Seguimos hablando de la Hiperinflación

La curva de Phillips nos ha enseñado que históricamente ha habido una relación inversamente proporcional entre inflación y desempleo. El eterno equilibrio. Siendo así no deberíamos temer en nuestro país al menos una hiperinflación.

Pero eso no ha sido así en los años 70, donde sufrimos la estanflación.

También, la política monetaria de Alemania y España esta dictada por la misma autoridad de aplicación, pero los índices de desempleo son muy dispares.

Usted sostiene que a pesar de inyectarse masa monetaria en la base, el efecto desmultiplicador del dinero a raíz del congelamiento del crédito y la actividad bancaria compensa con creces aquellas inyecciones.

¿No considera que en algún momento España, a pesar de contar con millones de desempleados, puede importar inflacción vía energéticos, materias primas, y en general a través de la balanza comercial claramente deficitaria?

Muchas gracias.

es que estaba generando inflación, pero estamos en terminos distintos...

inflación es la subida generalizada de precios, mientras que deflación es lo contrario.

en los años pasados, hubo una subida generalizada de precios derivada de la cantidad de dinero en la economía, pero sin embargo oficialmente no existió inflación ya que hay bienes que no entran en el ipc...

por ejemplo... los pisos.

existen muchos precios de bienes que no están incluidos en el ipc, y de hecho son la mayoría, todo lo que no salga en el ipc simplemente no lo miramos, a pesar de que son precios de las empresas...

ejemplos: todos los precios inmobiliarios, todos los precios de bienes intermedios, los precios industriales, los precios a la exportación... En definitiva todos y cada uno de los precios de todas y cada una de las empresas del sector primario, del sector secundario, del sector construccion, del sector financiero y de una gran parte del sector servicios, (aquellos de servicios a empresas), simplemente no se recogen en el ipc. por lo tanto pueden estar subiendo o bajando de forma que en el ipc no se reflejan, pero definen una situacion de inflacion o deflacion.

Apoyo a "Yo mismo" por que creo que no va a haber hiperinflación y llego a esta conclusión por que:

1.- Para haber inflación se necesita consumo y dinero disponible por ende hiperinflación es consumo desorbitado y montones de dinero. Una medida es que la media de la inflación durante 3 años sea mayor a 100%.

2.- En EUA, el consumo sigue muy pausado, el desempleo es muy alto aún, la venta de casas aunque ha ido mejorando no presente un repunte sustancial. Los salarios no suben y por más que se inyecta dinero los créditos no se han flexibilizado.

3.- Sin un consumo sólido ni si quiera podemos pensar en consumo desorbitado, con muchos desempleados la gente piensa mejor en ahorrar y recortar gastos que consumir, la venta de casas a aumentado pero empujada por compra de casas ya usadas que están baratas o gente que vende sus casas pequeñas y compran con el mismo dinero algo más grande por que los precios aún no se recuperan. Con salarios estancados nadie piensa en consumir si no en restringir su gasto.La inyección de dinero parece estar creando una "trampa de liquidez".

4.- Existe el problema de deflación por que hay bajo crecimiento, poco consumo y desempleo alto. Estos combinados hacen que la oferta de bienes y servicios aumente lo que hará que sus precios bajen. La gente prefiere guardar su dinero a invertirlo o gastarlo por miedo.

Como menciona "Kretan" los escenarios de USA y Europa son muy distintos aunque extremamente relacionados.

En todo caso si hubiera hiperinflación, que no lo creo, yo crearía una fábrica de costales y carretillas. Habrá tanto dinero en papel moneda que no entrará en ninguna cartera y solo para ir a comprar leche y huevos necesitaremos un costal.

gracias a ti...

el post lo estoy preparando y no sería otra cosa que una recopilación. En principio está muy relacionado con la apuesta que puse el otro día acerca de la subida del dolar, que evidentemente está muy relacionado con este tema.

por supuesto tambien se relaciona con los mercados financieros... para que sean alcistas es una necesidad que el dolar caiga... (por el carry trade)

en fin,.. a ver si lo preparo en estos días pero macroeconomicamente la realidad es que todo nos lleva a la deflacion, al igual que el sentido común

sobre todo respecto al sentido común me gustaría poner un post sobre el porque la hiperinflación nunca va a ser la solucion propuesta por las autoridades de USA,.... jamás porque supondría la quiebra del estado USA....Esto ya lo puse en un post antiguo:

https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/467462-hiperinflacion-como-solucion

Pensemos...¿Que ocurre con todos los planes de pensiones, capitalizacion de fondos de estudios, fondos para sanidad si nos encontramos ante un proceso de hiperinflación?

imagina que hoy metes 10.000 dolares en un fondo y que dentro de 1 año esto pierde valor de forma importante...¿que ocurre con ese fondo?. ¡no vale nada!. por tanto desaparecerían todas las aportaciones de pensiones, fondos de estudio y fondos de sanidad. En sistemas de reparto esto sería un problema subsanable, pero en esquemas donde tengamos sistemas de capitalización es la quiebra literal del sistema....

respecto a lo de las inyecciones monetarias tambien lo he puesto en otro post...

https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/568868-porque-habla-helicopteros-cuando-hemos-tenido-inyecciones-monetarias-entidades-financieras

el leiv motiv es que no es lo mismo inyectar el dinero en las entidades que en la economía...

es muy distinto y eso tiene efectos..

en fin, en todo caso, no sería la primera recopilacion de precios...

https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/454453-recopilacion-evolucion-precios-deflacion-inflacion

y en particular, creo que algo ya expliqué en el de

https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/428183-discusion-inflacion-deflacion

y alguno que me queda,

en fin... que lamento un poco el caos, pero tengo que ir uniendolos para darle más coherencia y lo estoy intentando unirlo con lo del dolar, con lo de los mercados financieros y con todo este caos que tenemos ahora.

A mí también me gustaría un post de los de Yo Mismo (laaargos y detallados)

Lleva tiempo denunciando que las políticas de reducir el disponible de los ciudadanos es un error, que no nos llevan a ninguna parte las reducciones de salarios.

La gente cada vez tiene más miedo, menos dinero disponible, más impuestos que pagar y encima hay voces que claman que hay que reducir salarios. Así difícilmente se puede generar alta inflación. Y es que se está inyectando dinero en el sistema, pero, al ciudadano no llega (ni creo que llegue)

Donde nos la meten y meterán doblada es en los servicios básicos (energía, combustibles y alimentos), en los sueldos de los políticos y afines (muy de actualidad), y en el número y sueldo de los empleados públicos.

En estos años pasados fluía el dinero, había crédito para todo y para todos. Eso sí que generaba inflación, en mi opinión mucho más de lo que las estadísticas oficiales reflejaban.

Francisco, le veo un poco preocupado con este tema, se nota que tiene mucho dinero jaja.

La bolsa, a mi parecer en 2009 entramos en primaria alcista y este HCH fallido del SP le da más fiabilidad a la tendencia alcista, pero bueno, el tiempo dara/quitará la razón.

El oro huele a burbuja, hasta los taxistas compran oro para hacer negocio.

La verdad que lo que mejor pinta tiene es la bolsa, entrar en materias primas /oro en un recorte...tal vez estemos entrando en el inicio de una formacion de HCH.... que lleva 10 años subiendo.

En Europa no parece probable que tengamos hiperinflación dado que el banco central euuropeo no está imprimiendo dinero a tutiplén.

En el caso de EEUU, a lo mejor se les puede ir de las manos la inflación un par de meses en el futuro pero actualmente están luchando contra la desinflación (caidas de precios) a la japonesa.

Los bancos centrales deberían subir sus objetivos de inflación del 2% al 4% para aumentar el crecimiento económico potencial. Con las tasas de crecimiento actuales no se genera empleo.

Un saludo,
Luis J.

Para los interesados en oro, Gold reserve inc(GRZ) son unas minas canadienses en Venezuela, penalizadas por ser un pais con gobierno antisistema.Claro que si el oro sube mucho más, tal vez los yankies vuevan a aproximarse a las políticas de acento comunista que les llevaron a la nacionalización finaciera.
Tienen una resistencia cerca,pero parece que ha entrado en primaria alcista.Tal vez podria servir para el proyecto mula. Eso si, mula que ya ha empezado a andar. Que opinas Francisco?

Creo que todos te agradeceríamos un post largo y bien explicado, como todos los que escribes, sobre este tema.

Yo de macroeconomía no entiendo ni papa, y me encantaría que alguien me diera las pautas para saber por dónde van a venir los tiros y que datos tenemos que vigilar para controlar el riesgo de que eso ocurra.

Gracias de antemano.

Por las políticas que parecen estar siguiendo los bancos centrales, lo único que parece claro es que hay que tener mucho cuidado con las inversiones hechas en dólares. Aparte de eso, sin saber la localización geográfica de esa supuesta hiperinflación, ni para cuando se la espera, lo mejor quizá sea… no hacer nada.

Saludos

Lo siento pero no va a haber hiperinflación sino que va a haber deflación desde todos y cada uno de los puntos de vista desde donde miremos...

es evidente que se está metiendo muchisima base monetaria, pero a costa de destrozar la oferta monetaria, que es la que crea moneda.

dicho de otra forma, si van a seguir inyecctando dinero al sistema financiero a la vez que ajustan el dinero disponible en los consumidores, lo que está claro es que el multiplicador monetario se derrumba y no existe ni la minima posibilidad de hiperinflacion, sino que va a ser una deflación mayor...

pd.

esto cambiará cuando no exista sector financiero, porque en este momento el multiplicador monetario no existiría, de forma que estaríamos en el caso aleman....

es imposible un escenario de hiperinflación con un sistema financiero vivo.....

y por cierto... estos mensajes, se oyeron tambien en el 2008 y son los ultimos intentos de mantener esto en funcionamiento, porque si no hay hiperinflación y si la deflación los activos relacionados se hundirán.. y podeis suponer facilmente los efectos de esto.

se trata de crear expectativas....

Metales preciosos

¿En que escenarios os decidirais por Oro en forma de activo financiero, ETFs, futuros, opciones, tal como comenta Francisco, o en oro fisico tal como comenta Neura y otros compañeros?

Blue Chips con deuda
Mientras nos llega la lista de Fernan2 he encontrado un gráfico a largo plazo: Relación Dow Jones / Oro.

He intentado ver esta grafica con ETCHART y "solo" sale desde 1970. Para visualizarlo poner en una lista:
1,RATIO Dow Jones Industrials/Gold,2,0,DJINDUS.IDX,GCPERP.CMX,,L,L,L,,,,#1/#2

Francisco, dado que el oro es un material algo especial, ¿No podrías alargar la base de datos?. Si te seduce la idea aquí hay datos del oro desde 1900 (.xls)., o aquí (desde 1850), son datos anuales.

El momento de entrar en renta variable dices que no te preocupa porque se puede detectar el momento adecuado. El problema que yo veo ese que mientras llega es momento, los recursos financieros que tengamos ya hayan sido esquilmados por el sistema, por la hiperinfación o por el poder. Hasta que llegue ese momento hay que tener un plan B preparado para no perder demasiado en la espera, y que los recursos estén líquidos.

Saludos

Kretán introduce un aspecto importante que me lleva a plantear 2 escenarios:

1.- Superinflación generalizada.
En este caso comparto todas las estrategias planteadas
Respecto a la renta variable, he leído que situaciones similares se ha producido una bajada rápida al principio para tener una buena recuperación posterior. Supongo que es en esta bajada rápida cuando se produciría el cambio de tendencia primaria bajista a alcista. Supongo que también entra dentro de lo posible que no se produzca dicho cambio y la línea de tendencia pase a ser anómala o no fiable. Es decir igual si se espera demasiado se llega tarde.

2.- Superinflación USA exclusivamente
En este caso creo que lo más prudente es olvidarnos de comprar el chalet en California y de todo lo demás siempre que sea en dólares.
Los bienes que comprásemos en dólares se revaluarían, en dólares, pero el dolar valdría menos, entonces no hay ventaja.
La única opción que se me ocurre para sacar ventaja sería vender dólares y comprar euros, pero como el tipo de interés del dolar será muy superior al del euro no se si sería una buena estrategia.
En definitiva, en esta segundo escenario, yo restringiría las inversiones a monedas no inflacionarias.

Me imagino que lo habrás visto, pero te dejo el enlace de todas formas.
http://eds.nireblog.com/post/2010/10/17/agua-de-mar-alimento-y-medicina

En los años noventa, Argentina adoptó el "currency board" (anclaje de la divisa) para apuntalar una inflación desbocada que superaba los tres dígitos.
El Plan Real de Itamar Franco ató la nueva moneda brasileña al dólar como hicieron los argentinos de Menem. Fernando Henrique Cardoso, un hombre lúcido y precavido, viendo los riesgos que amenazaban al peso (y que luego degeneraron en el "corralito"), aflojó las ataduras del pecunio carioca diluyendo las rigideces del cerco monetario en una "cesta" de monedas fuertes, para que el fuego enemigo de la especulación no tuviera sólo un blanco.
Sobre esa base, mi propuesta sería la de respaldar la emisión monetaria a la tenencia y/o acumulación de metales y minerales preciosos de alto valor.
Se crearía una cesta de dichas materias ponderada a su valor específico.
Con ello, se conseguiría domeñar una inflación que se mueve al son de "gobernadores" sin escrúpulos revaluando las nuevas monedas, que pasarían a representar "algo" tangible y no el capricho coyuntural de las multinacionales.
Evidentemente, esta medida resulta utópica, pues estos lobbies son los que financian las campañas de los principales partidos que ostentan el poder...
...así nos va.

Una cosa es la superinflacción, y otra el apocalipsis financiero para andar cambiando miel por trigo.

De combinar ambas como has hecho en el post, reafirmo mi opinión sobre el oro, y en la hipótesis del caso, me atrevería a concretar que la vía mas adecuada me parece el Kruger Rand. Esta moneda es muy fraccionaria, tenemos monedas de 1 onza, de media, de un cuarto y de una décima parte de onza. Esta última fracción me parece la mas indicada para canjear por comida, porque si alguien en un escenario Mad-Max, va a comprar un kilo de pan con un lingote de oro en la mano ; probablemente se quede sin lingote, sin mano, sin pan y sin el vehículo que transita ese alimento al estómago; es decir el pescuezo.

Los viejos, saben muchas cosas por viejos. Si les preguntas como zafaron desde el 36, primero con la guerra de aquí y luego con la de arriba, todos te dicen lo mismo por estas tierras:

"Como nuestros padres y los suyos cuando venían reviradas, el MAR amigo, el mar. Tiene TODO lo que puedas necesitar para vivir"

Conviene seguir el consejo, aprender a manejar las artes básicas de pesca, saber donde se pueden recoger los mariscos y en qué época, cuales son las algas comestibles y también como debe beberse su agua que es a la vez alimento, remedio y plasma. Tierra adentro también habrá viejos para preguntar supongo.

Dios quiera que no lleguemos nunca a tal situación.

Buenas tardes; ¿ No recordais la epoca de la gerra fria?? Cuantas tonterias se hicieron por el miedo a lo que que podria ocurrir y que no ocurriô....Se hicieron bunkers que costaron verdaderas fortunas,se llenaron las despensas de estos, para no pasar hambre en muchos años,se arruino gente con esos temores que tambien hicieron que sacasen el efectivo de sus bancos y lo guardasen en sitios que cuando echaron mano, se lo habian comido los acaros o las ratas....lo que podria ocurrir de nuevo si nos da por almacenar comida, En fin creo realmente que algo ocurrira para regular la situacion,pero tambien pienso que deberiamos aprovechar las pistas que se nos den a mas corto plazo y sobre la marcha. Lo demas me parece un "SUICIDIO", para evitar que me maten...Personalmente, creo que esperaré a que me maten un POQUITO (Que se confirme la rotura de la figura)antes de lanzarme a comprar cosas que se me puedan atragantar sin ni siquiera probarlas.

Es mi humilde opinion

Saludos a todos

Después de leer los posts sobre este tema, incluyendo casi todos los enlaces, se me escapan unas cuantas cosas:

1) ¿A qué se refieren exactamente cuando se habla de hiperinflación? ¿5%? ¿10%? ¿25%? ¿50%? ¿150%? ... ¿Sería algo como lo que hubo en Europa tras la segunda crisis del petróleo? ¿O como lo de Sudamérica cuando la crisis de la deuda externa? ¿O como lo de la República de Weimar? ¿O algo diferente y peor que todo lo anterior?

2) Creo que comparto el punto de vista de Kretan. Incluso he leído noticias sobre discrepancias públicas entre los dirigentes del BCE y los de la FED. Parece que el BCE no comparte los planteamientos de la FED, al menos públicamente.

3) Hoy mismo he leído en Cotizalia que el endeudamiento público y privado en España está en niveles de récord Guinnes. Supongo que ZP y Mariano harían lo mismo que la FED si les dejaran, pero en la UE somos muchos países y no todos están como nosotros. No sé cuál es el endeudamiento de Francia y Alemania, pero creo que la llave de la imprenta la tienen ellos, ¿no?

4) Pero sí parece que la FED busca esa inflación en USA. En caso de alcanzarla, ¿se contagiaría a Europa, a pesar de las medidas contrarias del BCE? ¿Cómo?

5) Última y perdón por alargarme tanto: ¿cómo llegan a los consumidores las inyecciones de liquidez de la FED? Lo pregunto porque tengo la sensación que se las van quedando los bancos para reducir endeudamiento y sanear cuentas, por lo que no entiendo cómo van a servir para incrementar el consumo y en consecuencia los precios.

Si algún rankiano se anima a responder alguna de estas cuestiones, se lo agradeceré

Veo que se habla mucho de esto pero no confundamos USA con Europa, las políticas monetarias y fiscales acometidas a uno y otro lado del atlántico son completamente distintas, si bien en USA si que le están dando a la maquinita de los billetes verdes a toda pastilla en Europa se están moderando mucho más y las politicas fiscales son de recortes en vez de tan expansivas como en USA. Sería posible una megadevaluación (inflación muy fuerte) en USA mientras el euro conserva su valor (y por tanto nosotros si tenemos la mayor parte d elos activos en euros)?¿?

Es una cuestión que me ronda, en USA veo clarisima la suicida política de la FED pero en Europa veo justo lo contrario.