Rankia - Comunidad Financiera
Usuarios  |  Regístrate  |  Ayuda
 

sábado 17 de mayo de 2008

Cumbres borrascosas: Entre Notarios y Registradores de la Propiedad

Es un auténtica pena. Pero algo me dice que los españoles somos capaces de cargarnos solitos, sin ayuda de ningún tipo, las pocas cosas que funcionan bien en este país. Es un don. Y, con sinceridad, nuestro marcho hipotecario en cuanto a su cobertura legal, controles, y demás, era de lo poco que se libraba. Me refiero especialmente al funcionamiento de Notarías y Registros.
En primer lugar un inciso, pues para mucha gente que no tiene ocasión de tratar con ellos, son casi equiparables y no tienen nada que ver. Los Notarios son fedatarios públicos fundamentalmente. A través de ellos un documento consigue el status de documento público (equiparable a una sentencia, por ejemplo) lo que le dota de una serie de privilegios. El Registrador de la Propiedad se encarga de calificar jurídicamente esos documentos e inscribirlos en el Registro de la Propiedad que lleva. Viene a constituir en la práctica un doble control. Dicho todo esto de un modo muy basto, muy a grosso modo.
En lo que se parecen Notarios y registradores es en que, a diferencia de otros cuerpos de funcionarios públicos ello funcionan como profesionales liberales. No cobran de la Administración. Sus ingresos proceden de los propios usuarios de sus servicios. Esta doble vertiente hace que por ejemplo sus ingresos sean totalmente variables y que, a la vez, lo que puedan cobrar por cada uno de sus servicios este fijado en un arancel por Ley. O que tengan que buscarse la vida en cuanto a locales, plantilla y demás, pero no puedan cogerse alegremente las vacaciones, pues prestan un servicio público y deben cubrirse estas ausencias, etc...
Si a esto le unimos su vinculación con el mundo inmobiliario, el que intervengan en momentos distintos en las mismas operaciones, etc, explica su proximidad en la mente de la gente. Y tanto es así que, no se ahora, pero tradicionalmente había mucha gente que no estudiaba específicamente para la oposición de Notarías o Registros. Sencillamente se presentaban a la oposición que saliese primero una vez estuviesen preparados, pues los temarios eran muy similares.
Y a pesar de todo ello creo que son muy distintos, incluso que el perfil profesional y personal de Notarios y Registradores es por fuerza distinto. Al Notario lo eligen las partes, en una gran ciudad hay un número determinado, si, pero puedes libremente elegir entre ellos. Lo que hace que unos tengan una buena clientela y otros no Esto ocurre especialmente por diferentes motivos: don de gentes, equipos a su cargo, nivel profesional para ofrecer soluciones y colaborar asesorando a sus clientes, etc...pero también influye el tamaño de la ciudad. No tiene nada que ver la Notaría en una población de 20.000 habitantes que en un pequeño pueblo de 2000, por mucho que sea capital de comarca. Hay Notarías claramente deficitarias. Y aunque el boom inmobiliario ha hecho que se esconda un poco la situación, la competencia entre ellas puede ser dura.
Los Registradores sin embargo gozan de un auténtico monopolio zonal. En su demarcación solo hay un Registro, y a el se debe acudir. Digamos que no requieren un perfil tan comercial como el de los Notarios, que no necesitan esa proximidad con los clientes ( a pesar de lo cual conozco casos de quitarse el sombrero). Digamos que están ligeramente más pegados al estereotipo funcionarial español. Pero hay de todo. Frente a esta ventaja su problemática viene dada porque en sus ingresos no influye su profesionalidad. Están íntimamente ligados al momento del ciclo inmobiliario de la zona que ocupan. Y a la gestión de sus oficina. Frente a ello los Notarios pueden hacer muchas más tareas (testamentos, sociedades, etc...).
Como vemos son mundos muy muy distintos. Y en ocasiones enfrentados. Se ha acusado a la Dirección General de Registros y Notariado, órgano común a ambos cuerpos, e inscrito en el Ministerio de Justicia, de prestarse a una reducción del papel del Registrador, en beneficio del de los Notarios, de intentar acercarnos al modelo norteamericano. Espero que no sea cierto, porque el modelo yankee da grima.
Por otro lado la UE tiene en su punto de mira al Notariado Latino, del cual el Española es uno de los máximos exponentes. Los burócratas europeos entienden que desarrollan una función privada y quieren acabar con lo que ellos denominan monopolio. Sin conocer exactamente sus conclusiones supongo que buscarán algo más cercano al modelo anglosajón, donde el Notario es poco más que una clase de abogado particular. En mi opinión, algo tremendamente peligroso para la seguridad de nuestro tráfico inmobiliario (tanto como la acusación a la DGRN que antes reflejaba). Frente a ello hay algunos que buscan la fusión entre ambos cuerpos, existiendo también quien la rechaza (en cierto modo me recuerda a lo que ocurrió con los Corredores de Comercio). Los registradores que se niegan vienen a decir que los que lo propugnan, básicamente Notarios, lo único que quieren es salvar su culo.
Claro que siempre hay quien quiere el culo de Registradores. La fuerza cuasiextraparlamentaria IU apuesta por la conversión de los Registradores en funcionarios públicos ordinarios. O casi. Viene a decir que quiere modificar el actual sistema de aranceles para convertirlo en ¿un modelo no lucrativo?. Así, tal cual. ¿Por qué? Cito de la entrada de Arbo.
denuncian que los registradores combinan un ’status’ de funcionarios públicos con el de profesionales del derecho, lo que les permite percibir retribuciones “acordes al mercado” directamente por parte de los ciudadanos y sin el inconveniente de la competencia.
En base a esta información, la comisión procedería a fijar una retribución para los registradores de la propiedad y mercantiles con criterios similares a los del resto de funcionarios públicos, y bajo el principio de no lucratividad de los aranceles de los funcionarios públicos establecida en la Ley de Tasa y Precios Públicos.
Me parece muy bonito. Pero yo tengo varias dudas:
1. Les recuerdo a los Señores de IU que los Registradores, con sus ingresos, se pagan todos sus gastos de personal, locales, etc. Entiendo que si al final el Registrador va a acabar siendo un funcionario más esto va a suponer, en ultima instancia, la incorporación como tales de toda su plantilla, la asunción por parte del Estado de todos los gastos que conlleva esa estructura. No me creo que el Estado sea capaz de conseguir una mayor eficiencia económica.
2. Y es que el actual sistema tiene la ventaja de que quien lo paga sea el que lo usa. Y el tiempo ha demostrado que, financieramente es viable, quizás en buena medida porque el sector público no ha puesto las zarpas en él.
3. El coste arancelario para los particulares es francamente bajo para el servicio que se presta. Cantidades como 120, 180, 240 euros son bastante frecuentes. Incluso en bastantes novaciones y similares, muy inferiores. Algo me dice que el Estado seria incapaz de mantener esa estructura si lo administra directamente. Vamos, que medidas como el todo gratis de las ampliaciones de plazo de las hipotecas sería inviable, a pesar de sus escasa utilidad.
4. El modelo más cercano que tenemos de un Registro Inmobiliario totalmente controlado por la Administración es el Catastro. Su funcionamiento, en mi experiencia, es sustancialmente peor que el del Registro de la Propiedad. Eso por no hablar de Registros inmobiliarios municipales o autonómicos en materia de vivienda protegida.
5. El actual modelo hace que haya una fuerte competencia entre gente muy capacitada para optar a los Registros. Lo que indirectamente logra que el nivel que haya en los mismos sea, técnicamente muy muy alto. Y eso redunda en seguridad para el ciudadano.
6. Además, el que se consiga por parte de los Registradores una fuertes retribuciones permiten que sean mucho menos sensibles a posibles cantos de sirena, corrupciones y demás, estando como están en un cruce de caminos muy sensible del mercado inmobiliario. Digamos que se evitaría así que se convirtiesen en el típico político de turno con amistades peligrosas. Seguro que los Sres. de IU me entienden perfectamente.
Por último un ruego a Llamazares, avatar de IU. A ver si por una vez se dedican a algo serio, y dejan de hacer bromas con las cosas de comer. Lo de resucitar la Tasa Tobin ya ha cubierto el cupo de tonterias de este semestre.

Etiquetas: , ,

38 comentarios:

Blogger Fran said...

Perdóname, Echevarri, pero me lo has puesto a capón:

Yo no llamaría a un Notario, sino a un Registrador para esto: "Propietario y poseedor de una Cañada Real: Diferencias".

Ten en cuenta que el Registrador va a defender tus derechos aunque no estés inscrito: "La Registradora no inscribe por indefensión de los colindantes".

Y evolucionen como evolucionen, ambos son servicios que deben mejorar y adaptarse a los tiempos que corren, por que los ciudadanos rasos se lo llevamos tiempo reclamando

Un saludo!

Fran Díaz.
Propietarios de Terrenos: el Blog

17 de mayo de 2008 22:18  
Blogger Antonio said...

Será "que quieren a los mejores" y reformarán el sistema de acceso para adaptarlo a los nuevos tiempos por cuestiones de temario (al estilo de la "Bermejada" con Jueces y Fiscales) cuando lo más simple es cambiarlo o aumentarlo, manteniendo un sistema que es bastante justo y objetivo...
En cuanto al Registrador, normalmente defenderá lo que a su entender es la" legalidad" el notario normalmente (salvo barbaridades que sólo son capaces de defender ciertos abogados, como por ejemplo que la representación procesal del demandado recurra una sentencia desestimatoria íntegra, por no ajustarse a sus FJ, con la consiguiente desestimación de la audiencia, o pedir la INADMISIÓN de un recurso de apelación contra una sentencia de un juicio de faltas, por no estar suscrita por abogado y no sigo porque realmente sonroja...)
No sé cuales son los "nuevos tiempos" porque son MUY RÁPIDOS (como mucho 10 días de media) y bastante económicos calidad/precio (un abogado mediocre y sus tablas no bajan de una cuantía SOBREVALORADA respecto de los aranceles de estos profesionales).
Un saludo

18 de mayo de 2008 2:39  
Blogger elartistamadridista said...

Estoy de acuerdo en que el sistema, en cuanto a seguridad jurídica, funciona aceptablemente. Pero yo quiero destacar las sombras:
-Es carísimo (en tiempo y dinero).
-Es injustificable que se convierta a ciertos funcionarios en millonarios con el dinero de los contribuyentes (cierto que son usuarios, pero de forma coactiva).
-La denostada Administración es capaz de certificar electrónicamente a millones de contribuyentes; notarios y registros ni siquiera son capaces de certificarse entre sí, para poder enviarse electrónicamente documentos con validez juridica.
-El sistema es, literalmente, decimonónico. Saber manejar el caos de un registro en papel o tener un conocimiento enciclopédico de la ley eran habilidades muy útiles, que la tecnología ha dejado (o dejará en breve) obsoletas.
-En compraventas de inmuebles, la presencia obligada de notarios y registradores no impide el fraude masivo que es el dinero negro.
-...

La idea de IU me parece bien en principio (con perdón) y no creo que suponga ir al modelo americano. Para la administración sería más caro, pero para individuos y empresas más barato.

Saludos

18 de mayo de 2008 9:16  
Blogger Antonio said...

La ignorancia es demasiado atrevida...
Compara los "aranceles" con las tablas respecto a la formación (teniendo en cuenta que la "coactividad" de unos es relativa y la de otros es OBLIGATORIA en casi todos los procesos y la formación y no se puede comparar, siendo unos más caros que otros)...
Respecto de lo del siglo XIX cae por su propio peso (sus resoluciones están más que fundadas en derecho, no así la gran mayoría de los recursos que van a parar a las audiencias de los que mejor no hablo...)
Y no sigo por no aburrir.
Un saludo

18 de mayo de 2008 11:33  
Blogger elartistamadridista said...

Yo diría que atrevido es llamar a un desconocido "ignorante" porque opina de forma distinta.
Además si hubieras leído mi mensaje verías que yo no abogo por "privatizar" el sistema convirtiéndolos en una especie de abogados como en USA, sino al contrario, "publificarlo" convirtiéndolos en verdaderos funcionarios (que es lo que son).
Antes me cortaría la mano que usarla para votar a IU, pero creo que su propuesta es razonable (aunque no sé si realizable).

Saludos

18 de mayo de 2008 12:45  
Blogger Echevarri said...

Gracias a todos por comentar:
Fran, yo para el problema que se plantea llamaría directamente a las fuerzas de orden público. Hay gente que se esta apropiando de algo que nos pertenece a todos.
Adaptación si, pero con cuidado, que por ahora las cosas funcionan razonablemente bien.
Antonio, estoy contigo en la necesidad de profundizar en el sistema para mejorarlo. Ciertamente no admite comparación con la situación de nuestra Judicatura, a la que se ha dejado postrada tras mltitud de Ministros de Justicia que no han hecho nada por ella.
Artista, gracias especificament a ti por plantear dudas que tendr´´a más de uno.
1. ¿Caro en dinero?< En mi opiniónpara nada. Cuantifica exactamente que es lo que te parece caro. ¿Una nota simple? ¿un certificado registral? ¿Una inscripción de una compraventa? En la sociedad se asocian los gastois de las operaciones inmobiliarias con los Notarios y Regtradores, cuando realemnte más del 90% se lo lleva Hacienda crudo. ¿Caro en tiempo? Salvando registros que funcionan mal, una inscripción de una compraventa no tarda más de 2 meses. NBo quiero poner más ejemplos sonrojantes de como funcionan otras area de la Administración, pero de verdad, ojalá tardasen tan poco.
2. Convertir en millonarios...me da la sensación de lo que le jode a IU es eso, entre otras cosas. Sinceramente, el problema viene cuando examinas las retirbuciones de Jueces de la Audiencia Provincial, de Fiscales del Supremo, son miserrimas. Estan absolutamente fuera de mercado, y nos e justifican siquiera por las otras ventajas de ser funcionario. Conozco muiy pocoas casos de corrupción entre Registradores, entre otros funcioanrios bastantes más. Y en cuanto al nivel técnico de unos y de otros no hay color. Eso debe ser pagado si queremos garantizar nuestro sistema. ¿Millonarios? Si, algunos lo son, y otros con pero destino o habilidades no. No veo ningún probelma en ello.
3. En muchos Registros que conzoco se funciona con la presentación telematica. Hoy por hoy puedo obtener una nota simple a traves de Registradores.org sin probelmas, Ancert, a pesar de sus problemas esta avanazando( y todo ello con dinero de los profesionales)...Igual me equivoco artista, pero tengo dudas sobre si eres usuario habitual de los servicios de Notarios y Registradores. Por cierto, en la Administración mucha Tecnología y mucha certificación, epro conmigo ya me han catastrado indebidamente mal dos fincas y los datos fiscales que me envian no cuadran nunca. Cuando un Notario o un Registrador meten la pata, han contratado previamente un seguro de RC que cuesta un pastón. Adivina quien paga los errores de la Aministración.
4. No entiendo lo de la critica a aque seal de XIX.La Constitución norteamericana es del XVIII y ahí la tienes, con enmiendas en pleno siglo XXI. Es más, lamentablemente, las nuevas reformas de la legislación hipotecaria, las modrneces del siglo XXI demuestran no estar a la altura de ese cuerpo legislativo decimonónico. Me has recordado que tengo que postear acerca del impresentable marco regulatorio que PP y PSOE nos han brindado en materia de subrogaciones.Una muestra más del bajo nivel de la produccón legal española actual (quizás, en parte, porque a los buenos juristas no les cunde trabajar para el Estado, quizás por el baísimo nivel formativo de las Universidades).
5. ¿Dinero negro? Es que el papel de Notarios y registradores no es, o no debería ser,perseguir el blanqueo o el fraude fiscal (por cierto, que son cosas distintas). Ante la incapacidad de la Administración Pública para hacerlo se lo enjarreta a los agentes privados, como ejemplo a Bancos o a Abogados.

Yo no he dicho que la propuesta de IU desemboque en els istema norteamericano. Cuando hablaba de dicho sistema me refería a lo que algunos afirmaban a propósito de la ultima reforma hipotecaria (lo que si me consta es que dicho sistema es codiciado por numerosas aseguradoras).
Para acabar solo una pregunta. Dices que para la dministración sería más caro pero que para los particulares no. ¿Y quien sostiene financieramente a la Administración?

18 de mayo de 2008 14:23  
Blogger Fernan2 said...

Yo no recuerdo ahora lo que me cobraron cuando me compré el piso, pero te aseguro que me pareció mucho para lo que hicieron: Leer una documentación de compraventa y otra de la hipoteca. En una hora o menos habíamos terminado en el notario, y al registrador no debió llevarle tampoco más de otra hora... ¿cuanto consideras justo pagar por un servicio de una persona de una hora, incluyendo alquiler del local?

Ahora, si me dices que debemos hacerlos ricos para que no acepten sobornos... pues ya no sé que decirte, claro.

s2

18 de mayo de 2008 15:55  
Blogger Echevarri said...

Hola Fernan2, el problema es que mucha gente tiene la misma percepción que tu. Y no es tan sencillo.
1. Esa documentación que se lee hay que prepararla previamente. Esto exige analizar la documentación que te traen las partes y solicitar al Registro y al Ayuntamiento la documentación pertinente. A las buenas cosa, pero si hay cualquier movida tipo herencias, dudas sobre la capacidad, servidumbre, inmatriculaciones, etc...puedes flipar. En muchas firmas ha habido un asesoramiento precio qu, las partes no perciben, porque operación la ha tramitado un Banco o un Abogado o... Digamos que esto es como cuando ves a nadal golpear un abola y dices, joder que sencillo, esta chupado. Pues no tanto.
2. El coste pude rondar, de media entre 180 y 240 euros. Planteale el mismo trabajao a un abogado de prestigio y ya verás lo que te dice.
3. El trabajao del notario no acaba cuando tu firmas. Deebe comunicar la firma al Registrador y, si hay problemas, puede incurrir en responsabilidad, lo que hace que haya un trabajo postventa. De hecho el Notario se acab convirtiendo en el custodio de esa documentación PARA SIEMPRE.
4. NO se trata tan solo del alquiler del local, esta tambien la plantilla a la que paga, las primas de seguros, la prestación de detrminados servicios por la jeta a la Administración Pública y a los ciudadanos (vease la última reforma p.ej.)...
5. Si no pagas dignamente un trabajo de gran responsabilidad uno se expone a lo que se expone. Ahí tenemos la fama de la polici mexicana. Pero no es eso lo que ms me preocupa. Me preocupa sobre todo el que no atraiga a genet capacitada, que es lo que esta pasando en la Justicia o en la Abogacia del Estado.

18 de mayo de 2008 16:18  
Anonymous ElPel@s said...

Echevarri tronco, yo no tengo excesiva experiencia en el tema, pero he comprado dos viviendas y una parcela con sus hipotecas correspondiente, y he constituido una SL.

Realmente no entiendo por que cobran los registradores y notarios. Puede que realicen un trabajo que nosotros no vemos, pero el que realizan cara al publico es escaso y a mi no me supone ningun tipo de garantia juridica.

Si tengo que ser sincero, me parece que son unos sacacuartos...

Ahora bien, desconozco el sistema americano. ¿Podrias enumerarnos las similitudes y diferencias entre ambos?

18 de mayo de 2008 16:25  
Anonymous Anónimo said...

Pues, a lo mejor digo una tontería, pero si el esquema de funcionamiento por aranceles y personal a cargo del titular, aplicara a los juzgados, probablemente tendríamos resuelto el tema de la saturación.

18 de mayo de 2008 16:25  
Anonymous ElPel@s said...

Por otra parte, Echevarri tengo entendido que al ser funcionarios publicos tienen la obligacion de resolver las dudas de los ciudadanos que competen a su ejercicio profesional, ¿no?

Sin embargo, al ejercer en la practica como profesionales liberales eso hace inviable que esten a nuestra disposicion para resolvernos nuestras dudas.

Intenta acudir a un notario que no te conozca a plantearle una duda y comprobaras lo que te estoy diciendo.

Es evidente que entre ocupar su jornada laboral firmando escrituras de compraventa o recibiendo desconocidos para resolverles sus dudas, SIEMPRE optan por lo primero.

18 de mayo de 2008 16:32  
Blogger elartistamadridista said...

Hola Echevarri, soy un usuario moderado de notarías y registros (entre 10 y 20 veces al año).

Un par de ejemplos:
-Solicitud de certificación negativa de denominación social. Cuesta unos 14 euros y tarda una semana. No es mucho dinero ni mucho tiempo, hasta que nos ponemos pensar en el trabajo que va detrás. Básicamente introducir el nombre deseado en una base de datos y que nos diga si ya está o no (y si no es así debería serlo).
Tiempo estimado: 30 segundos
Coste estimado: 0,05 euros (tirando por alto).
-Administrador de SL al que se da de baja en el cargo; acta de manifestaciones en que se da por enterado. Una hora de espera (pese a cita previa), llega el notario, mira el DNI, lee por encima el acta (totalmente estándar,página y media), se firma y adiós. Como la SL es de otra ciudad, hace falta obtener una copia para mandar al registro (la notaría no está conectada con el registro ni con la otra notaría en la ciudad de origen que lleva el caso). Nos hacen el favor de hacer la copia "en el acto" (tres cuartos de hora) para que podamos mandarla nosotros por correo urgente. En total, 2 horas y algo y ciento y pico euros.
Alternativa: burofax con todos los extras (acuse de recibo, certificado...). Veintipico euros, menos de la cuarta parte del tiempo. ¿Qué seguridad jurídica se habría perdido?

Estoy de acuerdo en que la retribución de jueces, fiscales, etc es ridícula por lo baja, como la de notarios y registradores ridícula por lo alta.
Lo del XIX: en mi opinión las tecnologías de la información convierten en obsoletas muchas de las razones tradicionales de la situación preeminente de notarios y registradores (conocimiento enciclopédico del derecho, gestión de complicados registros...). Queda, eso sí, su calidad jurídica pero no creo que sea suficiente para justificar la diferencia con otros funcionarios cualificadísimos (abogados del estado, jueces...)
Pensaba que una de las justificaciones de estos señores era asegurar el cumplimiento de la legalidad en las transacciones,¿acaso la legislación fiscal no forma parte del ordenamiento?

En cuanto al coste, quería decir que aunque a la Administración le podría resultar gravoso hacerse cargo directamente, supondría en la práctica una disminución de la presión fiscal que estimularía la actividad. Además de que considero que una integración plena de los Registros en la Administración produciría muchas economías de escala y sinergias.

Eso sí, repito que el sistema actual funciona razonablemente bien. Pero es caro y muy injusto.
Saludos

18 de mayo de 2008 16:33  
Blogger Echevarri said...

Me gusta que esto se anime...
Que tu no veas el trabajo que hay detras del servicio que te prestan no quiere decir que no lo haya. Más de uno que ha comprado en países del este se esta dando cuenta de que segurodad jurídica es la qe nos presta nuestro sistema.
Respecto a las diferenecias te recomiendo que leas esta entrada. Basicamente me refiero al sistema registral, en materia notarial es tmabién bastante más endeble. En resumidas cuentas, que el grado de confianza en los docuemntos intervenidos y en los registros es bastante más pequeño que en España.
Respecto a lo de las consultas gratis, permanentemente. No hago otra cosa más que ver abogados y particualres en Notarias pidiendo consejos gratis. Es más, suelo recomendar a la gente que vaya a informarse ecisamente porque es gratis. Otra cosa distinta es que el Notario este permanetemente a tu disposición, pero su equipo si, siempre habra alguien que te eche un capote, y nohe visto nunca que un Notario se niegue a recibir a alguien.

18 de mayo de 2008 16:42  
Blogger Echevarri said...

Anónimo, eso chocaría directamente con el principio de gratuidad de la justicia consagrado en la CE. Lo que si es cierto es que ese principio de gratuidad hace que nos olvidemos que todo tien un coste.

18 de mayo de 2008 16:43  
Blogger Echevarri said...

Artista, veo que te centras en lo emrcantil. Ahi tengo mha menos exp. que en tema inmobiliario. respecto a los dos ejemplos que planteas, igual me equivoco pero...
1. En la certificación negativa nos e hace un mínimo analisis de denominaciones similares o de denominaciones prohibidas? No lo afirmo, sólo pregunto.
2. Lo de los burofaxes y todo eso esta muy bien para algunas cosas, pero a la hora de acreditar la titularidad de quien suscribe un documento no me valen. Respecto a la comunicación entre notarias te concedo que es algo que debería mejorarse. Pero ojo, que hasta hace dos días la Administración pública nos solicitaba certificados de documentación de la que disponia la propia Administración Pública, sólo que en departamentos distintos.
Respecto a lo de la legalidad que manifiestas, dsiento. No es esa la función del Notario. Un ejemplo. Me puedes vender mañana unas tierras que no son tuyas y que no estan inscritas en el Registro. El papel del Notario es acreditar que tu y yoemos delante suyo y que manifestamos esa volutad, y que lo hacemos de acuerdo con el marco legal. Pero no se mete en si las tierras son o no son del que las vende. Pues con el tema de la fiscalidad idem. Lo que no quita para que le haya caido encima la obliogación de colaborar en determinados aspectos (acceso al indice, oligación de denuncia...) pero me parece sangrante que la Administración y sus supermedios tecnológicos tengan que recurrir a un profesional decimonónico, en palabras tuyas, para perseguir el fraude fiscal.
Lo que si que ya no pillo es lod e injusto. ¿Por qué injusto?

18 de mayo de 2008 16:53  
Blogger Echevarri said...

Más información sobre nuestro sistema registral frente a otros...

18 de mayo de 2008 16:57  
Blogger Echevarri said...

El autor ha eliminado esta entrada.

18 de mayo de 2008 17:14  
Anonymous ElPel@s said...

Lo del fax lo conocia, pero aun asi he oido casos de estafas al respecto.

De todas formas, existen grandes discrepancias entre el Registro y el Catastro, lo cual es absurdo hoy con los medios tecnologicos de los que disponemos.

No es que me importe pagar, pero creo que el servicio se deberia mejorar.

De todas formas cualquier abogaducho del tres al cuarto cobra mas por sus servicios profesionales que un registrador o notario, y la preparacion de estos viene avalada por un dura oposicion de la carecen los otros.

Por cierto Echevarri... ¿no seras notario o registrador?

18 de mayo de 2008 17:23  
Blogger Echevarri said...

Cierto, pero limitadisimos, y no achacables al propi sistema. De hecho ya comente alguno, y tengo previsto hablar de algún otro fallo. Imaginate lo que puede pasar en EEUU.
Lo del Catastro es cierto. Ello en parte se debe a que cumplen finalidades muy diferentes, y en parte a que el Catastro fucniona sustancialmente peor. O al menos eso percibo. Ahí si que me quejo.

No, no soy notario. Soy abogaducho ; ) .

18 de mayo de 2008 17:29  
Anonymous ElPel@s said...

Leo tu blog desde hace tiempo, asi que permiteme que de nuevo disienta contigo.

Me refiero a tu autoclasificacion como abogaducho, naturalmente... ;)

18 de mayo de 2008 17:38  
Blogger elartistamadridista said...

Efectivamente, gestiones inmobiliarias he hecho pocas.

En cuanto a la certificación negativa sólo certifica en principio la asencia de identidad/similitud (la similitud tampoco es problema para la informática actual). Del resto se ocupa el Registrador que además también puede apreciar que sí existe identidad/similitud pese al Registro Central.
En cuanto al burofax, otra opción sería que la sl lo usara para comunicar al administrador su cese.

No es justo comparar las dificultades de la Administración para relacionarse con millones de ciudadanos cada uno de su padre y de su madre con la de notarías y registros para comunicarse entre ellos. Son relativamente pocos, relativamente estables, están en contacto entre ellos a través de sus colegios, tienen medios de sobra... Está bien que vayan avanzando pero es que llevan lustros de atraso.

En cuanto al dinero negro, tú sabes mucho más que yo, pero no me queda claro si la de controlarlo es una de las funciones que se les suponen o no.

En cuanto a lo de la injusticia, creo que es injusto que funcionarios públicos se apropien de exacciones coactivas (es decir impuestos o tasas).
Son muy interesantes estos posts en los que defiendes la opinión impopular, se aprende mucho.
Saludos

18 de mayo de 2008 18:13  
Blogger Fran said...

Vaya, allí donde dejo un comentario veo que se anima.
Dejadme expresarme en lenguaje muy llano:
- Si alguien no cree en el sistema Notario/Registro, le recomiendo que compre sus parcelas/fincas/pisos/inmuebles mediante contrato privado. Surte el mismo primer efecto y para algunas cosas es incluso mejor. Y aclaro, yo siempre los hago vía Notario/Registro, por que tiene unos efectos secundarios mucho mas tranquilizadores. Pero el contrato privado, para el que pueda dormir, estupendo es.

- Siguiendo por esta vía, respecto a definiciones sencillas de Notario/Registro/Catastro, os enlazo con Notario, Registro de la Propiedad y Catastro. Es bien sencillo, espero que os guste.

- Respecto a la interacción entre Notario/Registro, el punto 4 de Presentación telemática de escrituras en los Registros Públicos es la mejor deifinición de mi buena opinión del sistema actual. Insisto, buena opinión.

Un saludo!

Fran Díaz.

18 de mayo de 2008 22:07  
Anonymous El gallina said...

Aviso previamente de mi gran desconocimiento sobre cuales son muchas de las funciones que realizan notarios y registradores.

A todos nos molesta pagar y cuando desconocemos mayoritariamente qué es realmente lo que estamos pagando, nos molesta todavía más.

Pero cuando el negocio que pretendemos realizar es para nosotros de especial relevancia, nunca nos planteamos la posibilidad de precindir de sus servicios.

¿Si el precio es excesivamente caro? Analicemos una simple compraventa de una vivienda:

¿Cuánto se llevan el notario y el registrador?
¿Cuánto se llevan las haciendas, estatal, autonómica y local?
¿Cuanto se lleva la gestoría que nos impone el banco y cuánto se reparten entre ambos en la trastienda a modo de botín de guerra?
¿Quién de ellos hace realmente un trabajo con garantías y quién no hace nada o casi nada y cuanto se lleva a cambio?

Quizás su mayor error es que no saben transmitir a la población en general la cantidad y calidad de su trabajo y las garantías que nos aportan.

Y que tal una declaración de herederos: gestionemosla en una notaría o ante un juzgado con un abogaducho de medio pelo. Comparemos precio y tiempo de espera.

Del catastro mejor no hablo porque es un desastre y si se trata cuestiones rústicas, entonces me echo a llorar.

Si me lo dan más barato, desde luego no me voy a quejar y seguro que sus servicios son mejorables, pero diariamente pagamos servicios mucho más caros y peores y no nos quejamos tanto.

Concluyo diciendo que no noy notario, ni registrador ni abogaducho; sólo aficionado a curiosear.

18 de mayo de 2008 22:13  
Anonymous mongole said...

Sobre el tema del dindero negro, me parece vergonzoso el papel de los notarios. Una cosa es que no tengan que perseguirlo, pero otra que sean complices e incluso la faciliten.
En todas las compraventas que he estado y las que me han contado, eln mitad del acto el notario se ausenta SIEMPRE 5 minutitos para que se pueda intercambiar el dinero negro con tranquilidad, me parece alucinante, absolutamente vergonzoso y tercermundista que se haya convertido ya en una costumbre estandar, en parte del procedimiento notarial.

Por otra parte, igual me equivoco, estoy muy pez con esto, pero creia que un notario garantizaba de alguna forma la legalidad de la operacion. Se han dado muchos casos de compraventas ilicitas por mil temas, con lo que ir al notario no parece mayor garantia sobre la legalidad que ir a que te firme el documento el tendero de la esquina.
Hasta luego.

30 de mayo de 2008 12:33  
Anonymous Anónimo said...

Es bien sabido que ser notario es un gran "chupe"... el problema es como aprobar la oposicion sin buenos "enchufes". No están para velar por la "justicia" sino para ganar dinero y es normal que permitan mil trapicheos. Otro ejemplo más de corporativismo seudo mafioso institucionalizado.

30 de mayo de 2008 21:07  
Blogger Echevarri said...

Mongole, pues a mi no me ha pasado. Y mitad del acto no lo acabo de ver. basta con haber contado el dinero previamente o descontarlo de la señal en metálico. Me parece que aqui se busca criminalizar a un profesional ante la incapcidad ( e injusticia) del sistema fiscal.
Sobre el papel del notario, ya he expuesto arriba cual es .
Anónimo, que fácil es soltar esas pedradas sin argumentar. No tienen la menor validez mientrsa no seas capz de argumentarlo.

30 de mayo de 2008 22:37  
Blogger mucius said...

Lo que es vergonzoso es que tipos que no saben en qué consiste una compraventa, no saben qué es y cómo se blanquea el dinero negro, no saben cuál es la función del notario etc etc opinen en un post sobre la función notarial-registral.
Es absolutamente ridículo, como ridículos son sus mandatarios.
Como el tal "mongole", que primero parece saber muy bien la función de un notario en el primer párrafo, y luego en el párrafo 2º reconoce "estar muy pez"; pero cuál es la edad de este tipo??
En realidad no se sabe de nada, y lo que es peor, tampoco hay interés en querer saberlo, simplemente hay unos tipos que se llaman notarios, que parece que ganan X y nos parece muy mal porque nosotros ganamos x-1000, luego nos caen muy mal; un razonamiento maduro e intelectual, sí señor.
Lo que sí parecen saber todos es lo que "gana" un notario, y yo preguntaría a todos estos "cerebritos" que rondan por aquí que cuál sería el salario de una persona que invierte 5 años de Derecho y 8 de media en opositar (últimas oposiciones notarías Zaragoza 2005y Valladolid 2007); osea 13 años?? y, contestada esta pregunta, cuál es la retribución que ellos mismos se asignarían??
En muchos casos "demasiado poco se gana (materialmente claro) para el sacrificio y tiempo invertidos".
Y yo invito desde aquí a todos estos frustrados y envidiosos que las oposiciones a notario son libres, públicas y (por ahora) nacionales; ánimo y a demostrar todos sus conocimientos legales!!
Absolutamente de acuerdo con los comentarios del Sr. Echevarri, muy acertados y ajustados a la realidad y que, por cierto, no han sido rebatidos.
Y como no han sido rebatidos no tengo nada más que añadir, mentira lo del dinero negro, más aún lo de los 5 minutos, sistema decimonónico??? este tipo se ha dado una vuelta por la administración de justicia? por el catastro? por las listas de espera de la sanidad?
Esto enlaza con la pretensión de los parlamentarios comunistas; en serio que no hay necesidades más perentorias en la sociedad española que en menos de 2 meses de la nueva legislatura preocuparse por lo que ganan los registradores?? No, no debe ser en serio. Y sobre todo sin plantearse un análisis del sistema en su conjunto, es decir, si el sistema es eficiente, rápido, con profesionales cualificados, cuál sería la relación calidad-precio etc. No, qué va, hay que rebajar el sueldo a los regustradores porque estos ganan mucho; otro argumento serio y maduro, claro que así está IU, como un dinosaurio agonizante.
Un saludo.
Un opositor.

31 de mayo de 2008 15:46  
Blogger Echevarri said...

El autor ha eliminado esta entrada.

31 de mayo de 2008 16:47  
Blogger Echevarri said...

Mucius, entiendo perfectamente tu indignación. Una cosa es argumentar en contra de un sistema, tal y como han hecho muchos en los comentarios, y otra es lo que han hecho otros, que, en mi opinión, se corresponde a un ccóctel de incapcidad,desconocimiento, envidia y demagogia.
Mucha suerte en las oposiciones.

31 de mayo de 2008 16:48  
Anonymous mongole said...

Guapo el cabreo que se ha pillado el tal mucios, al sentirse aludido, y mezclando mi mensaje con los demas cuestionando lo que cobrán (en lo que no me he metido para nada), para acabar con alusiones a los "rojos". Efectivamente, estoy pez en estas cosas, por eso visito este blog entre otros, para aprender.
Pero bueno, alla cada cual con sus neuras, eso si, chaval, no te mosquees tanto que aun no eres registrador y 8 años de oposicion tampoco se las puede permitir todo el mundo.

Eso si, lo de los 5 minutos, no es mentira. No se si pasara siempre-siempre-siempre, a mi me ha pasado y a la gente que conozco tambien. Por eso me extrañó.

Echevarri, lo de "en mitad del acto", es bastante obvio, el dinero negro no puede ser registrado, no se puede dar una factura, no es denunciable, porque el delito lo cometen ambos, etc y es MUCHA pasta, hablamos de millones, no se puede basar en "la confianza".
Si se da antes el vendedor puede decir que no ha recibido un duro o venderle a otro. Si se da despues, el comprador ya tiene todo en regla y puede negarse a dar más dinero, en ningun caso tiene solucion "legal" si uno de los dos no cumplen, por eso el trapicheo de hacerlo en medio.

Me gustaria saber si a otros tambien les ha ocurrido la anecdota esta del ausentamiento del notario, a mi me ha pasado el par de veces que he comprado casa (en dos notarias distintas) y otra gente me ha contado lo mismo. Por cierto, soy de valencia, igual es una costumbre "regional" o igual estoy equivocado (es perfectamente posible) y he tenido la mala suerte de dar con gente con incontinencia y mis amigos tambien, todo puede ser, pero tiendo a pensar siempre mal, especialmente en temas inmobiliarios.

Por cierto, ecehvarri, lo de la inseguridad juridica que comentas, "Más de uno que ha comprado en países del este se esta dando cuenta de que segurodad jurídica es la qe nos presta nuestro sistema.", tambien mas de un ingles que ha comprado en la costa blanca se ha dado cuenta de la seguridad juridica del nuestro, los diarios estan llenos de esto ( ver http://www.abusos-no.org/ por ejemplo ), aunque supongo que esto excede la funcion de los notarios y estos no están obligados a comprobar si hay afeccion de la ley de costas, si el terreno es no urbanizable, etc.
Gracias y hasta luego.

PD. Ahh... la envidia... la excusa (que no pecado) nacional. ¿Caigo mal? envidia...¿me atacan? envidia... ¿mi negocio no funciona? "Estan contra mi, me tienen envidia y no pueden soportar que triunfe"... ahhh...esa envidia tan versatil que sirve para explicarlo todo...
PD2: Mucius, 35 años. Autonomo.

1 de junio de 2008 17:52  
Blogger Echevarri said...

Mongole, no se que pensaría si dir que todo los autonomos son unos defraudadores fiscales, que no cobran el iva que debieran y se lo llevan crudo que...Pues entiende tu la reacción del que se esta dejando los cuernos opositando, cuando por otro lado las acusaciones que comentas pues no se han demostrado. Y seguramente el prcentaje de Notarios sancioandos por dichas actividades sea infinitamente menor que el que hay en tu gremio.

No me gusta dar clases sobre los temas que comentamos, pero lo de la ausencia del notario me parece un sistema muy burdo. Dices tu de confianza. ¿Y ese intermedio es antes o despues de firmar? Si es antes el vendedor puede dcir que no ha recibido nada, y si es al reves el comprador puede decir que no suelta nada. Seguimos hablando de confianza. Te lo pongo más facil y detallado. Antes de la firma, cuentan el dinero, y se deja dentro de un maletin a los pies de ambas partes. Luego firman y todos contentos. En esencia igual que tu planteamiento, y nadie ha tenido que ausentarse. ¿Quieres más? No se en Valencia, pero en otras partes de España hay costumbre de firmar contratos privados, donde muchas veces nos e recogen las cantidades no declaradas pero que si se entregan a su firma (otro día te explicaría como se cubre el tema de las indemniozaciones en esos casos en supuestos de incumplimientos).

Y respecto a la inseguridad juridica que comentas, esa no la crea el sistema registral. La crwan los politicos con leys infumables o con sistemas de desarrollo urbanístico que apelan al intervencionismo. De verdad, intentar comparar ambas realidades es de traca.

Y desde luego me ratifico en que la envidia (la española, no la sana) es nuestro mal nacional. Aqui lo que preocupa no es que el sistema funciones mejor, aqui lo que molesta es que alguien gane dinero.

1 de junio de 2008 19:41  
Blogger Fran said...

Haya paz, haya paz.
Que ganar dinero es algo sano, hasta los parados lo hacen. ¿por qué no lo van a hacer los notarios, los inversores, o los que sean?
El problema de los notarios y los registradores se entrelee muy claramente, y la culpa es en gran parte de ellos mismos: Nunca se han dedicado a promocionar el contenido de su actividad.
Vamos, que a los ciudadanos rasos nos preguntan que qué hacen y la mayoría te dicen que "sólo cobran por una firmita". Evidentemente, es falso. Pero es un sentimiento generalizado.
Y es una pena, por que el sistema sí que funciona.
Saludos a todos!
Fran Díaz.

1 de junio de 2008 20:22  
Anonymous Anónimo said...

Normalmente se dice que en una compraventa hay que añadir un 10% más de gastos de notaria, registro, gestoría e impuestos, pues bien ¿quién se lleva la parte del león?, adivinen, pero eso sí, cada vez que hay que "reactivar" el mercado inmobiliario se bajan los aranceles a notarios y registradores, pero nunca, nunca se bajan los impuestos.
Un último comentario: ¿cuanto pagamos a lo largo de nuestra vida por tener asegurado nuestro coche...? Pues bien, el coste del Registro es mínimo comparado con lo anterior y aún así nos está asegurando la propiedad de nuestra casa frente a cualquiera.

5 de junio de 2008 21:00  
Anonymous Anónimo said...

- Los políticos son corruptos, los abogados, sinvergüenzas, los empresarios, abusadores del trabajo ajeno, los médicos "pasan" del paciente, los hosteleros, aprovechados, los taxistas, la peste del tráfico urbano; los policias, violentos; los jueces, arbitrarios; los notarios y los registradores ... lo que antes se ha ido diciendo, y todos sin excepción, desde las chachas hasta el presidente del Gobierno, unos ladrones.
Cada profesión tiene su sambenito y la miseria humana hace que cada uno neguemos el que nos afecta a la vez que creemos a pies juntillas el ajeno, sin molestarnos en analizar y saber para juzgar con conocimiento de causa. ¡Qué fácil, qué bonito y ... qué miserable!
Respecto de las profesiones objeto de este hilo, me hace pensar un poco el hecho incontestable de que los servicios que atienden funcionan mejor que la inmensa mayoría de los demás servicios públicos (Carrillo dixit); que no se accede ellas sin un previo examen de capacidad por parte del Estado; que no me cuestan un duro si no las uso y que, cuando lo hago, ni me parece caro ni me dejan inseguridades; que por la dureza del examen de acceso (lo de los enchufes me consta que es falsísimo) y por la posible (que no segura) buena retribución, los que acceden a esas profesiones suelen salir de entre los mejores de cada promoción, lo que es una garantía sobrevenida.
por cierto, en cuanto a ésto último, así era y debería seguir siendo respecto de los jueces, pero ya sabemos que cada vez se cumple menos esa regla( ¿xq´será?) a la vez que ante un pleito tenemos un enorme riesgo estadístico que que nos lo resuelva un interino que jamás ha pasad por un proceso de selección previo. Y, en cuanto a otros cuerpos de la admisnitración jurídica, como los abogados del Estado, ocurre que una gran parte de ellos, tras una breve estancia en la Administración Pública, buscan una justa correspondencia a su capacidad y preparación fuera de ella, con lo que el ciudadano pierde, indirectamente, profesionales de primera línea para la defensa de los intereses públicos. Así que, en vez de cargarse a notarios y registradores, ¿no sería más inteligente extender su estatus a jueces, Abogados del Estado y de las CCAA y otros cuerpos de importancia similar?
Reflexionemos antes de juzgar a base de tópicos.

8 de junio de 2008 17:40  
Anonymous Anónimo said...

Un administrador del blog ha eliminado esta entrada.

2 de julio de 2008 13:47  
Blogger Echevarri said...

Al anónimo del último comentario.
La credibilidad, sin ningun dtipo de prueba o explicación de alguien que encima se ampara en el anonimato es nula. No voy a permitir ese tipo de comentarios en el post.

2 de julio de 2008 17:08  
Anonymous Laura said...

Hola a todos, un amigo al que a veces le explico algunas de las cosas que aclara Echevarri, ha caido en este blog y me ha mandado el enlace. Aunque no suelo leer estas cosas porque pierdo la paciencia con algunos comentarios ofensivos como por ej. los que hablan de "endogamia", "millonarios", o "estafadores", voy a puntualizar algunas cosas:
- La oposiciones NO SON ENDOGÁMICAS: Endogámico es que si yo soy hijo de un notario, me ponga a trabajar al acabar la carrera como Oficial de Notaría cobrando un pastón con 23 años; endogámico es que si yo soy hijo de un consejero de telefónica, me ponga a trabajar como asesor financiero en esa empresa gracias al enchufe de papá. El que prepara oposiciones (sea hijo de Notario o de Albañil -conozco ambos casos-), es porque quiere ganarse la vida gracias a su esfuerzo. Las oposiciones son precisamente el sistema que permite a la gente que viene de la nada (al hijo del albañil), hacerse a si misma y ponerse en pie de igualdad con el que tiene a su favor todas las posibilidades económicas y sociales (es decir, con el hijo, nieto o biznieto del Notario o del Sr. Garrigues).Además los exámenes son públicos: Puede entrar cualquiera y comprobar que el ejercicio de cualquier opositor se desarrolla con regularidad. En cuanto a lo de "los hijos de Notarios y Registradores son los únicos que tienen posibilidades económicas para preparar la oposición", he de decir, que conozco a muchos preparadores que, como el mío, preparan GRATIS, con lo cual solo hacen falta ilusión y volundad y un dinerillo para comprar textos legales. Y todavía diré mas; con esta oposición SE AHORRA: 1) Porque una oposición de alto nivel es el mejor master y los master son muy caros; 2) Porque no tienes tiempo libre, con lo cual, cuando tus amigos se van a cenar o a tomar cañas, o de viaje, tu estás SIEMPRE estudiando, y 3) porque la escasez de placeres mientras opositas, hace que cualquier cosa, la más mundana, te haga feliz, porque te hace feliz VIVIR y sabes que mientras opositas no vives.

- Hace ya unos años, un ministro que no cito para evitar que alguien vea tintes políticos donde no los hay, apareció en un mitin político diciendo "Vamos a poner a los médicos en zapatillas", y a partir de entonces nuestro sistema sanitario, uno de los mejores del mundo, empezó a deteriorarse. No me cabe la menor duda que si algún ministro quiere poner a los Notarios y Registradores "en Zapatillas" lo conseguirá, pero seguró que ello conllevará perder uno de los mejores sistemas de seguridad jurídica preventiva. ¿quien está dispuesto a sacrificar su juventud preparando estas oposiciones durante años para acabar cobrando lo mismo que un funcionario del grupo A cuya oposición se puede preparar y aprobar en 6 meses? Convertirían a un cuerpo de élite en un atajo de mediocres: Ustedes veran quien quieren que garantice su seguridad.

- También quiero aclarar, para ignorantes en el tema, algo muy importante: A vende a B la finca X en una servilleta de bar y esa venta es VÁLIDA y EFICAZ -vid 1278-1280 cc-(sin necesidad de intervención de notario ni registrador), lo que ocurre amigo B, es que si A te engaña y vende una finca ajena, pues tendrás que demandarle... y a ver donde está A, y donde está la pasta... Si A y B van al notario y registran la escritura es PORQUE QUIEREN UNA SEGURIDAD ADICIONAL que también podrían buscar, por ej, contratando un seguró de caución (que por cierto es infinitamente más caro: que se lo pregunten a los ingleses).
- POR ÚLTIMO (para los que dicen que a Notarios y Registradores debe pagarles el Estado...): Que se planteen si esa medida les beneficia o perjudica económicamente, porque precisamente los peticionarios, son normalmente quienes van a una Notaría una media de 4 o 5 veces a lo largo de su vida. A quien beneficiaría esa medida es a bancos, promotores, constructores, y a grandes empresas que van a la notaría y al registro dia a día, y verían con muy buenos ojos una "tarifa plana", pero al que es usuario eventual de estos servicios le sale mucho más barato pagar su escritura y marcharse a su casa sabiendo que, por lo menos, las escrituras del jefe de la promotora que estaba en la Sala de espera de la Notaría para firmar una promoción de pisos enterita, no las paga él.
Un saludo a todos.

21 de agosto de 2008 11:29  
Blogger Echevarri said...

Laura, que razón tienes, suerte con las oposiciones.

27 de agosto de 2008 17:23  

Publicar un comentario en la entrada

Enlaces a este post:

Crear un vínculo

<< Volver a inicio