Preclaro
22/12/11 23:49
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Preclaro
22/12/11 23:39
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Sí Ana, garantizan el canje al 100% del valor nominal de las preferentes, es decir la misma cantidad que pusiste. El problema es que durante bastante tiempo si necesitas el dinero y tienes que vender la deuda subordinada por la que nos van a cambiar 70% de las preferentes, pues seguramente la tendrías que vender con pérdida. Ahora mismo ellos dicen que se vendería al 80% de su valor. El 100% está garantizado sólo si esperas al vencimiento, dentro de 10 años.
La parte que canjean por acciones (el 30% de las preferentes), previsiblemente tendrá menos pérdida e incluso podría tener algún beneficio.
Preclaro
21/12/11 22:25
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
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Hola compañeros, yo tengo preferentes de Repsol ISIN KYG7513K1452 y quiero haceros la siguiente reflexión: como sabéis hoy mismo el BCE ha prestado casi 500 mil millones de euros a la banca europea al 1% de interés y los bancos han dejado prácticamente cubiertos sus vencimientos de todo el año 2012 e incluso más. Además el BCE ha anunciado que habrá más ventanas de liquidez periódicamente.
Bueno, los bancos han estado sacando emisiones de bonos y obligaciones con rentabilidades tan altas porque no tenían otra manera de atender sus vencimientos y tenían que captar capital de manera desesperada. ¿No os parece que el objetivo de esta inyección del BCE es precisamente permitir a los bancos volver a dar rentabilidades normales a los ahorradores?. La verdad es que están pagando intereses mayores por los depósitos (y mucho más por el resto de productos) que los intereses que cobran por las hipotecas y préstamos concedidos y esto no se puede mantener en el tiempo.
A lo que quiero ir es que parece que van a empezar a bajar las rentabilidades ofrecidas y cuando esto ocurra, el 5% de las preferentes de Repsol será más atractivo de lo que ya es. A primeros de año tanto estas preferentes como otras y la deuda subordinada tendrán su cotización más baja porque va a haber avalancha vendedora. Pero esperando un poco, iremos viendo como la cotización va subiendo.
Preclaro
21/12/11 20:29
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
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A mí me han llamado esta mañana y hemos quedado para el martes, día 27. La única novedad que me han adelantado por teléfono es que habrá de plazo hasta el 31 de enero para aceptar o no el canje y que éste se haría efectivo el 31 de marzo.
Un saludo,
Preclaro
20/12/11 23:05
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
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Hola Ferrant. No estás sólo en esos sentimientos, somos muchos los que estamos igual y muchos más lo estarán cuando se enteren de la situación. Ánimo con ello y habrá que estrujarse el cerebro para buscar soluciones.
No sé si tus obligaciones tienen vencimiento o son perpetuas que es un dato muy importante. De todas formas, si el dinero lo necesitas exclusivamente para pagar la hipoteca, pero no para comer (es decir que tienes ingresos para mantenerte), te recomiendo que no vendas ahora nada porque estamos en el peor momento para vender. Si puedes aguantar aunque sea un par de añitos el panorama puede cambiar mucho.
Volviendo a la hipoteca: antes de empezar a devolver recibos, es mejor que pidas a la entidad que te dé un período de carencia, es decir que pagas intereses pero no amortizas capital del préstamo hipotecario. Si te dan largas, solicítaselo por escrito con acuse de recibo en la oficina o por burofax. Un periodo de carencia te vendrá muy bien ya que pagas menos intereses por tu hipoteca de lo que cobras de la deuda subordinada.
Los bancos están concediendo períodos de carencia de hasta 5 años a todo quisqui y más si, como tú, pueden garantizar al menos el pago de los intereses. No les interesa para nada ir a juicio con las consiguientes costas y quedarse luego una vivienda. LLevan ya tiempo vendiendo sus viviendas concediendo desde el principio periodos de carencia a los compradores y lo van a hacer mucho más porque les van a obligar a venderlas más rápido. Así es que tienes muchas probabilidades de que se ahorren todo el trabajo extra y te concedan la carencia a ti también.
Preclaro
20/12/11 22:25
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
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gracias a ti guantesdeblanco por las muchas contribuciones que haces en el foro.
Sé que es chocante decir algo positivo en estos momentos que estamos digiriendo el shock de descubrir el tipo de producto que teníamos. En mi caso, lo descubrí durante el verano y pasé ya las etapas que detecto en otros foreros: incredulidad y luego rabia y necesidad de justicia. El caso es que, desde que yo empecé a digerirlo hasta ahora han pasado 4 meses durante los cuales he llegado a perder el sueño y hasta algún kilo con la preocupación. Ahora, gracias a Dios, ya estoy hecho a la idea e incluso estoy un poco optimista porque llegué a temer cosas mucho peores, por ejemplo que no hicieran absolutamente nada por darse el caso de que la Caixa tiene mucho más volumen de preferentes que las otras entidades y porque las otras entidades habían hablado hace tiempo y la Caixa permanecía sin ofrecer nada. Total que el canje es peor que los de otras entidades, pero es mucho mejor que lo que teníamos antes.
Otra idea optimista que tengo es que, como el nuevo gobierno parece que va a obligar a las entidades a reflejar las pérdidas del ladrillo valorándolas a precio de mercado, pues es muy probable que vuelvan a necesitar hacer reestructuraciones de su deuda para mejorar su ratio de solvencia o capital core. Quiero decir que La Caixa no ha canjeado más acciones porque no le hacía falta porque era la que menos capital necesitaba (630 millones de euros) para cumplir los requisitos actuales de Basilea III. Pero si empiezan a contabilizar pérdidas, posiblemente les interese hacer más cambios/canjes de deuda subordinada (que creo que es Tier 2) por acciones (que son el capital de máxima calidad). Si esto fuera así, nos podríamos encontrar con otros momentos de liquidez mucho antes de que pasen los 10 años de condena que tenemos ahora.
Por último, los bancos se enfrentan a tiempos muy difíciles y por lo menos tenemos la tranquilidad (relativa) de que el dinero esté en la entidad española ahora mismo más solvente (tiene mucha menos exposición a deuda soberana y ladrillo que BBVA y Santander, aunque también esté superexpuesta).
Con las reestructuraciones que están pendientes de hacer no sería de extrañar que algún año las acciones no tuvieran dividendo. Por lo menos, nuestra deuda subordinada si tiene garantizada su pequeña rentabilidad todos los años, aunque La caixa tuviera pérdidas o no los beneficios suficientes para repartir.
En fin, no estoy seguro de que todo esto sea así y agradecería mucho a los que tenéis más idea que yo que dierais vuestra opinión al respecto.
Preclaro
20/12/11 00:37
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
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Desde luego nos engañaron cuando nos vendieron estos productos como garantizados y ahora resulta que tenemos casi todas las papeletas para perder parte de nuestros ahorros.
Por otro lado y para animaros un poco os diré que la valoración aproximada que hacen de la deuda subordinada en torno al 80% corresponde al caso de venderla nada más producirse el canje. Como va a tener una rentabilidad del 4% o 5% durante 10 años y a día de hoy se consiguen fácilmente productos que rentan el 6% o 7%, pues se supone un 2% de descuento sobre su valor nominal por cada año que falte para su vencimiento (sería como rentar 4%+2% = 6% al año). Esto quiere decir que quien pueda aguantar algún tiempo sin venderla, pues la venderá con menos pérdida. También si durante ese tiempo la situación económica se va normalizando, se irán acercando a su valor nominal poco a poco.
La deuda subordinada, por ejemplo, es atractiva como inversión para una empresa porque no tienen que pagar el IRPF trimestralmente (a los particulares sí que nos descuentan el 19% de IRPF), sino que es un ingreso limpio y sólo si la empresa tiene beneficios pagará el impuesto de sociedades que le corresponda cuando cierre el ejercicio, normalmente en julio del año siguiente.
El caso es que ahora mismo estamos en lo peor de la crisis, no hay dinero y el que lo tiene quiere comprar con grandes descuentos. Pasa con todo, con la vivienda, con los coches, etc. Ahora mismo todo se vende con descuento. En general, no es momento de vender y sí momento de comprar.
Por eso lo mejor es conservar la calma y no precipitarse en vender por mucha rabia que nos dé el tener deuda de esta entidad.
También habría que hacer cuentas si se necesita liquidez y comparar la cotización del producto en ese momento (es decir la pérdida que pudiéramos tener) con el tipo de interés que nos aplicarían en un hipotético préstamo basado en la garantía de esa misma deuda subordinada, es decir, pignorándola en vez de malvendiéndola. Porque si se confía en poder recuperar el dinero en no mucho tiempo, un año o 2, pues quizás es mejor no venderla.
Puede ocurrir que, cuando se vaya acercando el vencimiento, CaixaBank saque buenas ofertas de canje porque se va a encontrar con 3.500 millones de euros de vencimientos a la vez y ninguna entidad quiere/puede soltar tanta pasta en efectivo de golpe. Con lo cual, cuando se vaya acercando el vencimiento es hasta posible que coticen por encima del 100%.
Preclaro
16/12/11 00:09
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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pues sí que es una situación parecida a la de las preferentes (por la perpetuidad y el tipo de interés). Me pregunto por qué no las habrán incluido en el canje. Debe de haber alguna razón que desconozco ... pregunta en tu oficina. En la mía me comentaron (en una de las muchas visitas que les he hecho últimamente) que incluso se iban amortizando unas cédulas hipotecarias que pagaban el 1 y pico %. O sea, un producto peor que el tuyo para el cliente (mejor desde el punto de vista del beneficio de la entidad) y se estaba amortizando, por lo que tienen que tener algo previsto para todos los productos perpetuos.
Preclaro
15/12/11 23:50
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Hola fresa5577. No he visto nada relativo a la deuda subordinada. Yo también tengo deuda subordinada de la emisión 13, pero vence en febrero-2019. Seguramente si la tuya es perpetua es que tendrá mejor rentabilidad, quizás es la emisión 14? que creo que paga euribor + 3,5% ¿no?.
Si hay una buena rentabilidad, el problema se reduce mucho porque habrá compradores y porque la propia entidad estará interesada en amortizarla en cuanto la prima de riesgo vuelva a valores normales. Seguramente te la amorticen (te la compren por su valor nominal, al 100%) mucho antes de que venza la que nos van a canjear ahora.
Preclaro
15/12/11 23:06
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Hola catanda. Como dice Charleston, no es una solución perfecta. La solución perfecta sería que las amortizaran hoy mismo.
Pero es mucho mejor que lo que tenemos ahora.
1.- En mi caso que tengo preferentes 1 y 2 que pagan el 3% hasta 2014-2015 y después de esas fechas pagarán euribor trimestral + 0,06%, pasar al 4% es un aumento de mi rentabilidad y convierte el producto en más vendible si lo necesito.
2.- Las obligaciones subordinadas están antes que las preferentes en el orden de prelación de acreedores, para cobrar en caso de quiebra de la entidad (recemos para que no se dé nunca el caso).
3.- Con las obligaciones subordinadas, el cupón se cobra siempre. Si la entidad tiene pérdidas y un año no lo puede pagar, se acumula y te lo tienen que abonar cuando sea posible, a lo más tardar cuando venzan. Con las preferentes, si la entidad tiene pérdidas y no se puede pagar el cupón un año, pues mala suerte, queda perdido.
4.- Las preferentes son perpetuas. Estas obligaciones vencen en 10 años. Si el Tesoro coloca deuda a 10 años es que hay mercado para este plazo. Para un producto perpetuo el mercado es mucho más reducido. Vamos, para que interese un producto perpetuo la rentabilidad tenía que ser mucho más alta que el euribor + 0,06 que tenemos nosotros.