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Cuando hablamos de invertir en algún valor refugio, estamos hablando de invertir en algún tipo de activo financiero que nos proteja de determinados riesgos. Si estamos hablando por tanto de activos que nos protejan de determinados riesgos, tendremos que asumir por tanto un coste en términos de rentabilidad.

Existe una regla básica aquella que nos habla de rentabilidad y riesgo, de tal forma, que si queremos cubrirnos del riesgo, tendremos que renunciar a rentabilidad, y si queremos rentabilidad, tendremos que asumir riesgos. Sin embargo “últimamente” parece que esta lección también la tenemos relativamente olvidada. La razón probablemente la podemos encontrar en una percepción asimétrica de la realidad.

Es fácil entender que las personas que buscan proteger sus activos buscarán aquellas inversiones lo más estables posible. En este caso, buscarán productos como los depósitos que son aquellos que les dan una rentabilidad reducida, pero que tienen escasa o nula proporción de perder dinero.

Pero, es muy difícil entender que una persona en particular meta dinero para proteger su dinero en un activo que está multiplicando en períodos breves de tiempo su valor.

Pero ¿de dónde viene la consideración de “valor seguro”?. Pues en todos y cada uno de los activos que nos hemos ido encontrando, tenemos que encontrar una justificación. Cuando eran las propiedades inmobiliarias, nos encontramos también con la supuesta seguridad de una inversión, frente a la volatilidad de una bolsa destrozada por las punto.com.

Los pisos son algo tangible, que atendían a la cobertura de unas necesidades básicas de toda la población; y en su día, el argumento para invertir en fondos inmobiliarios o bien directamente en inmuebles, no fue otro que el hecho de proteger las inversiones, por supuesto todo ello aderezado con la protección contra la inflación, (ya que al ser bienes reales, se ven afectados por la inflación). Si bien este fue el argumento inicial, la realidad es que a medida que la burbuja se iba hinchando,  a medida que la burbuja se fue hinchando, la mayor parte de los que acabaron invirtiendo en el ladrillo, lo hacían por motivos especulativos, incluso cuando determinados productos (como el tristemente famoso fondo inmobiliario de Banif), se vendían como conservadores, (basados en la justificación de que se centraban en el negocio de alquiler o de oficinas).

Lo mismo ocurrió tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, cuando resulta que los fondos de los inversores, supuestamente invertían en petróleo y commodities, como valor seguro, (sobre todo tras la implosión de las subprime, que recordemos que también eran valores seguros). Por supuesto, la inversión en petróleo o en cualquier tipo de commodities, fueron en su día comercializadas bajo el nombre de “Fondos ligados a la inflación”. Y cada vez que el petróleo subía, la explicación diaria era la de “los inversores buscaron refugio”, como podemos encontrar en este artículo (de 2007) que reproduzco, (el primero que me ha salido de google de la época) que decía:

El precio del barril de petróleo WTI registró ayer un avance del 1,01 por ciento, en 61,67 dólares, debido a que los inversores buscaron valores de refugio en los commodities, entre ellos el crudo, como consecuencia de la desvalorización del dólar frente al euro.

La cotización del euro subió 1,1 por ciento respecto al dólar, mientras que la libra esterlina avanzó 0,6 por ciento, ante el temor de los inversores sobre la posibilidad de que las calificadoras de riesgo coloquen notas negativas a los títulos estadounidenses

Pues entonces parecía un poco increíble que los inversores adquiriesen petróleo como inversión segura, teniendo en cuenta la evolución de precios, que le llevo a multiplicar por 7 su precio en menos de 5 años. Sobre todo teniendo en cuenta que entre 2007 y 2008 los precios se multiplicaron por dos en el entorno de unas dudas económicas que nunca se reconocieron.

Se habló de la inflación, se habló de China y emergentes y en general se habló de todo hasta que al final ocurrió, lo que ocurrió, y lo que está claro es que una persona que invirtiese en un producto con tal gráfica, no se movía por las ansias de protegerse contra nada, sino que trataba de obtener ingentes beneficios. Tal y como ocurre con las infidelidades, la especulación se negó hasta el final, (y se sigue negando), y a cualquiera que se le ocurriese decir lo obvio de una burbuja, le hubiesen soltado “los fundamentales y el peak oil”, lo que viene a ser la versión de “siempre se necesitará un piso y no hay terrenos suficientes para los inmigrantes” debidamente adaptada.

 

 

Podemos escoger hoy el caso del Oro; tenemos todos los análisis que nos llevan a considerar que los inversores están entrando en oro para protegerse contra la hiperinflación, sin embargo todo el mundo debería plantearse una pregunta; si me planteo invertir en Oro hoy, ¿lo estoy haciendo porque se está revalorizando de una forma salvaje o porque me quiero proteger?.

¿De verdad, buscamos protección en un activo que ha multiplicado su valor por casi 10 en la última década y que en el último año se ha revalorizado casi un 50%?.

Cotización del oro a 10 años (la onza).

 

 

 

La pura vista de esta gráfica nos indica que esto se corresponde con un activo en el que se invierte para conseguir un beneficio, y difícilmente se corresponderá con el tipo de activo en el que se invierte para mantener lo que sea. Pensemos que en agosto de 2009 el precio del oro era de 1.000 euros. Si compramos oro, y su precio baja a niveles de 2009, ¡habremos perdido la mitad de la inversión!. Y esto lo tiene que saber absolutamente todo el mundo.

Por supuesto nos han contado lo de la “demanda de oro” por parte de los bancos centrales y países, (estos mismos que se plantean vender las reservas de oro); lo de protegerse contra la hiperinflación que venía, (explicación para el 2009 y 2010), o de protegerse contra el deterioro económico en 2011; (hasta el punto de que sutilmente nos han cambiado el riesgo contra el que nos hemos de proteger); y por supuesto, nadie nos dice que esto puede ser debido a la especulación pura y dura, y que los que invierten en oro, simplemente no se están protegiendo contra nada, sino que realmente están invirtiendo en oro porque tiene unas subidas espectaculares, y se piensa que existe recorrido. ¡Por qué si conocen a alguien que a la vista de esta gráfica invierte en este activo para protegerse de algo me lo presentan!

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  1. en respuesta a Ramon13
    -
    #80
    30/08/11 13:06

    He ido al hilo https://www.rankia.com/blog/erre/911951-oro-bolsa que ponías en tu post y me ha parecido muy interesante, he puesto un post en él.

  2. en respuesta a Ice man
    -
    #79
    30/08/11 03:14

    Como sigo teniendo dudas, seguiré preguntando sobre el tema, para seguir aprendiendo, desconozco muchas "particularidades...."hoy he visto que E.Roca, también trata el tema(indica burbuja, correccion del 10 %..y despues ya veremos.." ) https://www.rankia.com/blog/erre/911951-oro-bolsa
    si te parece bien seguimos comentando el tema

  3. en respuesta a Ramon13
    -
    #78
    28/08/11 19:21

    Te pego un trozo de la noticia aparecida aquí: http://www.oroyfinanzas.com/2011/08/chavez-despierta-el-apetito-por-el-oro-fisico/
    “Puesto que el mercado “físico” tiene un tamaño 100 veces mayor a la cantidad de metal que existe para respaldarlo, esto podría desencadenar un pánico de cortos como el que describió hace unos meses Alasdair Macleod, escribiendo en esas páginas.”
    GoldMoney News Desk

    La fuente de la noticia es: http://www.zerohedge.com/news/things-make-you-go-hmmm-such-venezuelan-dictator-bringing-down-global-gold-cartel

  4. en respuesta a Ramon13
    -
    #77
    26/08/11 01:39

    Estos mismos bancos que pronostican el oro a 2.000 a fin de año ahora que va a casi 1.900 deben ser los que en diciembre pronosticaban que a fin de este año llegaría a 1.600.
    Si hace una corrección vuelven a cambiar sus pronósticos y listos. De lo que están casi todos seguros es de que llegará a los 2.400 y solo varían en cuanto tiempo tardará en conseguirlo, si luego sigue subiendo hasta los 5.000 o vuelve a bajar ya no creo que haya nadie serio que se atreva a publicar sus predicciones.

    Que tenía que hacer una corrección estaba seguro (almenos todo lo seguro que uno puede estar cuando habla de asuntos económicos) pero no lo veo perforando sus resistencias. Supongo que tendrá una corección del 15-20% y luego volverá a seguir subiendo de forma más ordenada.

    En los fundamentales de acuerdo contigo, pero no sabía nada sobre eso de que "cada vez que el precio se escapa, el regulador del clearing sube el encaje minimo", a decir verdad es la primera vez que oigo hablar del clearing y del encaje mínimo, supongo que será parecido a lo de las coberturas para operar con opciones o futuros de acciones, ya me dirás si me equivoco (Fuí a un cole de curas franceses y de inglés naranjas de la china). La de cosas que uno aprende aquí.

    Lo de las 700-800 toneladas confirma lo que dije sobre el poder de multiplicar el oro teórico que se mueve en el mercado, de oro físico hay mucho menos. Lo que no cubren esas 800 toneladas son las 400 toneladas de oro físico que se han intercambiado fuera de mercado en una sola operación de venta del FMI a varios bancos centrales, así que ya llevamos 1.200 toneladas, ni la que las casas de compraventa de oro han movido que sumarán algunas toneladas más.

    Te recuerdo que ha habido desabastecimiento de búfalos americanos y filarmónicas austríacas a pesar de estar acuñándolas a todo trapo, la gente las compraba más rápido de lo que salían de las máquinas. He visto como se estaba pagando por casas de compraventa a particulares el oro físico a precios superiores al spot y eso solo puede deberse a desabastecimiento.

    Seguramente de oro físico al final del año se habrá movido menos del 2% del total a lo sumo, pero sobre el papel se han movido todo el existente al menos un par de veces.

    En cuanto a lo de JP Morgan supongo que es a lo que me refería pero dicho de una forma correcta, en temas de opciones y futuros solo he empezado a leer algo por lo que los términos coloquiales aún no me son familiares. Pero en principio me refería a comprar oro a precio de mercado y a la vez comprar algún tipo de contrato (por ejemplo un contrato por diferencias) con la misma fecha de vencimiento del swap, si el contrato es por diferencias cuando le devuelvan el oro del swap el aumento o disminución del precio del oro físico respecto al actual será el mismo que el del contrato por lo que se asegurarían no perder en la operación.

    Por poner un ejemplo: tengo acciones de TEF de las que no quiero desprenderme, pero supón que necesito pasta durante 4 meses. Si vendo mis acciones ahora y las recompro en diciembre puede que hayan subido y con el mismo dinero pueda comprar muchas menos (también puede ser que bajen y pueda comprar más, pero no quiero correr el riesgo de que no las pueda comprar al precio actual). Vendo mis acciones y compro un futuro por entrega por el que solo he de depositar una grantía pequeña. En diciembre vence el futuro (para facilitar el ejemplo olvidemos el dividendo, ya que el futuro ya lo descuenta del precio) y como ya vuelvo a tener líquido las acciones vuelven a mis manos al mismo precio de ahora independientemente de como esté el mercado a esa fecha. Me refería a alguna estrategia similar, no creo que a los de JPM les tenga yo que enseñar nada, seguro que algo se les ocurre.

    Pero sobre este punto aún estoy más verde que sobre todos los demás (y te aseguro que sobre todos los demás estoy muy verde)

  5. en respuesta a Ice man
    -
    #76
    25/08/11 20:26

    ....varios bancos pronostican el Au en 2000 para fin de año, Merryl lo fijo en 2200 para 2012. Y no puede bajar mucho más con todo lo que su precio debe absorver, una recesión, mas falicidades crediticias, un déficit descomunal para 2012, tasas por los suelos y un dolar que va a seguir debil. En el corto plazo lo afecta la volatidad, ya que cada vez que el precio se escapa, el regulador del clearing sube el encaje minimo para operar... es como si un banco central te obliga a tener mas cash de reserva para tus creditos, eso se siente en la demanda con mayor costo de oportunidad. La baja de 150 dolares fue motivo de esto:
    http://www.zerohedge.com/news/and-theres-your-perfectly-leaked-explanation-cme-hikes-gold-margins-again-time-27

    Segun Mauro el interes abierto casi no vario durante años, o sea que el open interest se mantuvo estable mientras su volumen se multiplico, eso significa que un contrato puede pagar mas de una vez de manos. Esas 5 mil toneladas se hacen las 700-800 abiertas, cuando el mismo fondo compra y vende mas de una vez en el año.

    El tema Morgan,esta mas claro, en los swap se paga tanto diferencial como capital nacional. No puedes enlazar un contrato financiero (forward o opción) con uno de entrega de mercancía nocional, salvo que hagas un roll over y patees la entrega. Este es el problema. Igual, aún pudiendo empalmar financiero con entrega inmediata, tenes el problema que solo el 10% d etodo el oro de JP Morgan cubre SOLO la demanda de Venezuela. Es un tema.....
    And There's Your Perfectly Leaked Explanation: CME Hikes Gold Margins, Again, This Time By 27% | Zer
    http://www.zerohedge.com/news/and-theres-your-perfectly-leaked-explanation-cme-hikes-gold-margins-again-time-27

  6. en respuesta a Lmsanchez
    -
    Top 100
    #74
    25/08/11 11:39

    Pero es que sigo sin poder creermelo....

    vamos a ver. En primer lugar, no hay que revisar manuales de economía, porque en los manuales de economía se presupone que esto está claro... Es como la tabla de multiplicar,...que no aparece en los manuales de economía por que se presupone que en EGB ya se dió....

    Pero es que en tu comentario 53; (https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/905856-oro-valor-refugio-anda?page=3#comentario_906938) pones textualmente la definición de volatilidad: "La volatilidad es la suma de diferencias (elevadas al cuadrado) de cotizaciones respecto a la media".

    Bien.

    Sé que no das opiniones, y agradecería que explicase como es posible que:

    "si existe un solo valor en cualquier período de tiempo distinto de la media de ese valor, la volatilidad te de un resultado de 0"

    Coño, y no me pidas que en un manual de economía, encuentre la demostracion que la suma de varios numeros mayores que cero no puede dar cero....¡por que no creo que esto aparezca en ningun manual!

    Ahora que si me pones un ejemplo cualquier en el que la suma de dos numeros positivos salga 0, ¡me tendré que callar y darte la razón!...

    Y si encuentras cualquier serie de números, cotizaciones o lo que te de la real gana en el que siendo numeros distintos, la definición ¡QUE TU HAS DADO!, (por cierto correcta! te de cero... me callo...

    Lo digo porque en el caso de un activo que tenga la cotizacion... 2, 4, 6; (una línea recta)... resulta que la media es (2+4+6)/3 =4 ¿no?.

    Las diferencias respecto a la media son por tanto -2, 0, 2; estos numeros al cuadrado son 4,0 y 4; y la suma de estos números al cuadrado es 8. Y que yo sepa un cociente cuyo numerador positivo es un número positivo mayor que cero JAMÁS puede ser cero...

    Por lo tanto en este caso, (línea), la volatilidad de acuerdo a tu formula no es cero... Por lo tanto YA HE ENCONTRADO UN CASO DONDE TU RAZONAMIENTO CAE POR EL LADO DE "SIEMPRE ES CERO". O sea, que con un caso en el que no se cumpla lo que dices, ya no es siempre....

    Por supuesto, si quieres desacreditar lo que digo yo que en lugar de "SIEMPRE ES CERO" es "NUNCA ES CERO" tendrías que poner un ejemplo donde sea que se cumpla.

  7. en respuesta a Yo mismo
    -
    #73
    Lmsanchez
    25/08/11 11:17

    Bueno, esto ya es de risa.

    Aún quieres tener razón, sin tener ni pajolera idea.

    Te lo he dicho 3 veces y esta es la 4ª: LEE TUS MANUALES DE ECONÓMICAS. Por favor, NO IMAGINES, porque te equivocas de medio a medio. Una "pista": en finanzas se habla de la "volatilidad de la rentabilidad de un activo", por lo que se analizan "rentabilidades" y no "valores absolutos" como tú "imaginas".

    Y SÍ, te lo repito: "La volatilidad de un activo que sube o baja en línea recta es CERO"). Y te lo repito otra vez (5ª): LEE TUS MANUALES. Yo podría explicártelo más en detalle pero no tengo ni tiempo ni ganas (aparte de que me parece que por tu perfil tampoco tienes capacidad para entender el concepto).

    Por cierto:
    1- Yo no doy "opiniones" cuando te explico la volatilidad de un activo. Te estoy dando formación, estoy aclarando conceptos que desconoces.

    2- Mi única "opinión" es sobre tu falta de conocimiento y experiencia para escribir y sobre tu falta de humildad para reconocer lo anterior. Tus contestaciones creo que ilustran esa forma de ser "humilde" y capaz de reconocer un error.

    3- Si después de leer mis mendajes y mi afirmación sobre tu falta de conocimiento continuas perseverando en tu error, entonces te daría también una "opinión" más: serías en este caso un zoquete-vago-incapaz de hacer el pequeño esfuerzo de buscar documentación sobre la definición y el cálculo de la volatilidad de la rentabilidad de un activo.

    Yo lo dejo aquí, no puedo dedicarle más tiempo a este debate estéril.

  8. en respuesta a Ramon13
    -
    #72
    25/08/11 10:12

    Pues como lo leí hace tiempo ahora no recuerdo dónde fué, posiblemente en oroyfinanzas.com aunque no te lo puedo asegurar

  9. en respuesta a Ramon13
    -
    #71
    25/08/11 10:09

    Si hay contratos por 125.000 toneladas la mitad serán contratos de compra y la otra de venta por lo que la cantidad real puesta sobre la mesa se reduce a 62.500 toneladas, lo cual sigue siendo una burrada, pero como los contratos se negocian mes a mes (es muy arriesgado negociar contratos a un año) lo podemos volver a dividir por 12 y ya solo quedan 5.208 toneladas reales. Eso es muchísimo, pero ya no la burrada de las 125.000. Es lo que decía en un post anterior sobre el poder multiplicador de este tipo de contratos.

    En cuanto a lo del interés abierto eso solo te asegura que si negocias un contrato tendrás contrapartida y no te vas a quedar pillado con él.

    A JP Morgan le basta con vender un futuro u opciones (mediante una call cubierta por su propio swap) con la misma fecha que el vencimiento de su swap, a la vez que compra el oro físico en el mercado, no pierde un duro con ello y puede entregar el oro rápidamente. Eso en el caso de que Chavez no se avenga a esperar que venza el swap.

  10. en respuesta a Lmsanchez
    -
    Top 100
    #70
    25/08/11 09:07

    Por cierto...

    me da a mi que estas confundiendo "volatilidad", con el error cuadrático medio de los modelos de regresión multiple lineal simple,(una variable)....

    tengo esta impresión...

  11. en respuesta a Lmsanchez
    -
    Top 100
    #69
    25/08/11 07:41

    ¿Que la volatilidad de un activo que sube en linea recto es cero?.

    Aplica la formula a estos datos....(que suben en linea recta)

    2, 4, 8, 16
    y ya me diras si es cero....

    La volatilidad como tú dices en la formula que has puesto es la suma de las desviaciones de cada dato respecto a la media... ¡la única forma que la suma de unos numeros positivos o cero, (recordemos que son valores al cuadrado) sea cero es que sean todos cero!. Por tanto la única forma de que la volatilidad sea cero ¡ES que todos y cada uno de los datos sean igual a su media!... O lo que es lo mismo...¡la volatilidad sera cero, según tu formula en el extraño caso en que estemos hablando de un valor QUE NO VARIE en ningún momento....!.

    Por supuesto, un valor que suba en linea recta...o erraticamente o en parabola o en ascensor no es el caso, porque el hecho de que suba o baje implica VARIE.

    Y lo de erraticas ya me dirás donde lo meto en la formula....

    porque en la formula QUE TU HAS PUESTO... se habla de datos... Ya me explicarás tú donde coño tengo yo en la calculadora el botón para identificar que tal dato es ERRATICO....

    A ver... Yo entiendo ciertas ganas de desacreditar. Pero hombre, yo tiraría por opiniones, porque aquí estamos hablando de algo muy, pero que muy básico...

  12. en respuesta a Ice man
    -
    #68
    25/08/11 03:05

    Ice, ante mis dudas, debo seguir preguntando, esto me comenta Mauro, ya me diras tu opinion:‎ Hay unos 40 millones de contratos al año se tranzan mas o menos
    http://www.cmegroup.com/wrappedpages/web_monthly_report/Web_Volume_Report_CMEG.pdf
    Serian unas 125 mil toneladas...
    Pero lo que importa es el interes abierto... el volumen son posiciones abierta que pasan de mano
    Esas posiciones abiertas fluctuan entre 200 mil y 250 mil... esto son 700 toneladas.... o sea que el volumen tiene una velocidad de multiplo de casi 17 mil veces los contratos abiertos. Indica Alta volatilidad.

    -----

    Lo de JP Morgan es cierto, su Oro registrado en el Comex es 12% del oro demandado por Chavez. Pasa que "prestaron" el oro de chavez, utilizaron un sistema fraccionario de oro para el deposito a la vista, ¿como lo hacen? Vía Swap... puede que buena parte del oro lo tengan, pero para eso deben esperar que venzan esos swap o directiamente pagar multa, romper los swap y devolver el oro.

    Son todos contratos financieros....

  13. en respuesta a Yo mismo
    -
    #67
    Lmsanchez
    25/08/11 02:59

    Perdona, pero ya te lo he comentado: escribes mucho paro no eres experto en nada. Por favor, en lugar de "imaginar" cómo se calcula la volatilidad, HAZ EL ESFUERZO DE BUSCARLO EN TUS LIBROS, si es que quieres debatir sobre ello.

    Te explico gráficamente: la volatilidad de un activo que "sube en línea recta" como tú comentas es CERO. La volatilidad de un activo que "baja en línea recta" es también CERO. Y ambas cosas independientemente de la "pendiente" de la subida y de la bajada.

    Para el cálculo de la volatilidad financiera se usan los valores de las variaciones porcentuales diarias comparadas con la media porcentual también diaria. Por tanto un activo que sube un 1% diario todos los días, tiene una media de subida del 1% y su volatilidad es CERO. Y si sube el 2% diario, exactamente igual: volatilidad CERO.

    La volatilidad se incrementa cuando las variaciones porcentuales diarias son "erráticas", por ejemplo: 1%/2%/-1%/-2%/5% es un activo que aproximadamente ha subido un 1% diario, pero en este caso con volatilidad elevada (haz el cálculo).

    Cualquier duda, mirate los manuales.

    Y no insistas más.

    Y no digas que eso ya lo decías tú, porque no es así.

    Mi último consejo: tus lectores agradecerían seguro que escribieras sobre temas que "domines un poco más". Claro que habría que ver que temas son esos "que dominas más". Siento la dureza pero creo que pecas un poco de falta de humildad: reflexiona porque desde mi punto de vista no tienes ni los conocimientos ni la experiencia para "pontificar" de algunos temas como lo haces en el blog y en los comentarios.

    Nota final: si te gusta el oro como inversión, cómpralo y lo explicas en el blog. Si no te gusta el oro como inversión, véndelo (ponte corto) y lo explicas también. Y si no tienes ni idea de lo que va a pasar con el oro como inversión...pues lo mejor es no dar consejos a nadie sobre el particular.

  14. en respuesta a Yo mismo
    -
    #66
    25/08/11 01:43

    Mas informacion encontrada por si la quieres comentar;, me dicen que se habrán negociado transaccionalmente, compra y venta y hago la sumatoria porque la cantidad de contratos abiertos son 240 mil, cada contrato es por 100 onzas.. o sea en total hay contratos de cobertura formales por 750 toneladas . Luego hay otro tanto en forward, contratos a medidas y no formales por igual o misma cantidad. Con mucho viento a favor no habrá mas de 2 mil toneladas negociandose en los mercados. El resto o esta como reserva o perdido en joyerias. La tonelada son 32 mil onzas.. depende si es corta o larga, pero para este caso se utiliza la primera.

    Depende de que CPI BLS utilices, si por el reformado en 1996, el oro a partir de 750 dolares (nominales) hizo el hedging por inflación, todo lo demás es ganancia de solvencia. Si tomas el CPI viejo, el que vos mencionas JP morgan fija el hedging en casi 2400. Es muy variado el segmento de hedging por lo visto.

    Sobre lo que nos indica Ice Man "Los bancos centrales a la hora de inventariar no hacen distinciones entre oro físico y swaps. Lo ponen todo en el balance como oro físico" Esos con los tipicos contratos por diferencias OTC, pero los privados no juegan aqui. Ahi lo hacen la banca central... donde el FMI pudo haber vendido ese oro. Ya que por CME solo se negocian contratos de diferencia, de cobertura.. y con el swap, para el caso de monedas y emrcancías, se hace con entrega inmediata a vencimiento, salvo roll over.

    Todo activo pasa por burbujas, incluso un patron monetario (pasa con las currency y los bonos, porque no pasarle al oro que racionalmente es la reserva por excelencia?)... yo vengo siguiendo dos indicadores para detectar burbuja, uno es el BETA, una medidad de sensibilidad de un activo con respecto a otro. http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_(finance) y el MACD de corto plazo, 3-6 días. El beta me da la variabilidad estructural de largo plazo y el MACD la diaria. El oro como es benchmark debe tener un beta muy cercano a cero para que no haya burbuja, y ocurre por ahora, eso significa que no hay comportamiento tendencial, por lo tanto hay fair value de reserva... cada vez que tuvo una tendencia clara con respecto a los bonos, estuvimos en burbuja, y el marcd muy por fuera de sus rangos.... para que te des una idea, el beta en 1980 era de 1.4 (dependiente y con mayor volatilidad que la unidad) ... ese beta hoy y desde hace 10 años no supera los 0.15... el viernes cerro a 0.01. http://finviz.com/quote.ashx?t=gld Otros expertos indican que aun .... No hay burbuja.... y eso es lo extraordinario, porque cuando la haya 2400 no puede ser barrera.. estamos a 30%... sino mucho mas arriba. 100% en un trimestre hizo en los '80... eso climax. Y hacia eso vamos, pero por ahora... todo esto es estructural de largo plazo... http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_(finance) Enrique, Marco,Naan, Bad seen....Creo que es muy dificil saber que pasara porque hay varios escenarios abiertos, en mi caso defiendo el escenario de una nueva jerarquía financiera con nuevos acuerdos económicos globales, que harían variar todas las consideraciones anteriores, me dicen que se habrán negociado transaccionalmente, compra y venta y hago la sumatoria porque la cantidad de contratos abiertos son 240 mil, cada contrato es por 100 onzas.. o sea en total hay contratos de cobertura formales por 750 toneladas . Luego hay otro tanto en forward, contratos a medidas y no formales por igual o misma cantidad. Con mucho viento a favor no habrá mas de 2 mil toneladas negociandose en los mercados. El resto o esta como reserva o perdido en joyerias. La tonelada son 32 mil onzas.. depende si es corta o larga, pero para este caso se utiliza la primera.

    Depende de que CPI BLS utilices, si por el reformado en 1996, el oro a partir de 750 dolares (nominales) hizo el hedging por inflación, todo lo demás es ganancia de solvencia. Si tomas el CPI viejo, el que vos mencionas JP morgan fija el hedging en casi 2400. Es muy variado el segmento de hedging por lo visto.

    "Los bancos centrales a la hora de inventariar no hacen distinciones entre oro físico y swaps. Lo ponen todo en el balance como oro físico" Esos con los tipicos contratos por diferencias OTC, pero los privados no juegan aca. Ahi lo hacen la banca central... donde el FMI pudo haber vendido ese oro. Ya que por CME solo se negocian contratos de diferencia, de cobertura.. y con el swap, para el caso de monedas y emrcancías, se hace con entrega inmediata a vencimiento, salvo roll over.

    Todo activo pasa por burbujas, incluso un patron monetario (pasa con las currency y los bonos, porque no pasarle al oro que racionalmente es la reserva por excelencia?)... yo vengo siguiendo dos indicadores para detectar burbuja, uno es el BETA, una medidad de sensibilidad de un activo con respecto a otro. http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_(finance) y el MACD de corto plazo, 3-6 días. El beta me da la variabilidad estructural de largo plazo y el MACD la diaria. El oro como es benchmark debe tener un beta muy cercano a cero para que no haya burbuja, y ocurre por ahora, eso significa que no hay comportamiento tendencial, por lo tanto hay fair value de reserva... cada vez que tuvo una tendencia clara con respecto a los bonos, estuvimos en burbuja, y el marcd muy por fuera de sus rangos.... para que te des una idea, el beta en 1980 era de 1.4 (dependiente y con mayor volatilidad que la unidad) ... ese beta hoy y desde hace 10 años no supera los 0.15... el viernes cerro a 0.01. http://finviz.com/quote.ashx?t=gld

    Otros expertos indican que aun .... No hay burbuja.... y eso es lo extraordinario, porque cuando la haya 2400 no puede ser barrera.. estamos a 30%... sino mucho mas arriba. 100% en un trimestre hizo en los '80... eso climax. Y hacia eso vamos, pero por ahora... todo esto es estructural de largo plazo... http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_(finance)
    Mi opinion sigue siendo esta, creo que es muy dificil saber que pasara porque hay varios escenarios abiertos, en mi caso defiendo el escenario de una nueva jerarquía financiera con nuevos acuerdos económicos globales, que harían variar todas las consideraciones anteriores. Si me fio de la H.Ec. deberia acabar bajando

  15. en respuesta a Ice man
    -
    #65
    25/08/11 01:39

    Tienes razon, me referia solo a las joyas no a los lingotes.

    Una consulta, nos indicabas la cifra de negociación 300.000 tn, me puedes indicar el enlace para contrastar con otras cifras que me han dado, gracias

  16. en respuesta a Danidan182
    -
    #64
    25/08/11 01:38

    En el 73 paso lo mismo cuando el oro paso de unas 50 ptas gramo a 300 ptas gramo, en mi ciudad abrieron 15 casas de compra venta, despues en el 78 cerraron todas...ahora ¿la historia se repite?

  17. en respuesta a Lmsanchez
    -
    Top 100
    #63
    24/08/11 21:45

    Por cierto cometí un error tonto... la media entre una serie de 0, 1 y 2 no es 1,5 sino que es 1.

    "Es decir... tenemos una serie 0, 1, 2. Si nos damos cuenta la media es 1 y por tanto las desviaciones respecto a la media son -1, 0 y 1 que puedes elevar al cuadrado.... etc. (supongo que no tendré que sacar calculadora...

    Pues si resulta que tienes 0, 1, 2, 3.... resulta que la media es 1,5 pero las desviaciones son -1,5, -0,5, .05 y 1,5... Si te das cuenta la volatilidad sube, porque la suma del cuadrado de las diferencias sube...."

  18. #62
    24/08/11 20:20

    Opino lo mismo que tú Yomismo. Es una burbuja demasiado parecida a la inmobiliaria y yo personalmente no me meteré.

    Yo no se nada y no puedo dar ningún tipo de analisis. Sin embargo puedo aportar mi granito de "sentido común" diciendo que las primeras señales de la burbuja inmobiliaria aparecieron cuando rondaba el 2001-2002 y muy poquitos dijeron que existía. El primer comentario que escuché al respecto fue en 2001. Pero hubo burbuja para 6 años más, multiplicándose el valor de las viviendas en hasta un 500% (dependiendo de donde). Si se miraba la gráfica de los últimos años todo hacia pensar que era así...y dije lo mismo, es una burbuja donde yo no me meteré. Para muchos, perdí dinero y seguro que aquí perderé no arriesgandome a comprar oro, pero cuando todo el mundo,hasta en la televisión, recomiea que se compre oro, me suena a más de Afinsa, Foro filatélico y otras, que vendían la inagotable revalorización de sus activos con encantadoras melodías (como la pegadiza e imaginativa melodía de "los Angeles de San Rafael").

    Bueno, en resumen, seguro que aun hay recorrido y se puede ganar dinero, pero no seré yo quien gane ese dinero.

  19. #61
    Dalamar
    24/08/11 17:13

    Aqui de lo que se habla no es de que el oro sea proteccion contra la hiperinflacion, es mas bien que el oro va a substituir a la moneda como medio de pago, y que va a ser el unico aceptado (oro y demas metales preciosos), en dicho caso el oro valdria muchisimo ya que tendria que substituir a todo el papel moneda del mundo, diriamos que no habria muchas opciones de cobertura para dicho acontecimiento, y si, el oro y demas metales deberian de apreciarse muchisimo para mantener el mismo poder adquisitivo, cosa que no ocurre a dia de hoy, a no ser claro, que el 90% del oro de papel que exista tenga que desaparecer, y el oro real que existe sea el unico medio de cambio.

    Yo no comparto que esto vaya a ocurrir ni mucho menos, una inflacion moderada durante una temporada es posible y el oro es un activo en proceso de burbuja, sin mas!

    Osea, que si, que estoy deacuerdo con lo que dices, ahora solo hace falta acertar con el timing para abrir cortos! ;-)

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