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Participaciones del usuario W. Petersen - Inversiones alternativas

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W. Petersen 27/11/15 13:09
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Mira este hilo, primero empezaron a registrarse algunos impagos en Comunitae, que es lógico que los haya, porque este negocio es así .... el problema es que parece que los impagos son demasiados y en ocasiones no solo no hay rentabilidad, sino que es negativa. Luego salió Arborius que daba la impresión de que su forma de analizar riesgos podría ser algo más escrupolusa, entonces no sé, pero según algunos foreros la cosa no es tan clara ya ............. http://www.rankia.com/foros/empresas/temas/2960485-empiezan-impagos-arboribus?page=2#respuesta_3010332  
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W. Petersen 26/11/15 18:15
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Lo de la comisión de apertura o estudio depende mucho de como utilices, por ejemplo si tienes una línea de descuento de 100.000 € y te cobran 1.000 por concederla, si llevas 4 pagarés de 100.000 a 90 días, el primero el 1 de enero, el segundo el 1 de abril, cuando ha vencido el primero, el tercero el 1 de julio cuando ha vencido el tercero, y el cuarto el 1 de octubre....etc. ....... has pagado 1.000€ para las 4 operaciones, o sea que te supone un 0,25% para cada una ..... porqueé ademmás no podrás ceder más de 100.000 en cada ocasión. No obstante si la disposición media es de 90.000 € has pagado un 1% de 100, no de 90 ... por tanto el coste medio será de un 0,2777777% ............. las comisiones al ser sobre el importe, no un porcentaje anual, pueden salir más rentables para el financiador .................  Lo del TAE, es una referencia para saber que es más caro y que más barato, pero a efectos prácticos lo que te vale es el nominal, que pagues los intereses anticipados o por vencido, da una rentabilidad al banco que lo puede gestionar al dedillo, pero un particular no tiene manera de hacerlo. 
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W. Petersen 26/11/15 16:42
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Porque tengo que ser duro, das tu opinión que es igual de respetable que la mía, porque yo no tengo la posesión de ninguna razón absoluta ....  Un pequeño detalle lo del 1% de gastos de estudio, los bancos no lo cobran para cada operación, es para abrir la línea o renovarla, y algunos solo pagamos 60 ó 100 € al año de estudio para líneas de 100 ó 150.000 € .....................  por ejemplo si me conceden descuento comercial y anticipos de créditos, la línea suele ser a un año, pongamos un límite de 100.000 € un 1% son 1.000 €, pero se pagan una vez al año, por tanto si tengo "papel" a 90 días, el coste se me reduce al 0,25 ... ya que dentro de la misma línea autorizada podré anticipar 4 veces los 100.000 €, una vez cada 90 días .... si tal línea de 100 la utilizo una sola vez, durante 3 meses, y no descuento nada más en todo el año, entonces si que el coste me va a suponer el total.    Un 1% de comisiones para descuento al 4%, es una barbaridad, porque al ser las cesiones a 90 días, supone doblar el porcentual .............. si alguien acepta un interés del 4, más 1% de comisión fija por cesión, les están enredando, mejor que descuente al 6% y un fijo de gestsión de 3, 4, ó 10 € para cada documento.  Un 1% de comisión a 90 días, es un 4% anualizado 
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W. Petersen 26/11/15 16:36
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Los 376 los saque de una simulación en la propia web de Novicap http://novicap.com/como-funciona/ Ingresos anuales de la empresa, le pongo de 1 a 2,5 millones de euros, tamaño de su cliente "mediano", importe típico de las facturas de su cliente: 10.000 .... plazo 90 días ............. la respuesta del sistema es: € 9.000 es la cantidad que podrá recibir por adelantado en 48 horas .............. €9.000 es la cantidad que podría recibir por adelantado en 48 horas Cuando su cliente pague la factura, su empresa recibirá €633. Su coste de financiación total sería de €367. Este ejemplo es sólo indicativo ya que el coste de financiación depende de muchos factores. Solicite un presupuesto si quiere conocer el coste financiero exacto de adelantar el cobro de sus facturas. SOLICITAR PRESUPUESTO    
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W. Petersen 26/11/15 16:30
Ha respondido al tema Alguien sabe como funciona arboribus..
Si que lo vemos diferente, mi idea es primero el riesgo y luego la rentabilidad, y el tuyo es al revés o como poco ambos conceptos los tienes en el mismo plano, considerando que la no concentración en operaciones (dispersar los importes en multitud de operaciones) es un "cortafuegos" suficiente para minimizar este riesgo. En teoría te podría dar la razón, si dentro de las operaciones hubiera de todo, pero lo del % de rentabilidad me tira para atrás, por las razones que de forma insistente te he indicado. ¿Financiación alternativa? pues estas plataformas, como ya indiqué tienen un gran futuro, pero deben ajustar mucho los análisis de riesgo, no puede ser que pete una empresa y salgan enganchados, paso por ejemplo con Indox, a ver si ahora en los próximos días vemos que alguna plataforma ha financiado a Abengoa .... 
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W. Petersen 26/11/15 13:17
Ha respondido al tema Alguien sabe como funciona arboribus..
Con todo mi respeto, me temo que pecas de candidez ............ una empresa se financia cuando lo necesita, el problema está en el coste de tal necesidad, de hecho habrás oído al Presidente del Gobierno o a los Ministros Sres. Montoro y De Guindos, lamentándose de la falta de financiación, del "sector bancario". Ciertamente yo diría que hasta mediado 2013 o hasta casi finales, para conseguir financiación bancaria, o tenías un balance muy bueno, te hablo de empresas, enlazando con el otro hilo de Novicap, o como mucho te renovavan los que ya tenías, los mercados internacionales en espera de aconteciemientos y los bancos no consiguiendo mayor liquidez, ni siquiera del Banco Central Europeo. Pero esto ahora ha cambiado, los bancos persiguen a las empresas con balance correcto  para facilitarles liquidez, y además cuando renuevas líneas, sin apretar mucho, ya te ofrecen una rebaja de precio, que desde luego es insuficiente, y si aprieras algo más, puedes conseguir unos decimales menos de coste ..... por tanto financiaciones alternativas, si, claro que si, bienvenidas sean, pero para empresas o particulares con buen perfil, el que aceptar financiarse al 10, 12, 15%, es porque no tiene otra alternativa, porque en la banca consigues precios de casi la mitad, o si incluyes comisiones y temas varios, digamos del 60% del precio de estas plataformas. La otra posibilidad es que el solicitante "no haga números", pues sigue siendo un mal plan, si no hace cuentas, tal vez no es capaz de saber como administrarse, pues otra vez mal asunto.  
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W. Petersen 25/11/15 22:59
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Supongo que has visto mi cálculo pasando del 4,85 al 7,15 ... que es exageradísimo ..... si ponemos que a una pyme le aplican los "estándar" de descuento con comisiones, que se llevan poco del 0,50 y 0,75% sobre el nominal de los efectos descontados, a no ser que sean cesiones a plazo muy corto, no llegaría al 12% con gastos de estudio de la línea prorratados a un año de utilización ....  en que ni siquiera en la "declaración obligatoria de tipos activos" que figura en la web del Banco de España http://www.bde.es/webbde/es/estadis/dot/lsbancos.html  en la parte de "no consumidores" vamos a encontrar tipos del 12 y menos del 15%, bueno a lo mejor alguna excepción ........... pero vamos lo que dice la forera Maripaz87 de que un 4 se convierte "facilmente" en un 8 ó 12%, no sé que cuentas hace, porque por más "salsa" que le ponga no consigo que pase del 7,15, y ya exagero ............ y si en lugar de un nominal del 4, el banco consigue que el cliente acepte el 7, tampoco .....  Por tanto sigo con lo mismo, empresa que como en el caso de la simulación que hecho en la web de novicap que sale al 16% van a ser empresas que no hacen cuentas, o simplemente no tienen otro remedio para conseguir liquidez, en ambos casos, mal asunto !!!!!    Pero en fin ...... organizamos ya la GAC !!!!! (Gestora de Afectados por Crowlending)   ¿Que recomienda la prudencia financiera? Hoy, ayer, aquí y en Vladivostock, por este orden y excluyente, primero seguridad, segundo liquidez y finalmente rentabilidad, pues aquí hay cierta posibilidad de que la rentabilidad se ponga en primer lugar .... El Crowlending es una alternativa, con mucho futuro, es más que evidente, pero todavía le faltan "ajustes" relevantes, al menos en España.  
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W. Petersen 25/11/15 21:21
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Que este tipo de financiación es el futuro, y convivirá con la tradicional de la banca, creo que a estas alturas está bastante claro, negar la evidencia sería un error. Ahora bien, que el sistema en España no está maduro, ni suficientemente probado, precisa de algunos "ajustes" relevantes, es otro hecho que debe, como poco,  cuestionarse.  Todos los problemas bancarios, absolutamente todos, han sido por el mismo motivo, la morosidad .... incluso la primera Rumasa fue un asunto de morosidad, de los préstamos a empresas del propio grupo Ruiz Mateos, pero al final es morosidad. Las cajas de ahorro, lo mismo, préstamos a quien no debieron otorgarse .... incluso en las hipotecas, no solo prestar por encima de un porcentaje razonable, y no se trata del 80, del 90 .... esto es un tema legal y de titulización de las hipotecas, se trata de la nula implicación del prestatario, de alguna forma, se está aceptando "mira banco, me compras aquella casa, que me gusta mucho, y ya te la pagaré en cómodos plazos, a 40 años por ejemplo" ..... que pone ahí el prestatario al margen de la idea ????  (con lo de "la idea" volveré para enlazar para el crowlending), ello no significa que si dicho prestatario tiene problemas económicos, haya aportado o no, tendrá que impagar, pero al mismo tiempo si hay cierta implicación, habrá mayor ezfuerzo para conservar el bien, por tanto será poca o mucha, pero en todo caso algo de menor morosidad. Volvamos con "la idea" ..... la diferencia de banco / crowlending, es que el dinero lo ponen ciudadanos, la plataforma es un simple comisionista, ella no pone el dinero, entonces se me plantea una pregunta, en estos momentos, no dudo que a medio plazo, o puede que a corto se hagan "los ajustes" oportunos, tal pregunta es: ¿Cómo es y de que manera se administran los riesgos?  Antes de responder a mi propia pregunta, otra reflexión: En una gran empresa, la dirección de riesgos y la dirección comercial, son compartimentos estancos, como mínimo el de riesgos, que ni puede ni debe estar sometido a las políticas comerciales, no debe responder ante ellas, cuando se mezcla tal concepto, es garantía de problemas, porque la dirección comercial debe inicidir y presionar la venta,  pero nunca bajando el criterio de riesgo de cobro. En empresas pequeñas o medianas, si no se puede tener una dirección de riesgos, existe la posibilidad de contratar coberturas mediante seguro de crédito en compañías como CESCE, Crédito y Caución, Coface, Mapfre Caución, etc., pero anteponer la venta al riesgo es un problema serio, pronto o tarde, porque la economía es ciclica, hay tiempos buenos, mediocres y malos. En el negocio financiero es lo mismo, cuando se confunde la política comercial con la de riesgos, o la segunda se supedita a la primera, malo ... fijo !!!!!! Entonces en las plataformas esas, el asunto es que no se juegan su dinero, la liquidez es de terceros, de los inversores, con lo cual el criterio de riesgos debe ser más alto, si cabe. Y como dije, empresas que tienen que pagar 12, ó 15% para financiarse, o no echan cuentas, o están jodidas .... con lo cual, al menos a mí, no interesa prestarles, a ninguna de los dos perfiles.     
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