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No cabe duda que el titular es una afirmación contundente que necesita una demostración seria.

Las predicciones en bolsa suelen fallar y esta será una de tantas, lo asumo. Lo importante son las razones que me llevan a esta conclusión. Lo que ocurra después depende de tantos factores que escapan al control de una fecha concreta, pero los argumentos que justifican, desde mi punto de vista, la suposición apocalíptica, no desaparecen tan fácilmente.

Primero un repaso a la economía mundial  por bloques.

ECONOMIA MUNDIAL.


EE.UU.

La bolsa está en máximos y al mismo tiempo no es referente de nada. La sobrevaloración es impresionante.

https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4413768-por-que-bolsa-usa-esta-mucho-mas-sobrevalorada-parece

En un gráfico resalta mucho más.
 


La crisis de liquidez en el mercado de repos es la primera señal de la pérdida de control de la FED.

https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4427650-mercado-repos-puede-explotar-finales-ano

La respuesta salvaje de la FED, preparando una inyección masiva de liquidez de 500.000 millones de dólares para el cierre del año, avisa que la generación de dinero puede alcanzar cifras impensables, si seguimos con el problema de la liquidez.

En 2008, Manuel Gonzalez Cid,  director financiero del BBVA, realizó un informe muy interesante describiendo los pasos y las fechas del inicio de la crisis de 2007-2008, con unas características muy similares a la actual. En aquel momento, la burbuja estaba centrada en las hipotecas sub-prime y la pérdida del valor del subyacente motivó una caída en cascada de todos los activos asociados. De la misma manera, la burbuja hoy está en el mercado de la renta fija, mantenido por los bancos centrales, con sus tipos cercanos a cero o incluso por debajo de cero. De la misma forma que en 2007, el descenso en el valor del subyacente (bajada de precios en los bonos) causará la explosión de todo el mercado.

 https://www.bde.es/f/webbde/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/RevistaEstabilidadFinanciera/08/Nov/Fic/ief0315.pdf



EUROPA

Aquí tenemos como referencia la necesidad de mantener tipos negativos oficiales. Nada ilustra mejor la desesperación que esta realidad. No hemos podido subir los tipos en ningún momento y después de terminar la QE, ha sido imprescindible volver a reanudarla con carácter indefinido, sin poder revertir el balance (como intentó brevemente la FED) en ningún momento.

El ejemplo desmoralizador es que después de una inyección cuasi infinita, la economía europea circula entre el desánimo arraigado y la desesperación por la imposibilidad de volver a crecer a tasas que permitan la normalización del crecimiento económico saludable.

Hoy mismo, en la presentación de los PMI´s adelantados del mes de Diciembre, se constata una vez más , la debacle en el sector manufacturero.

 https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/744e10d0074244fd8f007451da9de4f8


CHINA.

La economía china ha crecido durante décadas con mucha fuerza. Después de la crisis de 2008, la reactivación vino de la mano de China con su ingente volumen de compras en materias primas. Llegó a utilizar el 50% del total mundial algunas materias primas. En 2014 frenó el consumo y empezó una moderación que dura hasta nuestros días.

Pero los excesos se pagan y la deuda china alcanzó niveles estratosféricos. Ahora han comenzado a pedir las facturas y el resultados son las quiebras.

Este año han quebrado por primera vez en 20 años, cinco bancos y una gran empresa Tewoo.

https://www.zerohedge.com/markets/chinas-moment-reckoning-arrives-38bn-state-owned-giant-announces-largest-dollar-bond

Las ventas de coches han caído durante más de un año de forma consecutiva, los subsidios a renovables (tanto en energía fotovoltaica como los incentivos a la compra de coches eléctricos) se han reducido con fuerza y sobre todo la guerra comercial con USA, ha debilitado su comercio.

Un ajuste a la japonesa está pendiente.

JAPON.

Es un país zombi. La mayor deuda estatal del mundo, debido a las intervenciones que periódicamente necesita para mantener con vida el enfermo.

El banco central japonés tiene en su balance activos que superan el 100% del PIB japonés. La demografía les está jugando una mala pasada y envejecen con rapidez.

Recientemente han preparado otra inyección de 120.000 millones de dólares para seguir aguantando, esperando el crash final.

INDIA.

Un gigante que debiera tomar el lugar de China, en la economía mundial.

Lo cierto es que se está hundiendo muy deprisa en este año 2019.

Este artículo con profusión de gráficos, aclara el desolador panorama indio.

https://www.zerohedge.com/economics/great-slowdown-indian-economy-headed-towards-icu-warns-former-indian-economic-official

Incluso han recurrido al Banco central de la India para financiar una rebaja de impuestos.

https://multiplicarunainversionpor10.blogspot.com/2019/10/esta-colapsando-la-india.html

SUDAFRICA.

Los cortes de electricidad son el mejor ejemplo de la descomposición del país.

https://www.thesouthafrican.com/news/will-eskom-load-shedding-cause-recession/


                                                        *     *     *

EVOLUCION SOCIAL.

Después de este breve repaso por las economías más destacadas del planeta en el aspecto económico, se puede mirar por encima su evolución social.

Los disturbios se están extendiendo como la pólvora por todo el mundo.

Un excelente trabajo de Knownuthing nos ayuda a visualizar el momento.

  https://www.rankia.com/blog/game-over/4390229-protestas-demografia-marea-imparable

Hoy tenemos informes de otra explosión social en la India.

 https://www.zerohedge.com/geopolitical/all-hell-breaks-loose-violent-protests-spread-across-india-after-citizenship-law

Cientos de muertos en Iraq e Irán nos avisan que los nuevos tiempos serán guerreros.

Por eso quería introducir una teoría social del maestro P.R Sarkar.

La ley de los ciclos sociales.

P.R. Sarkar presentó una teoría conocida como la ley de los ciclos sociales, basada en la
aplicación del método de análisis del determinismo histórico a la evolución de la naturaleza
humana.

Sarkar estudió el comportamiento humano y según la capacidad de cada individuo enumeró cuatro
tipos de personas según sus habilidades dominantes.

1o). Algunas personas destacan por su destreza y fuerza. Se encuentran cómodos realizando
trabajos físicos o en los que es primordial un buen uso de la fuerza. Resistencia, valor, destreza
son características de estos individuos. Sarkar cree que tienen personalidad de “guerreros”.
Militares, policías, atletas, bomberos son profesiones típicas donde el uso de la fuerza prevalece.

2o). Otro tipo de personas destacan por sus capacidades intelectuales. Para Sarkar, un “intelectual”
es todo aquel que trata de resolver los problemas mediante su intelecto en lugar de utilizar la fuerza
física. Filósofos, escritores, ingenieros, científicos, abogados, médicos, sacerdotes serían las
profesiones elegidas por estos individuos.

3o). La tercera clase de personas son aquellas que buscan la consecución de riquezas por encima
de todo. Pueden ser brillantes pero utilizan todas sus habilidades para obtener aquellos tipos de
activos que les asegure el bienestar. A estos individuos les llama “logreros”. Mercaderes,
banqueros, prestamistas serían las profesiones tipo que desempeñan estas personas.

4o). La última clase difiere bastante de las otras tres categorías. No tienen la fuerza de los
guerreros, ni la brillantez del intelectual ni la habilidad del logrero y además carecen de ambición
que puede motivar a los otros tres. No tienen formación adecuada y por todo ello son la mano de
obra explotada que siempre existe en toda sociedad. Son los llamados “menesterosos”. Peones,
trabajadores del campo, reponedores son ejemplos de profesiones habituales en estos individuos.

Como se puede ver, en esta clasificación no intervienen criterios económicos sino de aptitudes.

Las características de cada categoría no siempre tienen un 100%. Hay individuos con mezcla de
habilidades entre una o varias categorías, pero siempre tienen una marca especial que define a cada
persona en una clase. También puede existir la movilidad social dentro de las categorías. Una
persona puede adquirir otras capacidades distintas a las que tenia mediante el trabajo o el estudio y
saltar de un tipo a otro. Pero no es la regla sino la excepción.

En todas las sociedades, por lo general, los guerreros se encargan de mantener la ley y el orden, los
intelectuales cultivan la filosofía y la religión, y los logreros dirigen la economía mientras los
menesterosos sirven como mano de obra.
Cuando en una sociedad o una civilización las personas que mandan tienen una componente más
acusada de cualquier categoría, decimos que el gobierno esta dominado por una clase. Por ejemplo
si los gobernantes son mayoritariamente intelectuales el gobierno será “intelectual”. La clase
menesterosa no gobierna nunca pero a veces, la dejadez y corrupción inunda la clase dirigente y el
pueblo cae en la pobreza. Ese sería un gobierno menesteroso.


Ninguna categoría puede ejercer el mando por tiempo indefinido. Existe una rotación entre el
dominio de una categoría y otra. El movimiento social definido como el cambio entre el gobierno
de una clase a otra, está perfectamente establecido y solo puede llevar un orden. A un gobierno de
menesterosos le sustituye un gobierno de guerreros. Tras un periodo, a éste le sigue una época de
intelectuales y a su vez, posteriormente llega el control de los logreros, para cerrar el círculo de
nuevo con los menesterosos y volver a empezar. Esta evolución social es la ley de los ciclos
sociales de P.R. Sarkar.

La importancia de esta ley viene dada cuando aplicamos esta clasificación a nuestros dirigentes en
la actualidad. Desde hace tiempo estamos dirigidos por los menesterosos. La corrupción, desidia y
extensión de la pobreza y las deudas campan a nuestro alrededor.

Es sólo cuestión de tiempo que esta época llegue a su fin y por la ley natural los guerreros
(militares) tomen el mando. Encuadrando este análisis en la situación mundial vemos como los
acontecimientos que nos trae el futuro están determinados por una ley natural. Detrás del desorden
y la corrupción viene la guerra o la imposición de férreas dictaduras para eliminar todo aquello que
nos lleva a la autodestrucción.

Desde este punto de vista no resulta raro hablar de las luchas por los recursos. La abundancia da
paso a la escasez y alguien debe encargarse de repartir los elementos imprescindibles para la vida.
No solo el petróleo, el agua potable y otros elementos escasos deben ser distribuidos con criterios
de supervivencia y no solo para mayor enriquecimiento de una parte muy pequeña de la población.

_______________________________________________________________________________


Es difícil encontrar otra época que encaje como un guante con la categoría de nuestros dirigentes.

Creo que está muy claro que la gran mayoría de los políticos actuales no mira mas que en su propio beneficio. La corrupción es generalizada. El egoísmo, el hedonismo, presiden la actuación de la sociedad. Una especie de Sodoma y Gomorra adaptada al siglo XXI , está extendida en todo Occidente con una rápida penetración en el resto de países emergentes.

Siguiendo la ley de los ciclos sociales ahora viene una época de guerreros.

Por lo tanto, ya no puede extrañarnos la proliferación de guerras. Guerras de divisas, comerciales y por recursos, darán paso a guerras militares ampliamente extendidas.

Y otro ciclo dará comienzo o bien la falta de recursos generará una crisis "que no se acabará nunca", dominada con mano de hierro por una dictadura mundial, administradora del decrecimiento.


RECURSOS.

El agotamiento de los recursos es otra de las evidencias que acompañan la fase final de la actual civilización. Lo he tratado profusamente y solo dejaré las referencias para aquel que quiera verificar mis argumentos.

https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4377732-teoria-peak-oil-acantilado-seneca

https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4383886-tres-importantes-picos-estan-produciendose-mundo-petroleo-plata-oro

Hay una dificultad evidente en entender que significa el pico del petróleo.

Muchos argumentan que hace cuarenta años ya se decía "queda petróleo para cuarenta años" y por lo tanto cuarenta años después, la producción de petróleo está en máximos y no se ha agotado.

Independientemente del nivel de agotamiento de los yacimientos, hay una realidad insoslayable. El petróleo barato y fácil de extraer se acabó. Y el que queda será mucho más difícil de sacar y mucho más caro.

No hay nuevos grandes descubrimientos y los pequeños yacimientos solo cubren una sexta parte de lo que consumimos. A esta velocidad , no tardaremos en agotar los viejos campos.

En este trabajo demuestro (sabiendo que el pico del petróleo solo se puede demostrar por el retrovisor) que el peak oil está aquí.

 https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4429144-verdadero-problema-emergencia-energetica

Lo que quiere decir que a partir de ahora tendremos menos petróleo para consumir. De forma inevitable, este hecho nos llevará al  decrecimiento. Dada la importancia de este elemento en la extracción del resto de minerales-metales, la llegada al pico del petróleo  puede ocasionar una menor extracción de materiales, al disponer de menos petróleo, material indispensable para obtener de las minas, las grandes cantidades de tierra que se mueven para luego refinar los metales-minerales.

Por la ley de rendimientos decrecientes, la caída de las concentraciones observadas en cada depósito mineral, obliga a mover cantidades cada vez mayores de ganga, para obtener una pequeña concentración de minerales valiosos. Sin el petróleo, este proceso es imposible y será la causa principal en el decaimiento de la producción de minerales-metales importantes para una futura transición energética, como el cobre, la plata, el niquel, el zinc, el litio etc.


                                                *       *      *

Y llegamos al final.

La descripción de la situación económico-social es tan mala que  en cualquier momento puede explotar. Y no va a cambiar por ganar tiempo.

¿Por qué en 2020?.

Por la conjunción de una serie de hechos que forman la tormenta perfecta.

1º). La crisis de liquidez en el mercado de repos es equivalente a  la crisis de liquidez en el verano de 2007, como se puede ver en el informe de Gonzalez  Cid. Como entonces, tardó un año en madurar y explotar la crisis, por lo que las tensiones en el mercado de repos, pueden retrasar un año e inicio del crack  (puede ser en cualquier momento, pero hay mas posibilidades a finales de 2020)

2º). Los disturbios ya han comenzado y van in crescendo. El contagio es evidente y puede estallar una revolución en cualquier país, por ejemplo Irán e Iraq, que tendría consecuencias en el mercado del petróleo. O una guerra terrible entre Pakistán e India o cualquier cisne negro que podamos imaginar.

3º). El pico del petróleo está aquí. Y sus consecuencias arrasarán la economía, sin que los bancos centrales puedan hacer nada, porque no se puede imprimir petróleo.

4º). La saturación de la deuda impide una recuperación, aunque sigan inyectando dinero. Los bancos centrales están comprobando que la economía ya no responde a sus inyecciones masivas. El sistema bancario está colapsando porque su negocio típico (prestar dinero y ganar con la diferencia de tipos ) ya no existe, en el sistema de tipos cero de los bancos centrales.

5º) La transición energética como último recurso dinamizador de la economía, llega muy tarde. Tenía que haber comenzado 20 años atrás.

6º) Los indicadores parpadean en rojo y señalan 2020 como límite de la destrucción.

   https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4409770-15-indicadores-que-invitan-venderlo-todo



Aun con todos mis argumentos admito que es muy posible equivocarme, pero como he comentado al principio, el error no invalida el análisis, solo retrasa el inexorable resultado.

¿Por qué el mayor crash de la historia?.

Porque nunca ha confluido tanta adversidad a la vez.  La mayor deuda mundial de la historia, la mayor burbuja (renta fija estatal y corporativa) de la historia, los tipos negativos por primera vez en la historia, la llegada del peak oil definitivo por primera vez en al historia, la población mundial más excesiva (para la capacidad de carga de la Tierra) de la historia y por supuesto, la mayor contaminación de la historia.

En realidad este post es un homenaje a los "límites del crecimiento".    

Saludos.

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  1. en respuesta a steelman1234
    -
    #40
    17/12/19 18:08

    Steelman Sobre el tema del fin del dinero ya voy a pasar. pero me gustaria que pusieses el documento de donde has sacado el primer grafico, de verdad tengo curiosidad por sabe quien argumenta asi, espero no insistas en decir que es el propio Schiller.
    Se ve que pone Graph2 y esta copiado de algun pdf puedes por favor poner un enlace al documento?

  2. en respuesta a Josu7
    -
    #39
    steelman1234
    17/12/19 18:06

    Si, Josu7, si acierto será de pura casualidad.

    Pero no te preocupes, mis posibilidades son casi nulas. Según la junta de gurus presente en el lugar, como mucho una pequeña recesión en USA y a correr.

    Otra vez se ha salvado el mundo.

    Saludos.

  3. en respuesta a Josu7
    -
    #38
    17/12/19 18:04

    jajaja buenisimo

  4. #37
    17/12/19 17:59

    Va a haber una conjunción planetaria en Capricornio de Plutón, Saturno y Júpiter bastante fea. Los dos primeros son destrucción y crisis, el tercero de generosidad y buena fortuna.

    Según la siempre fiable astrología, puede haber un crack, pero también una rápida intervención que amortigüe la situación.

    Comento esto porque de tanta argumentación expuesta, creo que el esoterismo es lo que faltaba.

    Si acierto será casualidad seguramente, pero recuérdenmelo para sentirme plenamente satisfecho por mi audaz y acertada predicción.

    Saludos.

  5. en respuesta a steelman1234
    -
    #36
    steelman1234
    17/12/19 17:46

    Bueno, mientras vuelve Siames para seguir esta interesante charla, decir que me estoy encontrando mucha gente en Rankia, que considera los mercados por sus ratios actuales, sin entrar a valorar si los bancos centrales tienen influencia o no.

    Para mi, algo fundamental es separar el mercado natural, del "artificial" que tenemos ahora. Si no se acepta esta premisa es difícil seguir.

    Y algo más, todo lo que ha funcionado antes, ya no sirve para nada. Ni el análisis fundamental, ni el técnico, tienen sentido con unos mercados que solo reflejan la voz de su amo.

    Y como digo siempre, después de 35 años en bolsa, no soy mas que un aprendiz. Pero es que desde 2008, no llego ni a eso.

    No puedo hablar de una corrección o de una recesión, porque los bancos centrales no puede permitírselo, ya que dañaría irremisiblemente la confianza. La FED intentó suavemente revertir sus medidas, subiendo tipos y reduciendo el balance, pero ha tenido que retroceder por miedo. O es un crak en toda regla o seguimos ganando tiempo. Ya no hay término medio.

    Saludos.

  6. en respuesta a Siames
    -
    #35
    steelman1234
    17/12/19 17:24

    Un Bentley es uno de los coches más caros del mundo. Por eso comparaba algo muy caro con algo exageradamente caro.

    Centrándonos en el tema, el bono a largo de casi todos los estados importantes del mundo no refleja su precio real sino el que marcan "artificialmente" los bancos centrales. Justificar valoraciones tomando como referencia este activo es engañarse a si mismo.

    Mi planteamiento del crak se basa en la pérdida de control de los bancos centrales. El dinero de papel solo tiene valor por la confianza que tenemos en los gobiernos y en los bancos centrales. Su valor intrínseco es cero.

    El control de los bancos centrales ha sido férreo durante once años. Ahora se empiezan a detectar grandes fisuras que corresponden por ejemplo, a la retirada de la QT apresuradamente y a la bajada de tipos teniendo una inflación controlada y casi pleno empleo. A continuación, el mercado de repos, que es un suministrador de liquidez está saltando por los aires, necesitando la FEd una intervención urgente ( y llevan ya tres meses y cada ve necesitan inyectar mas dinero).

    En Europa han llevado los tipos a negativo (algo normal que hacen todos los años desde hace cinco siglos) y siguen inyectando dinero de forma interminable.

    A pesar de estos síntomas, la narrativa es que no pasa nada porque los tipos están bajos de forma "natural".

    El incremento de los precios es lo que puede destrozar la inyección de los bancos centrales. Por eso introduzco la escasez de petróleo, elemento vital para el transporte mundial sin el que no podemos crecer. Hemos llegado al pico del petróleo, lo que venga detrás lo podemos imaginar.

    ¿Qué parte de esta introducción es incorrecta?.

    Saludos.

  7. en respuesta a steelman1234
    -
    #33
    17/12/19 17:02

    A ver si yo lo que refuto son los argumentos o mas el uso torticero, las generalizaciones y la exclamación de que va a ser el mayor crack de la historia. Que más pronto que tarde va a venir una recesión en USA eso creo no lo discute nadie. Lo de que va a ser el mayor crack de la historia con los datos en la mano y a dia de hoy te digo ya que no. Es más lo que tiene pinta es de que antes tendremos un periodo incluso de mayores subidas. En europa y en muchos paises emergentes la bolsa ni si quiera esta cara sin necesidad de compararla con la renta fija, si la comparas con la renta fija, en España por ejemplo jamas habiamos tenido un diferencial de rentabilidad entre ambos activos de este calibre.

  8. en respuesta a Siames
    -
    #32
    steelman1234
    17/12/19 16:57

    Perdona, pero nos atropellamos.

    Si, la bolsa americana esta cara, pero no hay burbuja inmobiliaria. De acuerdo, pero yo no he comentado nada del inmobiliario. Digo que la bolsa (americana) está cara y la renta fija está en burbuja. no hagas comparaciones relativas, porque ambas están caras.

    Es como si teniendo un sueldo normal, te compras un palacio de 10 millones de euros y un Bentley y dices, bueno en proporción no me ha costado tanto.

    Saludos.

  9. en respuesta a Siames
    -
    #31
    steelman1234
    17/12/19 16:52

    Tu mismo te contestas. La renta fija europea está en la mayor burbuja de su historia. Cualquier comparativa de la bolsa, te va a dar que la bolsa está incluso barata. El error es comparar algo caro con algo extraordinariamente caro.

    Saludos.

  10. en respuesta a steelman1234
    -
    #30
    17/12/19 16:51

    Te repito: La yield del CAPE esta en estos momento en el 3% , es un caca. En eso estamos todos de acuerdo, pero es que los bonos estan en el el 1,8% mas caca todavía. El diferencial es bajo pero no esta en niveles de locura (en los 80 se pasao toda la decada en negativo). Pero ahora vete a España la yield del CAPE español esta en el 7,1% y el bono a 10 años español esta en el 0,4%. Sobrevalorada? más de lo mismo en los emergentes.

    Schiller lleva desde 2018 diceindo que la bolsa americana esta cara, pero tambien admite que no hay burbuja inmobiliria. En los último años ha dicho que era conveniente diversificar a paises emergentes pero jamas ha pronostiocado un desasatre como hizo cuando publico Exuberancia irracional en el 2000. En Proyect Syndicate puedes encontrar sus articulos de opinion al respecto de los últimos años.

  11. en respuesta a Siames
    -
    #29
    steelman1234
    17/12/19 16:48

    Sigues interpretándome a mi, cuando el grafico es de Schiller. No has venido a refutar "mi" grafico, sino a decir que la bolsa no esta tan sobrevalorada porque la renta fija también lo está. Que ambas estén sobrevaloradas es lo que quiere decir mi grafico y es correcto, otra cosa es que tu pienses que no tiene tanta importancia para justificar un crak.

    Saludos.

  12. en respuesta a Siames
    -
    #28
    steelman1234
    17/12/19 16:44

    Muy bien, ya hemos llegado al gráfico que justifica tu respuesta. Pero resulta que este gráfico NO es el que he puesto en el post.

    Entiendo que para ti este gráfico es el válido y no el mío. Pero ese es otro tema.

    Respecto a lo que opina Schiller, ¿me puedes poner un enlace actual que desmienta la sobrevaloración de las bolsas y la renta fija?. Si lo tienes, reconoceré que Shiller no está de acuerdo con mi explicación. No creo que te cueste encontrarlo, ya que tienes familiaridad con Schiller.

    Saludos.

  13. en respuesta a steelman1234
    -
    #27
    17/12/19 16:37

    Parece que lo vas cogiendo. La renta fija esta evidentemente sobrevalorada pero esa sobreloracion es absurdo usarla para que parecezca que la bolsa esta más sobrevalorada de lo que esta como hace tu grafico.

    La bolsa americana esta cara si, pero no tanto si la compramos con el activo alternativo que es la renta fija. Asi es como se hace. Tu grafico viene a decir la bolsa americana esta carisima porque mira por donde los tipos estan muy bajos y me saco de la manga una teoria de que se cumple de pascuas a ramos para validar mi pocho grafico y mi conclusion permannete de que se acerca el crack.

    La yield del CAPE esta en estos momento en el 3% , es un caca. En eso estamos todos de acuerdo, pero es que los bonos estan en el el 1,8% mas caca todavía. El diferencial es bajo pero no esta en niveles de locura (en los 80 se pasao toda la decada en negativo). Pero ahora vete a España la yield del CAPE español esta en el 7,1% y el bono a 10 años español esta en el 0,4%. Sobrevalorada?

  14. en respuesta a steelman1234
    -
    #26
    17/12/19 16:33

    Ah schiller del que tengo un libro firmado por su puño y letra te aseguro que no lo he malinterpretado. Si vas a su pagina veras que por ningun lado hace esa división. Yo llevo muchos años comparando el yield que arroja tanto el SP500 en PE como CAPE de shciller y comparandolo con el yield del Bono, que es como se hace. No quiero hacer sangre. Ve a su pagina y familirizate un poco con los datos. Siento comunicartelo a lo largo de la historia no hay una correlación calra entre yield del bono y Cape.

    Aqui te pongo unos graficos para que veas que ha pasado con la yield del CAPE y la yield del bonos para distintos periodos.

  15. en respuesta a Siames
    -
    #25
    steelman1234
    17/12/19 16:26

    Si, te lo voy a contar.

    Esto si es una opinión, creo que lo que tratas de decir es que la bolsa no está cara si la comparo con la rentabilidad de la renta fija. Por ejemplo, una rentabilidad por dividendo del sp500 del 2,5%, frente a los bonos a 10 años del 1,86%, resulta interesante.

    Pero ¿como sabes si la renta fija está sobrevalorada?.

    Saludos.

  16. en respuesta a steelman1234
    -
    #24
    17/12/19 16:16

    "Después de una recesión, donde las bolsas bajan hasta el fondo, los tipos de interés inician una bajada para facilitar la recuperación. A medida que las bolsas van subiendo, los tipos de interés dejan de bajar. Cuando las bolsas se empiezan a calentar, los tipos de interés empiezan a subir para evitar un recalentamiento. En la fase final, las bolsas están muy altas en valoración, pero los precios de los bonos, están bajos, al ir subiendo los tipos para evitar alzas en la inflación. Cuando las bolsas vuelven a caer, es necesario reiniciar el ciclo y volver a bajar los tipos.

    Por lo tanto, históricamente, precios altos en bolsa coinciden con precios bajos en el precio de los bonos. y viceversa."

    Esta es una historia muy bonita. Ahora cogete una serie historica de tipos y yield de bolsa. En la pagina de schiller lo tienes muy facil, y luego me lo vuelves a contar, pero para que yo lo entienda.

  17. en respuesta a steelman1234
    -
    #23
    steelman1234
    17/12/19 15:54

    No he podido corregirlo, por tiempo.

    La grafica tiene 120 años. El promedio está entre 4 y 6, alcanzando picos relativos de 10 en los años 1929 y 2000.

    Si ahora estamos en torno a valores de 16-17 y el promedio es 4-6, se entiende la excesiva sobrevaloración.

    Lo que Schiller trata de explicar es la combinación de los dos mercados. No es que la bolsa este excesivamente cara (en 2000 llegó a 44 el cape) sino que es muy raro una doble sobrevaloración al mismo tiempo.

    Saludos.

  18. en respuesta a Siames
    -
    #22
    steelman1234
    17/12/19 15:18

    Lo que tienes que entender Siames, es que has cogido un gráfico de Robert Schiller (no es mio), le has dado tu interpretación que no tiene nada que ver con la del autor y encima te permites decirle al autor, que mezcla churras con merinas. Sabia que el nivel era alto, pero discutirle a un nobel, la interpretación de su grafico es increíble.

    Si tratas de rebatir mis argumentos, al menos trata de entenderlos primero.

    Saludos.

    PD. No sé si se ve en el gráfico, la curva se obtiene al dividir el CAPE-Shiller por la rentabilidad a largo de los bonos americanos a 10 años. Por lo tanto es evidente que alcanzará máximos cuando el Cape está muy alto y la rentabilidad (entendida como tipos de interés) muy baja.Por ejemplo el final de la gráfica tiene un cape de 30 con un bono a 10 años de 1,6% (a ojo) igual a 18,75. Si la rentabilidad fuera del 3%, la curva desciende a 10, entrando en niveles más normales.

  19. en respuesta a Rsanjose
    -
    #21
    steelman1234
    17/12/19 14:57

    El enlace que has puesto va sobre las cuentas ómnibus, que parece es otro tema distinto de las pensiones.

    Por cierto, antes las cuentas estaban a nuestro nombre. La diferencia con la cuenta ómnibus, donde el banco o la caja agrupa una serie de cuentas, con la particularidad de que el titular de la cuenta ómnibus es la caja o banco y no nosotros. En caso de quiebra de la caja o banco, se considera un activo suyo y no nuestro y por ello ha habido muchas discusiones, al considerarse un posible caso de confiscación encubierta en caso de dificultades.

    Saludos.