La ventana de los fondos

Pues si, al inversor le queda la parte mas difícil. Elegir.

En cuanto a la fiscalidad no podemos hacer nada. Solo adaptarnos a ella.

La mayoría de los datos que reproduces se refieren a fondos creados por bancos y cajas de ahorro para sus clientes. Los criterios de gestión los hemos sufrido todos pero siguen captando cada día ingentes cantidades de dinero. Luego para ellos, sigue funcionando el sistema y por eso no lo van a cambiar.

Saludos,

En general estoy de acuerdo contigo.
En cuanto a:
Tributar solo en el rescate definitivo y permitir su traspaso es una ventaja real y cuantificable. Esto son hechos objetivos.
Sin embargo, hablando concretamente de Fondos de Renta Fija versus Depósitos la “ventaja real” existe cuando el horizonte de inversión es lo suficientemente largo, como para que la ventaja fiscal supere la comisión anual del fondo. Y caso particular debe ser analizado por separado “cuantificado”.

Aquí en Rankia ya hice algún cálculo en este sentido a raíz de un artículo publicado en Invertia.

Para quien tenga interés en leerlo, aquí dejo su enlace:

Existe un hilo interesante respecto a Fondo de Inversión versus Depósitos, en el que hice un ejemplo de cálculo a conciencia,

véase: Mensaje 18, tabla 2, contiene los resultados comparativos de Fondo de inversión versus Depósito. La tabla 1, contiene los cálculos.
https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/320764-fondos-depositos-que-interesa-mas-nueva-fiscalidad?page=3

derivado del ejemplo expuesto por ATLAS CAPITAL en Invertia http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2227972

Las diferencias son abismales, y es que ATLAS CAPITAL no ha considerado que cuando retiras el dinero del Fondo de Inversión, al finalizar el plazo de la inversión, debes tributar a Hacienda, lo que hace aparentar que la rentabilidad obtenida mediante un Fondo de Inversión es muy superior a la de un Depósito.

Evidentemente, cada cual debe hacer sus números y saber que es lo que interesa. Y si no lo sabe, mejor que se lo explique un asesor de inversiones independiente.

Saludos,
Valentin

P.S.: Por cierto, ¿no os habéis planteado mediante una SICAV hacer vuestra gestión mediante ETFs?

Los fondos , un producto interesante , pero mejorable.

Impuesto de Sociedades 1% cuando el entorno , Francia ,Alemania, Irlanda es cero pelotero.No hay que olvidarse que ese uno lo pago yo.Lo paga a cargo de mi fondito.

Gastos del 2% en general después de sumar los gastos ocultos.Mucha fricción y no es necesaria en este caso.

Rentabilidades de los fondos de la patria año 2005...5,1% 2006....5,4% 2007...2,6% para un patrimonio de 262.000,270.000,256.000.
Después de semejante siembra , 1% , 2% , resulta que recojo 5% , 3% ....y además tengo que lidiar con la inflación y los impuestos personales.La industria nacional supone mucha siembra para la escasa cosecha que se recoge.Pero este es el mercado nacional.

Queda claro el trabajo que queda para el inversor.

Muchas gracias por tu apunte y tu bienvenida. En lineas generales estoy de acuerdo contigo.

Soy de la idea de que cada cliente y en cada momento vital, necesita un tipo de producto distinto y un depósito realiza funciones distintas a un fondo de inversión.
Pero también es cierto que el dinero depositado en los fondos de inversión está fuera del balance de los bancos y que los fondos son el producto que tiene mejor fiscalidad desde hace años. Tributar solo en el rescate definitivo y permitir su traspaso es una ventaja real y cuantificable. Esto son hechos objetivos.

Luego está, por supuesto, la liquidez de los activos en los que están invertidos. Que como hemos visto, hace muy poco, puede cambiar muy rápido en muy poco tiempo y es en ese momento cuando lo vital es estar diversificado.
Por ejemplo, la estrategia de PBI Gestión de riesgo al cierre del mes de Marzo estaba compuesto por 28 fondos de inversión que estaban invertidos a su vez, en 1.463 acciones y en 1.282 bonos en cartera. Te pongo un enlace hasta donde la tengo publicada: http://www.slideshare.net/maveloefa/ficha-estrategia-activos-riesgo-marzo-2011

En cuanto a los criterios para elegir al gestor, totalmente de acuerdo. Coincido totalmente con ellos.

Me guardo el enlace de tu post para releerlo tranquilamente.

Saludos,

Marcos

Muchísimas gracias por tu confianza.

En cuanto a tu pregunta, creo que la pregunta no es si los fondos han hecho techo o suelo, si no los mercados subyacentes en los que se apoyan. En este momento,no me atrevería a decir sin dudas que tenemos suelos o techos en nada. Lo iremos viendo.

Saludos,

Muchísimas gracias por la bienvenida y espero que todos aprendamos de todos.

En cuanto a la pregunta sobre PBI Gestión AV por simplificar te diré que es una Agencia de Valores, en CNMV desde 1987 que ha desarrollado su propio modelo de inversión basado en fondos de inversión. Cada estrategia está basada en cerca de 30 fondos de inversión, seleccionados independientemente en el mercado porque cubren los sectores y mercados en los que en cada momento queremos estar.

Hay muchas diferencias con la actividad de Profim, de hasta como están registradas en CNMV. Pero eso sí, en un análisis simplificado ambas utilizan como vehículo de inversión a los fondos de inversión.

Saludos,

"Estando en un fondo de inversión uno duerme más tranquilo y estás más protegido que si eres un depositante". Así de claro se expresó uno de los mejores gestores de nuestro país dejando clara su posición frente a los depósitos.

Aunque Bestinver sea una buena gestora de fondos, no debemos olvidar que es su propio negocio (cobrar comisiones) y que evidentemente no van a aconsejar a sus partícipes que retiren el capital de su fondo de inversión para que se posicionen en depósitos. Siempre existen razonamientos “convincentes” con las que atrapar al partícipe: “entre otros, la ilusión del creer que en un fondo –considerado valor real- se está más seguro que mediante depósitos y deuda del estado”. Eso es incierto, o no es del todo cierto, pues un fondo sufre igualmente las pérdidas derivadas de deuda impagada. Lo que hay que hacer es un buen uso de la diversificación del dinero. En otras palabras, en la hipotética situación de una quiebra bancaria en cadena o/y quiebra de Estado, los valores de deuda afectados que incorpora el fondo harán disminuir su Valor Liquidativo en la correspondiente proporción (así pues, de mayor seguridad en este sentido nada de nada). Lo que si es cierto, es que si Usted no sabe diversificar adecuadamente, lo mejor es que lo haga mediante un fondo de inversión que cumpla eso sí<(b> los siguientes criterios: 1. Gestora independiente cuyos gestores inviertan una importante cantidad de su patrimonio privado en el fondo. 2. Que el gestor sea experimentado y haya demostrado a lo largo del tiempo que sabe hacerlo bien. 3. Que las comisiones sean admisibles (que no se coman gran parte de la rentabilidad). Acompaño este comentario con un mensaje que escribí hace tiempo (2009), con reflexiones para traerlas nuevamente al recuerdo: https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/257851-que-ocurre-fondos-inversion-parte-i Saludos, y ¡bienvenido a Rankia! Valentin

En primer lugar, gracias por la bienvenida.

Para mí, simplificando, una gestora independiente es la que desarrolla sus propias estrategias de inversión. Normalmente, no dependen directamente de bancos. Hay muchísimas, por ejemplo, y solo por nombrar a la ya nombrada, Bestinver lo es. Pero hay muchísimas mas en las que nos iremos fijando poco a poco.

Saludos,

Por supuesto que lo haré, Lizpiz. Muchísimas gracias por la bienvenida.

Saludos,

El modelo de PBI Gestión tb está basado en Sharpe. Por supuesto, Alex que te seguiré. Estamos en contacto,

Saludos,

Marcos

Este estudio Fitz está muy bien,pero lleva a engaño.Esta demostrado que los retornos en las carteras de inversión dependen mínimamente de los fondos que la componen,la mayoría son el resultado de la combinación de sus activos,en definitiva,de la gestión del riesgo.
No existe ningún activo como los fondos de inversión que se puedan traspasar sin pagar un peaje fiscal,parece una tontería pero a largo plazo es una ventaja muy importante.
Al igual que existen algunos fondos con una rentabilidad a largo plazo superiores al 20%.
Sea cual sea la situación del mercado,siempre encuentras una estrategia adecuada en fondos para cada caso,encima puedes rebalancear según resultados.
S2

Hola y bienvenido Marcos

Yo ya te coloco directamente en "abrir todo en pestañas" del navegador.

¿Crees que los fondos emergentes han hecho suelo y el euro techo?

Un saludo

Ya, pero por lo general los fondos de inversión en los últimos años no han sido capaces de tan siquiera batir la inflación, ni la rentabilidad de la deuda del estado:
Rentabilidad de los fondos de inversión en España. 1991-2009

Hola Mavelo.

Yo tambien voy a tratar de seguirte... soy un usuario/cliente de fondos; aunque reconozco que soy un simple aprendiz de aprendices, por eso intento aprender de los muchos y buenos rankianos que saben de esto.

Asi pues, ahora tambien voy a intentar aprender de ti.

Saludos,

Trist

P.D UNa cosa Mavelo ¿que es PBI Gestion? ¿es algo parecido a profim por ejemplo?

En primer lugar, darte la bienvenida a la comunidad y desearte un buen aterrizaje.

Aprovecho, en vista de tu experiencia, para pedirte que nos digas cuales son para tí las gestoras independientes que te ofrecen más confianza.

Saludos.
Rafa.

Hombre Fitz. Esto es un mercado.

En un mercado encuentras productos buenos y productos malos. Recuerda: "Busca, compara y si encuentras algo mejor, ¡cómpralo!"

Creo que hay vida después de Bestinver.

Bienvenido Mavelo a Rankia.Algunos foreros tenemos un sitio también en el foro de Bancos desde ya hace un tiempo,pero me parece muy interesante un blog especifico sobre los fondos de inversión "independientes".
Prometo pasarme y participar en este blog,espero que tú también cuando tengas tiempos te pases por el foro.
https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/471475-fondos-inversion?page=231#respuesta_738116
Un saludo.

Muy interesante el Blog, a partir de ahora te iré leyendo ya que yo también estoy muy relacionado con los fondos de inversión y siempre buscamos alternativas interesantes.

De hecho, gestionamos varios siguiendo el modelo de Sharpe (https://www.rankia.com/blog/modelo-sharpe/737603-modelo-gestion-basado-sharpe)

Creo que son bastante diferentes de lo habitual y estan teniendo buenos resultados. Espero que despierten, cuanto menos, tu curiosidad.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo con el post de Fernan2. Duermes mas tranquilo, normalmente si el fondo lo gestiona cualquier gestora de fondos independiente y Bestinver es una de ellas.

Saludos,

Duermes más tranquilo si el fondo lo gestiona Bestinver, en la mayoría de otros casos lo más habitual es padecer insomnio crónico. Fernan2 lo explicaba muy bien en Fondos de inversión: lo que el banco no dice.

Saludos.