Los errores del Value Investing
Escribir sobre las ventajas y desventajas del AT y del Value Investing es un tema complejo porque, irremediablemente, se cae en la generalización. Es imposible analizar todas las corrientes, doctrinas, ramas y ramificaciones de ambos métodos de inversión. Además, por mucho que se comulgue con una determinada corriente, cada inversor tiende a modificar determinados elementos hasta crear su propia filosofía de inversión. Esto supone que, en las bolsas, hay millones de Verdades (tantas como inversores) o, lo que es lo mismo, no existe la Verdad (ya que ésta debería ser única e inalterable).
Cuando un inversor habla sobre AT o AF no debería esperar sentar cátedra a menos, claro está, que sea un cretino integral. No existe un método de calificación por el cual, de forma objetiva, se pueda demostrar de una vez por todas que el AF es mejor que el AT. Las rentabilidades de los grandes value frente a otro tipo de inversores pueden servir, pero creo que tienen una utilidad relativa. Por tanto, cualquier análisis sobre escuelas o métodos de inversión, debe ser tomado como una opinión del firmante cuyo único objetivo es abrir un debate interesante en busca del intercambio de ideas.
Buscamos, por tanto, la reflexión y la autocrítica. Es un simple debate en el que ninguno (o todos) tiene la razón y en el que todas las opiniones son igualmente válidas (y no ya por puro espíritu democrático, sino por que la Bolsa es así). En la Bolsa hay muchos distintos tipos de partícipes y lo que para unos puede tener todo el sentido (ponerse corto en Intel a $28) para otros puede no tenerlo (los que seguimos largos y encantados con nuestra empresa).
Fruto de esa autocrítica, a lo largo de estos años fui apuntando mentalmente una serie de defectos del value investing. Elementos de los escritos de Graham, Buffett, Lynch y compañía que personalmente no me gustaban. Supongo que para otros value, los errores que voy a comentar a continuación no lo son tanto o tendrán su propia lista de errores. El objetivo de este artículo es comentar los puntos flacos de estas filosofía de inversión e intercambiar consejos para solventarlos. Con un poco de suerte, tal vez este blog empiece a servir para algo. A continuación, mi lista de errores del VI.
Para mí, el principal error del Value Investing es la omnipresencia del PER (y, en general, de todo tipo de múltiplos). Los value miramos al PER como si fuera el Santo Grial y siempre lo utilizamos como queriendo decir: “mira qué barata está ACS que cotiza a PER 9,70” o “mi cartera está muy barata porque tiene PER medio 8 veces”. Y nos quedamos encantados de habernos conocido.
La verdad es que no conozco a un value que haya escrito tanto en contra del PER como yo. Me llamó mucho la atención cuando vi que alguien (juro que yo no fui) al escribir en la Wikipedia sobre el PER, dejó como links dos de mis artículos en contra del PER (lo cual me hace plantearme si realmente los leyó, aunque agradezco mucho el vínculo). El PER no es más que lo que Mr.Market está dispuesto a pagar por cada euro de beneficio de una empresa. Esto no es valor ni es nada, ya que tanto la opinión de Mr.Market como el beneficio por acción (medida contable cuanto menos dudosa) son variables extremadamente volátiles.
Por otro lado, el inversor medio no hace distinción entre los PER de cada sector, cayendo en el error de pensar que un PER bajo equivale a barato y un PER alto equivale a caro. Si la acción XXX tiene PER 15, ¿es barata o cara? ¿Y si te digo que es una aseguradora? ¿Y si te digo que es líder mundial de instrumental de nanocirugía? ¿Y si es una papelera (negocio cíclico y sin diversificación? ¿Y si el 100% de su beneficio proviene de extraordinarios? ¿Y si ha iniciado un agresivo plan de recompra de acciones financiado con deuda? Todo es muy distinto y, sin embargo, el PER lo trata como igual. Luego decimos que los técnicos no diferencian entre Jazztel y Telefónica...
Otro de los grandes errores del Value Investing son los métodos de valoración por descuento de flujos. Se basan en tres elementos disparatados: 1) la estimación de la tasa de crecimiento de los próximos 10 años (que la desconoce hasta la directiva de la propia empresa), 2) la tasa de descuento (pocas cosas son tan subjetivas y dan pie a tantos atropellos en la banca de inversión como la tasa de descuento) y 3) el valor terminal (del que depende la mayor parte del valor presente de la empresa).
Estos métodos de valoración son un auténtico disparate. Sus variables mas importantes son impredecibles y, como dice Warren Buffett, sirven más para conocer cosas a cerca del analista que de la empresa. Es necesario que cada uno modifique sus modelos de descuento de flujos hasta que estos errores se minimicen y nos permitan hacer valoraciones razonables.
Otro comportamiento erróneo (recordad, por favor, que es una opinión personal) y muy extendido entre académicos y profesionales es la adoración al número. Todo aquello que no puede ser reducido a una cifra que sirva de input en un modelo de valoración, no existe. La reducción de la realidad a una cifra, hace que discusiones sobre la tasa de descuento apropiada tengan una importancia fundamental en el value investing. Hace poco, un amigo que trabaja en una de las grandes firmas financieras del mundo me comentó que tuvo un seminario de ocho horas sobre la “r” (= tasa de descuento) en el modelo de descuento de flujos. Inmediatamente después me preguntó qué “r” utilizo para valorar Intel. Le mandé a la porra, como es natural, pero esa conversación me sirvió para darme cuenta de cuánto tiempo se pierde con cosas que carecen de importancia.
Lo contrario también es cierto: si no es un número, no tiene importancia. Mi amigo Javier Ramos-Sabugo (del que espero que tengáis noticias pronto) es una de las personas más brillantes e inteligentes que conozco. No le gustan las finanzas pero siempre escucho con atención cada vez que me habla de los aspectos cualitativos de una empresa. Es increíble cómo disecciona la estrategia de cualquier compañía y cuántos datos (sólo en apariencia inútiles) conoce. ¿Cómo reproducir todos esos cualitativos en un modelo de valoración? Algunos dirán que con un PER más alto, otros que con una G más alta y otros que con una R más baja. Estamos que nos salimos... ¿Cómo cuantificar de forma razonable y objetiva algo intangible? ¿Cómo justificar con números que Coca-Cola a PER 20 es más barata que ING a PER 12? ¿Cómo justificar que Wal-Mart a PER 15 es una ganga? Por números es imposible y esto, creedme, me ha supuesto incluso descalificaciones personales (y si no lo creéis, leed los comentarios a los artículos sobre Coca-Cola).
Al reducir la realidad de una empresa a un número, nos estamos perdiendo unos activos intangibles e incuantificables que precisamente determinan la diferencia entre una buena empresa y una empresa mediocre. Nos estamos dejando en el plato lo más rico.
Un error muy relacionado con lo anterior es la obsesión por comprar barato. Esto está muy bien, pero muchas veces nos empuja a comprar una empresa de baja calidad sólo porque está barata, rechazando a otra de alta calidad sólo porque está más cara. Al final, caemos sin remedio en las famosas trampas de valor: empresas baratas por un buen motivo y que, a menos que cambien, nunca llegarán a estar caras. La desesperación de cualquier value.
Esta obsesión por lo cuantitativo, hace que la mayoría de los value (recordad que no hay más remedio que generalizar) sigan unos criterios de actuación excesivamente rígidos, sobre todo en la valoración. Aplicamos el descuento de flujos y la valoración por múltiplos a todas las empresas por igual cuando, en realidad, no se debe valorar de la misma forma a empresas muy distintas. No se puede valorar Apple de la misma forma en que se valora FCC. No se puede hacer un análisis de un banco de la misma forma que analizamos una pharma (esto os lo aseguro porque lo estoy sufriendo en carnes propias).
El problema está en que para los value, los modelos de valoración son sagrados (a mis Excel las quiero como a hijos) y en vez de adaptarlos a la realidad de cada empresa, son las empresas las adaptadas para que se ajusten a nuestros parámetros. Muchas veces, después de pasarme horas trabajando con mis Excel, pienso: “vale, ahí está la fórmula del interés compuesto pero ¿en qué celda meto la fórmula del sentido común?” En mis Excel sobran celdas, gráficos y fórmulas.
Una crítica común de los seguidores del AT es que nos fiamos en exceso de las cuentas publicadas por las empresas. Esto, desgraciadamente, es cierto. Y digo que es una desgracia porque existen métodos para, más o menos, purgar las cuentas anuales para tener una visión más real de la empresa. Sin embargo, no sé por qué, esto sólo lo hacen una minoría de analistas y la mayor parte de los que lo hacen, lo hacen por encima para “quitar lo gordo”. Los pequeños inversores value, muchas veces no purgan las cuentas por falta de conocimientos. Así que esto, aunque no es estrictamente un problema del value investing, sí es algo que nos afecta a todos como conjunto.
Por último, hay que reconocer que el ignorar por completo el timing es un error. Que nadie afile su cuchillo que no me refiero al timing con las cotizaciones. Me refiero al enfoque bottom-bottom que utilizamos los value. Pensad en la inversión de Eddy Lampert en Citi. Lampert vió que el banco más grande del mundo estaba barato y con margen de seguridad y no tuvo más remedio que comprar. Los value, no podemos soportar ver una empresa de calidad que se vende barata y no comprarlo. Da igual que sea una cíclica y estemos en el techo del ciclo. Si es buena y es de calidad, la compramos. Lo normal es que si hubiéramos esperado unos meses, la podríamos haber comprado más barata. Como tenemos paciencia, estas cosas no nos preocupan porque sabemos que tarde o temprano se recupera. Nuestro miedo no es perder a medio plazo sino dejar escapar una buena oportunidad de compra (que no abundan).
Sin embargo, hay que reconocer que esto es una debilidad de nuestra filosofía de inversión. Haciendo market timing somos pésimos. No nos preocupa (a mí el primero) pero hay que reconocer que es una limitación.
Quedan mucho errores, pero preferiría que cada uno contara su experiencia. El Value Investing no es el método definitivo de inversión, pero creo que es el mejor. Por lo menos, es el que mejor se adapta a mi forma de ser y el que mejores resultados me ha dado. Tiene cientos de errores, lo sé. Pero comparado con los miles de errores de otros métodos, apostar por el Value Investing es ponerse las cosas menos difíciles en uno de los trabajos más complicados que existen: generar alfa.
Cuando un inversor habla sobre AT o AF no debería esperar sentar cátedra a menos, claro está, que sea un cretino integral. No existe un método de calificación por el cual, de forma objetiva, se pueda demostrar de una vez por todas que el AF es mejor que el AT. Las rentabilidades de los grandes value frente a otro tipo de inversores pueden servir, pero creo que tienen una utilidad relativa. Por tanto, cualquier análisis sobre escuelas o métodos de inversión, debe ser tomado como una opinión del firmante cuyo único objetivo es abrir un debate interesante en busca del intercambio de ideas.
Buscamos, por tanto, la reflexión y la autocrítica. Es un simple debate en el que ninguno (o todos) tiene la razón y en el que todas las opiniones son igualmente válidas (y no ya por puro espíritu democrático, sino por que la Bolsa es así). En la Bolsa hay muchos distintos tipos de partícipes y lo que para unos puede tener todo el sentido (ponerse corto en Intel a $28) para otros puede no tenerlo (los que seguimos largos y encantados con nuestra empresa).
Fruto de esa autocrítica, a lo largo de estos años fui apuntando mentalmente una serie de defectos del value investing. Elementos de los escritos de Graham, Buffett, Lynch y compañía que personalmente no me gustaban. Supongo que para otros value, los errores que voy a comentar a continuación no lo son tanto o tendrán su propia lista de errores. El objetivo de este artículo es comentar los puntos flacos de estas filosofía de inversión e intercambiar consejos para solventarlos. Con un poco de suerte, tal vez este blog empiece a servir para algo. A continuación, mi lista de errores del VI.
Para mí, el principal error del Value Investing es la omnipresencia del PER (y, en general, de todo tipo de múltiplos). Los value miramos al PER como si fuera el Santo Grial y siempre lo utilizamos como queriendo decir: “mira qué barata está ACS que cotiza a PER 9,70” o “mi cartera está muy barata porque tiene PER medio 8 veces”. Y nos quedamos encantados de habernos conocido.
La verdad es que no conozco a un value que haya escrito tanto en contra del PER como yo. Me llamó mucho la atención cuando vi que alguien (juro que yo no fui) al escribir en la Wikipedia sobre el PER, dejó como links dos de mis artículos en contra del PER (lo cual me hace plantearme si realmente los leyó, aunque agradezco mucho el vínculo). El PER no es más que lo que Mr.Market está dispuesto a pagar por cada euro de beneficio de una empresa. Esto no es valor ni es nada, ya que tanto la opinión de Mr.Market como el beneficio por acción (medida contable cuanto menos dudosa) son variables extremadamente volátiles.
Por otro lado, el inversor medio no hace distinción entre los PER de cada sector, cayendo en el error de pensar que un PER bajo equivale a barato y un PER alto equivale a caro. Si la acción XXX tiene PER 15, ¿es barata o cara? ¿Y si te digo que es una aseguradora? ¿Y si te digo que es líder mundial de instrumental de nanocirugía? ¿Y si es una papelera (negocio cíclico y sin diversificación? ¿Y si el 100% de su beneficio proviene de extraordinarios? ¿Y si ha iniciado un agresivo plan de recompra de acciones financiado con deuda? Todo es muy distinto y, sin embargo, el PER lo trata como igual. Luego decimos que los técnicos no diferencian entre Jazztel y Telefónica...
Otro de los grandes errores del Value Investing son los métodos de valoración por descuento de flujos. Se basan en tres elementos disparatados: 1) la estimación de la tasa de crecimiento de los próximos 10 años (que la desconoce hasta la directiva de la propia empresa), 2) la tasa de descuento (pocas cosas son tan subjetivas y dan pie a tantos atropellos en la banca de inversión como la tasa de descuento) y 3) el valor terminal (del que depende la mayor parte del valor presente de la empresa).
Estos métodos de valoración son un auténtico disparate. Sus variables mas importantes son impredecibles y, como dice Warren Buffett, sirven más para conocer cosas a cerca del analista que de la empresa. Es necesario que cada uno modifique sus modelos de descuento de flujos hasta que estos errores se minimicen y nos permitan hacer valoraciones razonables.
Otro comportamiento erróneo (recordad, por favor, que es una opinión personal) y muy extendido entre académicos y profesionales es la adoración al número. Todo aquello que no puede ser reducido a una cifra que sirva de input en un modelo de valoración, no existe. La reducción de la realidad a una cifra, hace que discusiones sobre la tasa de descuento apropiada tengan una importancia fundamental en el value investing. Hace poco, un amigo que trabaja en una de las grandes firmas financieras del mundo me comentó que tuvo un seminario de ocho horas sobre la “r” (= tasa de descuento) en el modelo de descuento de flujos. Inmediatamente después me preguntó qué “r” utilizo para valorar Intel. Le mandé a la porra, como es natural, pero esa conversación me sirvió para darme cuenta de cuánto tiempo se pierde con cosas que carecen de importancia.
Lo contrario también es cierto: si no es un número, no tiene importancia. Mi amigo Javier Ramos-Sabugo (del que espero que tengáis noticias pronto) es una de las personas más brillantes e inteligentes que conozco. No le gustan las finanzas pero siempre escucho con atención cada vez que me habla de los aspectos cualitativos de una empresa. Es increíble cómo disecciona la estrategia de cualquier compañía y cuántos datos (sólo en apariencia inútiles) conoce. ¿Cómo reproducir todos esos cualitativos en un modelo de valoración? Algunos dirán que con un PER más alto, otros que con una G más alta y otros que con una R más baja. Estamos que nos salimos... ¿Cómo cuantificar de forma razonable y objetiva algo intangible? ¿Cómo justificar con números que Coca-Cola a PER 20 es más barata que ING a PER 12? ¿Cómo justificar que Wal-Mart a PER 15 es una ganga? Por números es imposible y esto, creedme, me ha supuesto incluso descalificaciones personales (y si no lo creéis, leed los comentarios a los artículos sobre Coca-Cola).
Al reducir la realidad de una empresa a un número, nos estamos perdiendo unos activos intangibles e incuantificables que precisamente determinan la diferencia entre una buena empresa y una empresa mediocre. Nos estamos dejando en el plato lo más rico.
Un error muy relacionado con lo anterior es la obsesión por comprar barato. Esto está muy bien, pero muchas veces nos empuja a comprar una empresa de baja calidad sólo porque está barata, rechazando a otra de alta calidad sólo porque está más cara. Al final, caemos sin remedio en las famosas trampas de valor: empresas baratas por un buen motivo y que, a menos que cambien, nunca llegarán a estar caras. La desesperación de cualquier value.
Esta obsesión por lo cuantitativo, hace que la mayoría de los value (recordad que no hay más remedio que generalizar) sigan unos criterios de actuación excesivamente rígidos, sobre todo en la valoración. Aplicamos el descuento de flujos y la valoración por múltiplos a todas las empresas por igual cuando, en realidad, no se debe valorar de la misma forma a empresas muy distintas. No se puede valorar Apple de la misma forma en que se valora FCC. No se puede hacer un análisis de un banco de la misma forma que analizamos una pharma (esto os lo aseguro porque lo estoy sufriendo en carnes propias).
El problema está en que para los value, los modelos de valoración son sagrados (a mis Excel las quiero como a hijos) y en vez de adaptarlos a la realidad de cada empresa, son las empresas las adaptadas para que se ajusten a nuestros parámetros. Muchas veces, después de pasarme horas trabajando con mis Excel, pienso: “vale, ahí está la fórmula del interés compuesto pero ¿en qué celda meto la fórmula del sentido común?” En mis Excel sobran celdas, gráficos y fórmulas.
Una crítica común de los seguidores del AT es que nos fiamos en exceso de las cuentas publicadas por las empresas. Esto, desgraciadamente, es cierto. Y digo que es una desgracia porque existen métodos para, más o menos, purgar las cuentas anuales para tener una visión más real de la empresa. Sin embargo, no sé por qué, esto sólo lo hacen una minoría de analistas y la mayor parte de los que lo hacen, lo hacen por encima para “quitar lo gordo”. Los pequeños inversores value, muchas veces no purgan las cuentas por falta de conocimientos. Así que esto, aunque no es estrictamente un problema del value investing, sí es algo que nos afecta a todos como conjunto.
Por último, hay que reconocer que el ignorar por completo el timing es un error. Que nadie afile su cuchillo que no me refiero al timing con las cotizaciones. Me refiero al enfoque bottom-bottom que utilizamos los value. Pensad en la inversión de Eddy Lampert en Citi. Lampert vió que el banco más grande del mundo estaba barato y con margen de seguridad y no tuvo más remedio que comprar. Los value, no podemos soportar ver una empresa de calidad que se vende barata y no comprarlo. Da igual que sea una cíclica y estemos en el techo del ciclo. Si es buena y es de calidad, la compramos. Lo normal es que si hubiéramos esperado unos meses, la podríamos haber comprado más barata. Como tenemos paciencia, estas cosas no nos preocupan porque sabemos que tarde o temprano se recupera. Nuestro miedo no es perder a medio plazo sino dejar escapar una buena oportunidad de compra (que no abundan).
Sin embargo, hay que reconocer que esto es una debilidad de nuestra filosofía de inversión. Haciendo market timing somos pésimos. No nos preocupa (a mí el primero) pero hay que reconocer que es una limitación.
Quedan mucho errores, pero preferiría que cada uno contara su experiencia. El Value Investing no es el método definitivo de inversión, pero creo que es el mejor. Por lo menos, es el que mejor se adapta a mi forma de ser y el que mejores resultados me ha dado. Tiene cientos de errores, lo sé. Pero comparado con los miles de errores de otros métodos, apostar por el Value Investing es ponerse las cosas menos difíciles en uno de los trabajos más complicados que existen: generar alfa.
Etiquetas: REFLEXIONES, VALUE INVESTING

58 comentarios:
Como siempre, muy clarito todo. Desde que me metí varias hostias, comencé a invertir como value investor, y me va bastante mejor. Eso de ver fumandome un puro como baja el mercado mundial un 7% en una jornada me pone.
Ademas, ser inversor de valor no supone un trabajo a jornada completa, pero especulador, es como ser pluriempleado.
A mi, que no me den mas trabajo de la cuenta...
Jolin, e ponido ostias con H.
Es que ese tipo de hostias van con "h", las que van sin "h" están mejor con un poco de limón.
Espero que des pronto tú charla debate con Francisco Llinares, la esperaré como agua de mayo.
estimado, impresionante los articulos, realmente es increible haber encontrado alguien con el cual coincido tanto
te mando un abrazo desde ARGENTINA
Efectivamente, comparto contigo la opinión de que el no ajustar el timing para ejecutar operaciones puede acarrear pérdidas en el corto/medio plazo.
En cualquier caso, creo que los que hemos elegido actuar así, sin considerar el AT es por pura comodidad. A mi me resulta enojoso estar mirando indicadores y medias móviles y cosas por el estilo.
Como ejemplo dire que compre AD a 25-26 y ahora estoy perdiendo bastante ya que está 18-19 y puede caer mas(según AT). ¿Pienso vender?. Pues no creo. Tiene un balance que considero bastante sólido (sin deuda) y la bajada de beneficios es debida a la apertura de un gran número de tiendas durante 2007 y a que se espera una ralentización en las ventas debido a un posible enfriamento económico. Sin embargo, creo que antes o después el mercado valorará que esta apertura se realiza de forma orgánica y sin endeudamiento y verá que la empresa está bien posicionada para cuando el ciclo vuelva a resultar favorable. Además reparte un dividendo aceptable por lo que la travesía en el desierto puede ser más llevadera.
¿Podría haber usado el AT para comprar en lo más bajo del ciclo?. Pues sí. Pero hay que entender que muchos inversores no trabajamos en esto y yo disfruto más pegándome con mi Excel para darle un sentido a los números (no vale cualquier cosa, tal y como plantea Jose María) que estar pendiente de lo que hace la cotización.
Hay gente que se siente más cómoda usando el AT. Pues adelante. Hay gente que le encanta usar ambos. Adelante también. A mi me gusta hacer puzzles, a otros jugar al futbol y a algunos ambas cosas. Todas entretienen, y cada uno elige sus hobbies de acuerdo a su personalidad.
P.D. Ahora quiero confesar que aunque soy un partidario VALUE me acojona la caida que esta misma empresa sigue teniendo. Admiro esa capacidad para, viendo la que esta cayendo, poder seguir comprando AD cuando se ve que ha caido desde 50 a 18-19. Sinceramente, he llegado al punto en el que el mercado te hace dudar de tus propias opiniones sobre una empresa. Sigo buscando causas que justifiquen que se siga cebando tanto con una empresa (en el caso de AD, sigo sin encontrarlas. ¿Alguien me ayuda?)
Un placer este blog, no sólo por la calidad de los artículos (muy alta), sino sobre todo por el ambiente en los comentarios donde se respira un gran espíritu crítico pero siempre manteniendo el respeto a otras opiniones. Muchas gracias a todos los que participan.
Por cierto, ya por curiosidad, una pregunta al BOSS del blog: ¿como va el tema de Sudamérica que comentaste en una respuesta?.
Esto empieza a parecer un taller de limpieza de sables.
Más opiniones y menos chupar...eso!!
¿has pensado meterte a cura? Cada día escucharías "amén" unas cuantas veces... :-)
Coincido contigo en todo lo que comentas, pero lo mejor de saber cuales son los defectos, es que buscas otras razones, y eso hace mejores otras partes de tus análisis, como las ventajas competitivas.
De todos modos, esos errores gordos, (yo me parto de risa del per y los flujos de caja), tienen una función verdaderamente importante: saber que el per es una chorrada, y que los flujos de caja son como leer las líneas de la mano, es la señal de que has aprendido a utilizar esos métodos. Cuando sabes por qué tu cuadro de flujos puede ser una castaña, o por qué ese per es tan volátil, es cuando puede aparecer el sentido común para acabar el análisis.
Y tú haces eso mejor que nadie de los que leo, la verdad, así que no hace falta meterlo en ninguna casilla...
Hace tiempo me ronda en la cabeza lo que creo también puede ser considerado un error. No dar valor al tiempo.
Quiero dignificar un poco la gestión pasiva.
Un supuesto inversor crea una cartera con 12 valores, que revisa una vez al año. Salvo contados periodos de tiempo superará continuadamente a la renta fija. Solo le representa un día de trabajo al año. Se limita a calcular las betas de cada sector y dentro de los seleccionados escoger la empresa de mayor capitalización. Pretende así mejorar el resultado aleatorio.
Pues bien; este inversor en su vida volverá a obtener una rentabilidad por dedicación horaria tan alta.
Una vez superado el uso simplista del P.E.R. (dentro de una evolución lógica y natural del proceso formativo) los modelos de valoración por ratios son globalmente efectivos, más aún si tomamos en consideración su requerimiento de tiempo.
Quizás todavía es más fácil caer en trampas valor en el análisis de aspectos cualitativos. (He llegado a encontrarme en Internet similar argumentación para justificar como caro o como barato a Acerinox). Este camino está destinado a unos pocos. Hay que llevar el arte dentro para ello.
Una vez más en este aspecto me llama la atención la gestión del tiempo. Se reduce el número de empresas para poderlas conocer así mejor.
Estáis destinados a las gestoras, donde los importes de sobreponderación pueden justificar el arte que manejáis.
Los otros estamos destinados a la industria. Hay que ser conciente de donde está cada uno. Trabajaremos, a pesar de todas las limitaciones que tiene, con los modelos de valoración. Y seguramente renunciaremos a rentabilidad para poder reducir el riesgo no sistemático. Creo que cuando no se tiene el arte, la gestión del tiempo sale más rentable de esta manera.
Una vez más, gracias por compartir y hacer reflexionar.
EnroCAT
Tengo que decir que me siento más inversor "value"-en realidad, añadir "value" a la palabra inversor puede ser una redundancia-pero no por eso desprecio el AT; es más, estoy convencido de que, junto a otras muchas cosas -como bien dices-sin etiquetar,deben ser complementarios a la hora de invertir en una empresa.Prácticamente todo argumento, aparentemente correcto, tiene uno alternativo también - aparentemente- correcto. Pongamos un ejemplo clamoroso, utilizando además tus propias palabras en un artículo anterior "si te aconsejan comprar una buena empresa cuando supere determinado precio ¿por qué voy a esperar a que esté más cara?" Parece correcto pero , si llegas a la conclusión de que existen bastantes posibilidades- porque ha roto un soporte, una media de 200 sesiones,etc.- de que esa buena empresa se pueda comprar bastante más barata ¿por qué voy a comprarla ahora? a lo que se puede contra-argumentar: cuando pasen 20 años y la empresa valga 500...¿importará mucho que la haya comprado a 15 o a 11?. En lo que estoy de acuerdo totalmente con el estilo "value" es en lo siguiente: si eres joven, sabes escoger una empresa líder, bien gestionada ....y vas comprando periódicamente -tanto mejor ,cuanto más corto sea el periodo-con toda seguridad .....tus nietos serán ricos (un poco de humor nunca debe faltar en un debate civilizado).
Quería hacerte una pregunta muy tonta sobre la estrategia de inversión de un analista fundamental.
De entrada decirte que no soy un inversor experto, consulto con frecuencia el AT, pero no me inclino ni por AT ni por AF.
Desde que empezaron estas recientes tormentas en los mercados he puesto el ojo en valores como BBVA o Popular.
Me centro en el Popular. Ha habido al menos un par de caídas fuertes que han dejado al Popular muy cerca de los 10 euros.
El PER que tiene a ese precio es realmente interesante (no recuerdo si salía un 9 o un 10) y su rentabilidad por dividendo (calculada en base al dividendo 2007) llegaba casi al 5%. En ambas ocasiones compré Popular sin pensarlo. La montaña rusa que parece el mercado no ha tardado en llevarla entorno al 10,5, en ambas ocasiones he vendido también sin pensarlo. Mucha suerte, la verdad, pero 2 operaciones de un 5% en cosa de una semana. Le espero a 10 de nuevo, si llega entro sin pensarlo.
Siempre he oído que un AF invierte a largo plazo, ¿qué hace un AF que compra a 10 si se lo encuentra en 10,5?, ¿no recoje plusvalías rápidas?, supongo que lo mantiene, pero en un mercado tan volatil como el actual no se si merece la pena. Seguramente me deje elementos de análisis y riesgos sin considerar, por eso te pongo el post. Muchas gracias por adelantado.
Juan V
Arricon y anónimo. Un pelín de educación
Arricon y anónimo. Un pelín de educación y respeto.
Éste es un blog muy serio y respetuoso con gente de todo sexo, credo, y raza.
¡No obligueis al autor a ejercer una censura innecesaria!
Siento el comentario anterior pero es q desde hace varios artículos q pillo una cadena de comentarios donde todo el mundo dice, "estoy de acuerdo contigo, cuanta razón tienes y bla bla bla".
El blog lo sigo desde hace mucho solo que a veces me sobra tanto agradecimiento y mas Omega Man respondiendo. Y que nadie se ofenda, por favor!!!
Pues yo no pillo la critica hacia mi. Simplemente he tenido una torpeza ortografica que ademas he vuelto a pifiar en mi intento de correccion. ¿Me rio de mi mismo y me llamas irrespetuoso? La verdad, no entiendo de que vas.
Por otro lado, coincido con los comentaristas en el gusto actual por Adolfo Dominguez y Popular, aunque a precios de hoy solo compraria la 1ª. Popular aun no me da margen de seguridad suficiente.
En definitiva el analisis vale lo que vale el analista.
el A.T. se basa en cotizaciones pasadas y presentes,y el A.F.en resultados,y planteamientos pasados y presentes.los dos son tendenciales,el futuro no lo conoce nadie.
En el A.T. las reaciones grupales(previsibles)estan contaminadas por la manipulacion.
En el A.F. se pagan menos comisiones,estadisticamente da mas dinero(en general)y te permite vivir mucho mas tranquilo.
Lo de el margen de seguridad a mi me parece el comodin del publico,y en bolsa creo que no hay comodines.
No es el tema que nos ocupa,pero yo abogaria por romper modelos, sistemas,procurar no encasillarnos, intentar depurar formas mas avanzadas para enfrentarnos a la bolsa.
Perdonar por la chapa,un saludo.
Pedro luis.
Es la primera vez-mejor dicho, el primer día y ésta la segunda vez- que hago un comentario en este "blog" que sigo desde hace tiempo-el artículo de José María, no los comentarios- y me encuentro un poco despistado: no he visto , en absoluto, comentario alguno que me merezca el más mínimo reproche y sin embargo, se pide educación, respeto...¿ ?. Un saludo.
No pasa nada. Es normal que al escribir se pierdan detalles y lo que está escrito con sentido del humor se interprete como una falta de respeto; por otro lado, hay que tener un poco de cuidado al escribir x si se mal interpreta lo que queremos decir. Así que bueno, no pasa nada. No creo que nadie quisiera ofender a nadie por lo que no hace falta moderar nada. Gracias a todos por vuestra colaboración.
Javier: ADZ es una empresa con problemas xo con mucho potencial. Si la directiva da un golpe de timón, puede sacarle mucho valor a la compañía. Si no, está condenada al rendimiento mediocre. Me gusta xq guarda mucho valor, aunque va a ser difícil sacárselo.
EnroCAT: creo que es un enfoque muy interesante. nunca me lo había planteado así! :)
Blake: depende de las probabilidades se seguir bajando que le des a una acción que ha perdido un soporte. Personalmente creo que hay las mismas de que siga bajando que de que siga subiendo. Así que no creo que tenga mucho sentido dejar pasar una buena oportunidad porque haya perdido un soporte. Prefiero comprarla y esperar, a que suba y perderla. Son distintos enfoques.
Juan V: cada inversor es un mundo, así que te respondo lo que haría yo. Si valoro una acción en 20€ y la compro a 10€, no se me ocurre venderla cuando llegue a 12€. Me da igual que baje luego a 8€. Pero vender barato nunca es buena estrategia. Al menos eso opino yo.
Pedro Luis: "el margen de seguridad es el comodín del público". jajaja! esa frase la guardo!
Un abrazo a todos!
Hola. Leo habitualmente tu blog, que me parece de los más claros que se pueden leer en castellano. Considero interesante esta "pugna" que has abierto entre el AF y el AT. Porque es en este tipo de debates donde cada uno profundiza en la raíz de sus posturas, buscando las razones que de otro modo ni siquiera se pararía a pensar.
Yo me decanto claramente por el AF. Las razones son varias, pero sobre todo una: aporta un poco de método ,no diría ya tanto como "científico", pero sí la aproximación más metódica y sistemática a un sistema tan profundamente indeterminista como es el mercado de valores. Por supuesto, como tú has dicho esto es una aproximación, y la fórmula perfecta, esa que metes en el Excel y sacas por el otro lado : comprar SI o comprar NO, esa fórmula no existe. Y además no es que nadie la haya encontrado aún, es que no existe teóricamente mientras la bolsa sea indeterminista en su naturaleza.
Entonces, el AF aporta una metodología aproximada que antes no existía, y que ha demostrado ser bastante correcta a lo largo de los años.
A lo que iba. Cuando he leído tu post de los errores del VI, me he quedado un poco parado. Tú dices que el error del VI es sobre todo el cuantificar el valor de una empresa demasiado. Pero eso es precisamente la gracia del AF. Aporta método donde antes solo habían intuiciones y presentimientos. Si empiezas a despegarte de los números y a valorar a una pharma más que a una, por ejemplo, distribuidora de alimentos, porque sí (o porque le ves un mayor potencial--> subjetivo), estás perdiendo el método, y entonces ya estás volviendo a tirar dados. Esos errores que tú señalas son precisamente lo que hace fuerte al VI. Lo que nos abstrae de nuestras valoraciones subjetivas. Espero que me sigas.
En mi modesta opinión el verdadero punto flaco del AF y del VI detrás es el PLAZO DE TIEMPO. Como dijo un partidario del AT, puede que la locura de los mercados sea más larga que el aguante de mi bolsillo. Ahí está el gran talón de Aquiles del inversor value. Tienes que invertir lo que no necesitas ahora, y no solo eso, sino lo que no necesitarás en varios años. Y esta circunstancia solo está al alcance de un reducido número de personas. Ese es el verdadero hándicap del Value investing.
Espero haberme explicado bien. Enhorabuena por tu blog.
Saludos.
Jack Schwager entrevista a Richard Driehaus en "The New Market Wizards". RD gestionó desde el 1982 un fondo que durante 12 años rindió al 30% anual (libre de tasas y comisiones) frente al 16,7% del SP500 en ese mismo periodo. Por otra parte, un dolar en su fondo de Small Caps en el 1980 se hubiera transformado en 24,65 en el 1991 frente a los 4,46 que hubiera crecido ese mismo dolar en un fondo referenciado al Rusell 2000.
Opino que RD consigue integrar de una manera eficiente principios de AT y AF. Yo destacaría las siguientes estrategias como explicativas de sus buenos resultados:
- En sus inicios se lanzó a investigar las causas que hacen crecer la cotización de una compañía. Encontró una relación entre los beneficios y el precio.
- Busca compañias que no estén o estén muy poco cubiertas por los analistas. Según él, estas compañías són las que ponen más de manifiesto las ineficiencias del mercado. Este aspecto me parece simplemente genial.
- Al contrario de la mayoría de inversores no deja de invertir ante un PER muy alto.
- Nunca compra una acción que esté cayendo de precio, espera a que éste se estabilice.
- Reconoce que en su cartera a menudo tiene más acciones perdedoras que ganadoras pero que corta las pérdidas (el consejo que más he leído desde que me inicié en esto: "cortar las pérdidas"). Decide vender basándose en los resultados empresariales o en el precio de la acción.
- Invierte a largo plazo. La mayoría de la gente rechaza la volatilidad pero él sostiene que la volatilidad es un aspecto importante para que una inversión genere grandes beneficios en el largo plazo.
¿Es RD un value o un técnico? Bueno creo que esa discusión es esteril. Este trader más bien ejemplifica una integración sin complejos que sin lugar a dudas a él le funciona. Yo opino que cada uno tiene que buscar su lugar en esto de la inversión y que para ello debe tener una mente abierta.
Saludos a todos y enhorabuena por el blog.
Jerm: entiendo perfectamente lo que dices. Pero ten en cuenta que los "Excel del Value":
1) Exigen variables muy subjetivas para que funcione, eliminando parte de ese cienticismo. La tasa de descuento, las estimaciones de crecimiento y los distintos métodos para calcular el valor terminal, son tremendamente subjetivos.
2) Nuestros modelos matemáticos sólo son capaces de decir si un determinado precio es o no razonable. No creo que podamos tomar los niveles exactos de valoración como algo muy preciso.
3) Llega un punto en el que lo cuantitativo es el 90% del análisis y eso es reducir la realidad de la empresa a algo que no es real. Por eso critico esa parte del VI y, personalmente, intento no caer en ella
Recuerda que los modelos de valoración matemáticos son la primera causa de caer en trampas de valor. Personalmente los utilizo (y mucho) pero con cierto recelo. De todas formas, es una opinión muy personal. Entiendo perfectamente lo que dices, aunque estas son mis matizaciones.
Muy buena apreciación!
JPG: desde luego, tiene que haber gente mucho más lista que yo, que sepa cómo unir AT con AF. Mi desgracia es que no se me ocurre cómo hacerlo. No me queda más remedio que seguir con el AF... :P
Muchas gracias a los dos!!
Qué oponais de las reflexiones de Soros?
http://www.ft.com/cms/s/0/1a7af090-c956-11dc-9807-000077b07658.html
El link completo
http://www.ft.com/cms/s/0/1a7af090-c956-11dc-9807-000077b07658.html
Vaya, lo corta, a ver si así vale
http://www.ft.com/cms/s/0/
1a7af090-c956-11dc-9807-000077b07658.html
Un par de ideas para aplicar AT a la inversión value: creo que lo mejor que puede aportar el AT a la inversión value es tratar de determinar si el tiempo que pueda tardar el perro en alcanzar el dueño será más o menos largo. Es decir, ver si la empresa pudiera estar cerca de su despegue.
Y yo eso lo haría mirando la volatidad de la acción y el volumen de contratación: cuanto más bajos sean, más probable es que la acción esté en manos de inversores value.
Y que el accionariado sea value en una acción es lo mejor que puede ocurrir para el precio: los value no ponen las acciones en venta, lo que disminuye la oferta y hace que empiece a subir sólo porque casi nadie vende. Y da señales técnicas, y sigue subiendo, y se pone de moda, y sigue subiendo, subiendo... hasta que los value venden ganando un buen pellizco (luego seguirá subiendo por estar de moda, pero cuando empiece a caer, a ver quien la sujeta si no hay values interesados...)
En fin, sólo es una idea...
Buenas tardes,
respondo a Omega Man desde este otro foro, pues es probable que lea el foro de este artículo antes que el de hace dos entradas.
A la pregunta de porque ninguna gestora de éxito utiliza el AT le contestaré que no es verdad, y le doy mi palabra y algún nombre como ejemplo, pero antes déjeme decirle que cualquier gestora que únicamente operara en base al AT,sufriría una sangría de salidas bestial, y no conozco ninguna de tradicional;todos sabemos que el AT en aplicación intradiaria o diaria es un suicidio y arruinador a largo plazo. El Marketing cuenta también.
Le pondré el ejemplo de dos gestoras excepcionales de las cuales puedo darle fe, que una vez decididas las empresas en las que invertir mediante múltiples técnicas de análisis fundamental en función del sector, emplean un dia entero, sólo uno, para analizar técnicamente las empresas elegidas.
La primera es de las más conocidas y ganadoras, Fidelity. Lo he vivido delante mío, créame, y sólo le dedican un dia, pero lo hacen,no para no comprar, sino, en función de la tendencia del valor, ir acumulando lentamente o tomar posiciones grandes si la liquidez del valor lo permite.
La otra es Neuberger Berman,de la que en España comercializa UBP su US Value. Y es deep value,eh? Pero utilizan el Market Timing en función del AT para , como máximo, tener un 33% del Fondo en liquidez cuando pintan bastos.
Hay más gestoras que utilizan el Market Timing , pero ya no en base al AT, sino a la curva de beneficios histórica.Cuando los beneficios actuales se desvían mucho de la curvá histórica, sobreponderan mucho la liquidez, hecho que ocurre ahora mismo, la curva de beneficios se ha desviado más de dos veces de la histórica. Es cuestión de probabilidades "que pase algo", y curiosamente, siempre se acaba cumpliendo el retorno, o incluso el cruce a la baja, de la curva de beneficios actuales contra la histórica (que parte de sumar un 6% anual aproximadamente).
No quiero confundir a los lectores, pero el análisis técnico es sólo una de las herramientas para impregnar un poco a los fondos de market timing.Hay muchas "black box" en el mercado, básicamente utilizadas por los Hedge que dan excelentes resultados, pero más basadas en logaritmos, fórmulas matemáticas y desviaciones de precio (VaR).
Pero esta discusión ya la tuve con el autor del blog....
En apoyo a los value, de los que me siento partícipe en un 90%, decir a todo el mundo que cuando uno es de verdad inversor a largo plazo, más de 20 años, una caída del 30% no es más que un 1% compuesto anual, de ahí que un value menosprecie estas caídas, por profundas que sean, pues el sólo dividendo del valor, si existe, que suele ocurrir en los casos value, ya compensa la caída compuesta.
Por cierto, una vez compradas las FCC a 40€ de media, son como mínimo para venderlas a más de 80 euros (Debería de ser a unos 100 euros por acción la venta en 5 años, si aplicamos la media de crecimiento histórico del 6% y partimos de una valoración actual de 60 euros como mínimo).
Un saludo y lo dicho, no desprecien ninguna herramienta, siempre que ésta no les lleve a tomar dos decisiones al día o la semana, el sólo sentido común ya dice que son decisiones poco fundamentadas.
Me olvidaba y lo encuadro dentro del comentario anterior.
Sólo el 5% de los gestores value supera la rentabilidad de los índices a largo plazo.
Quiero decir que el value es el camino, no la meta, a la que no llegan todos. Por eso, por simple fórmula matemática,siempre se recomienda al inversor entrar a mercado mediante fondos indice de cualquier tipo, y el que lo desee, algún fondo de autor.
Un saludo.
Creo que realmente el principal error es la de no tener en cuenta el tiempo del mercado a la hora de invertir en una empresa.
Lo digo básicamente porque yo he cometido este error, por ejemplo en US Gypsum, buena empresa, que Buffet tiene en cartera en la que empecé a invertir cuando hasta yo tenía claro que el ciclo inmobiliario nortemaricano iba a caer y por lo tanto la acción perdería durante un tiempo el favor de los inversores, así que hubiese sido mucho mejor esperar probablemente 1 o 2 años a que el valor cayese con más fuerza para adquirir las acciones más baratas.
Coincido en indicar que en una empresa son más importantes los valores cualitativos que cuantitivos, y sobre la valoración por múltiplos, comentar que en las transacciones reales las empresas se valoran por múltiplos y no por descuentos de cash flows como realizan los analistas bursátiles, que el PER no lo utiliza nadie cuando va a comprar una empresa y que los múltiplos que se utilizan siempre toman como referencia los que se han pagado históricamente por transacciones reales en empresas del mismo sector que la que queremos comprar.
Probablemente el descuento de cash flows es académicamente mucho más correcto, pero como bien indicas en el post, debes calcular tantas variables que resulta muy factible que acabes cometiendo un error grave.
Por ejemplo en el private equity se utiliza para valorar una empresa un múltiplo comparable de transacciones del sector y después estimas que caja libre puede generar la empresa en 4 o 5 años para saber si puede repagar la deuda del apalancamiento, a los 5 años estimas cuando podría valer la empresa si alguien te paga el mismo múltiplo y cálculas la TIR de tu inversión. Nada de estimar WACC, betas, tasas de descuento etc..
Te muestro un gráfico para que veas que el analisis técnico es eficaz.
Es chapucero pero no por ello deja de ser útil, el de arriba se hizo el 7 de septiembre el de abajo hoy.
http://bp3.blogger.com/_z-spDTYRMh8/R6IhNw5IUCI/AAAAAAAAAnU/wVQiJoanRpk/s1600-h/bkt.PNG
De todos los valores que llevas en cartera Intel, presenta un gráfico para trabajarlo muy bien:
http://bp1.blogger.com/_z-spDTYRMh8/R6IlFQ5IUDI/AAAAAAAAAnc/bGvmdex-15M/s1600-h/intel.PNG
primero: el que el analisis tecnico trate igual el grafico del precio del berberecho que la cotizacion del oro, lo hace tan fiable como leer los posos del café.
segundo: no me consideraré un cretino integral por resaltar una evidencia.
tercero: buffet hace muchos menos numeros de los que algunos creen.
Josema¿porqué vendiste tus acciones de Coca Cola?.Si tan buena
empresa es,¿porqué no dejarlas y olvidarse de ellas?.
Sobre Soros... bueno, él hace su negocio. No creo que merezca mucha consideración.
Picopaco: muy interesante, aunque si inviertes en empresas pequeñas, eso mismo lo obtienes calculando un valor intrínseco, comprando y manteniendo. creo yo...
Gurús: interesantísimo como siempre. El problema de esa estrategia es que si el primero que pagó compró caro, todos a pagar caro o a rehacer números, claro. No me gustan los múltiplos porque no tienen nada que ver con el valor. Sin embargo, es cierto que es una forma sencilla de hacer una compra venta. Muchas gracias!!!
Anónimo: son planteamientos distintos. donde tú ves utilidad yo no la veo. Gracias de todas formas!!! :)
Anónimo: en el blog hay información más que de sobra que responde a tu pregunta. Búscala.
Muchas gracias a todos! :)
Anónimo : seguramente vendes una acción cuando crees que su valor es el de venta (supera tus cálculos) o encuentras algo que te gusta más ( y deseas cambiar) o necesitas liquidez (esta es la peor !). Se te ocurre otro por qué ?
.JPG : Me gustó tu comentario, muy jugoso. Hay algo que no comprendí : "en su cartera a menudo tiene más acciones perdedoras que ganadoras pero que corta las pérdidas" ... supongo que si eso es en una instantánea del tiempo, no hay problemas con ver muchos "rojos" ... ahora si eso se mantiene en el tiempo no veo el merito de las perdedoras, solo que tengas una caja infinita y sigas comprando barato ...
No entendí la idea, las perdedoras cortan las perdidas ? Puedes explicarlo ?
Gracias.
DogOso
Casi dormido a las 4.42 AM ... pero sigo con buena música ... me acompaña Al Di Meola.
http://es.wikipedia.org/wiki/Al_Di_Meola
Stanley Druckenmiller es un gestor de fondos que invierte en bonos, acciones, divisas, futuros... entrando corto o largo. Está más en la órbita de Soros que en la del "abuelo"y ha llegado a promediar un 37% anual en su fondo más exitoso. También se ha llevado más de un disgusto por no gestionar bien el riesgo.
SD tiene un gran olfato para las finanzas, es capaz percibir muy bien donde van los flujos de dinero. Empezó trabajando en un banco como analista financiero de acciones bancarias y de químicas. Debido a un ambiente competitivo entre los analistas, se dedicó a investigar aquellos factores que correlacionaran fuertemente con el precio de la acción sin centrarse en los fundamentales.
Descubrió que a menudo el factor clave son los beneficios y esto es particularmente cierto con las acciones de un banco.
También descubrió que el factor clave en precio de las acciones de las empresas químicas es la capacidad. Dice que el momento ideal de comprar acciones químicas es después de que muchas empresas hayan dejado la industria (poca oferta) y hay un catalizador que dispara la demanda.
Por otro lado, el tiempo ideal de vender estas acciones es cuando hay muchos anuncios de nuevas fábricas, no cuando los beneficios caen. La razón, según él, es que significa que los beneficios bajarán en 2 o 3 años y el mercado tiende a anticiparse a estos hechos.
No se si les pasa lo mismo a ustedes pero a mi esto me da mucho que pensar. Esta sencilla explicación hace que estallen un sinfín de relaciones. Se me ocurre relacionarlo con el análisis de Peter Lynch a Phelps Dodge en este mismo blog, o con 1º de Microeconomía, o con porqué pueden estar cayendo las acciones de Adolfo Dominguez, o con porque aquello mercados estimulados por la demanda conllevan mayor crecimiento, o con porqué Kostolany decía que los ordenadores (que no saben pensar) jamás ganarían dinero en el juego de la bolsa, o con el famoso "sentido común" de Warren Buffet...
Buff. Que escribir en este Blog es terapeutico para mí y doy gracias al cielo porque exista.
Scoralstom:
Cuando compras cualquier electrodomestico te dan un libro de intrucciones pues esto es lo mismo, pasas por varias gestoras y ves en las mesas de las salas cantidad de informes tecnicos en ellas y la gran mayoria de clientes hablando que si tal valor la tendencia es bajista y que si a cortado el mac en grafico semanal y bla,bla,bla, yo ya jugue a ese juego y me costo un dineral, para lo unico que le veo utilidad es para hacer totalmente lo contrario de lo que parece indicar.
Una preguntilla Jose Maria, Omega o Gurus, si tuvieseis claro que solo invertiriais en ETFs y como hago yo con idea de no vender nunca, cual creis que tendra mejor comportamiento en el largo plazo: Los select Divident,el QQQQ,los small cap value,los Buyback, o cualquiera sectoriales por ejemplo financieros o utilities.
Agradezco vuestras respuestas ya que vivo de ello,jeje.
Alguien sabe que porcentaje de efectivo tiene el abuelo en su cartera?
José María: se que en esta época de la ESO y la alianza de civilizaciones puedo sonar un poco cortante, pero decir que "todas las opiniones son igualmente válidas" me parece absurdo, tanto en la bolsa como en casi cualquier campo de actividad humana. Las personas son todas igual de respetables; pero las opiniones no.
Desde la Grecia clásica (por lo menos) tenemos baremos para juzgar la validez de una opinión, básicamente su consistencia con la lógica y con la realidad externa. No es lo mismo decir que la masa del electrón es 9.10938188x 10^-31 kgr, que decir que la madre de alguien a quien llamamos Jesucristo era virgen. Para algunas personas ambas afirmaciones son igual de ciertas, pero una de ellas es un hecho objetivo que puede comprobarse experimentalmente y la otra es algo que no tenemos forma de verificar.
En la bolsa pasa exactamente lo mismo. Podemos estudiar la aplicación de determinadas estrategias, y juzgar cuales son sus resultados. Podemos decidir como de difícil es su aplicación a nivel de inversor individual (por ejemplo lo que hacen los muchachos de Reinassance Technologies con el fondo Medallion es difícil de replicar en casa), y después cada uno aplicará el sistema que sus luces le indiquen que es más adecuado. Alguno tirará un dado, otro consultará una carta astral, un tercero matará un pollo encima del WSJ y escogerá el ticker con más gotas de sangre.
Creo que lo más acertado es estudiar, de manera sistemática, todos los métodos existentes más o menos razonables (sin sesgar a priori) y quedarse con el ha funcionado mejor históricamente: el value investing. Eso lo que hacemos los científicos todos los días a la hora de seleccionar una teoría sobre otras. La que no coincide con los datos experimentales va a la basura, sin contemplaciones. El proceso de selección se acelera con una buena discusión como la que estamos teniendo aquí.
Al anónimo: Gracias por tu comentario. Lo que nos cuentas es altamente informativo. Tengo mi fondo de pensiones americano en Fidelity, y me salí el mes pasado del fondo de Marvin Schwartz para comprar más Bestinver. Como te dije, sí que es cierto que muchos fondos usan market timing (entre otras cosas como también se ha comentado aquí para intentar cortar la sangría de clientes ante bajadas como el 30% que ahora ha tenido Bestinver). Pero mi tesis es que eso hace que baje su rentabilidad a largo plazo: tanto WEB como García-Paramés no usan market timing, y son top of their class.
The Omega Man
PS. Por último, al de los "credos" (y sin ánimo de iniciar una polémica). Esto es una reflexión general que creo que se puede aplicar a este blog y a cualquier otro medio abierto en internet. Me parece muy bien que te quejes si alguien critica a los miembros del colectivo religioso, o del tipo que sea, en el que te incluyas. Es decir, puedes exigirnos respeto absoluto como persona. Pero no tienes ningún derecho a exigir que respetemos tus creencias irracionales o los símbolos que las representan, por muy ofendido que te puedas sentir. Es como si alguien te pide a ti que no hables mal del Betis o del Flying Spaghetti Monster o del bacalao a la vizcaína (que yo idolatro). Intentamos no utilizar terminos ofensivos por sentido común, pero cuidadín con la censura. Que no estamos en 1940. Ni en una república islámica.
Saludos Omega y a todos, soy el anónimo de ayer (Francesc), comentarte que tanto Warren Buffet como Sr.Paramés sí utilizan el market timing.
O es que ha estado fully invested Warren Buffett desde la burbuja tecnológico y la posterior de crédito que acaba de estallar? O es que no estuvo muy infraponderado en RV el Sr.Paramés en la debacle bursátil del verano del 98 y la posterior subida del 99, mientras iba lentamente comprando?
No es el timing que todos vemos como entrar y salir del mercado, pero es timing al fin y al cabo, pero basado en la valoración de las compañías, no en sus gráficos.
Un ejemplo. Si se escruta bien el mercado internacional de acciones, estoy convencido de que siempre se podría estar fully invested según criterios value, pero hace falta tiempo, conocer el mercado donde vende la compañía,etc....
El autor del blog es un fully invested permanente, lo que sin duda le honra, pero compare su rotación de cartera con la de Bestinver, poco que ver,no?
Buffett ha tenido la enorme fortuna de poder comprar compañiascon tipos a corto del 15% y más que él descontaba al 9%, de forma que la TIR de sus inversiones ha sido altísima, pero a largo plazo debería de tener a ser igual a la del mercado, pues los tipos actuales están muy por debajo de los mútiplos a los que a él le gusta comprar, y por lo tanto, los múltiplos de las compañías bastante más elevados.
Un saludo,
A The Omega Man
Primero: mi post estaba firmado con nombre y apellido, así que por favor respéteme y use éstos cuando se refiera a mi.
Ya que no tengo la cobardía de escudarme en un nick, como hace usted, creo que es inapropiado dirijirse a mi como "al de los credos".
Segundo, éste es un foro muy respetable de bolsa, en el cual se pueden criticar, con respeto, las opiniones sobre nuestras teorías de inversión, pero no nuestras creencias religiosas.
Con respecto a la censura, no estamos en 1940, pero eso nos permite utilizar el blog de José Maria para entablar guerras dialécticas, ni descalificaciones personales por nuestro sexo, credo o raza, y más teniendo en cuenta que él es extremadamente respetuoso y cordial con todos nosotros.
Mantegamos las buenas formas, para evitar que él se vea obligado a censurar los mensajes antes de que éstos sean publicados, evitando de ese modo polémicas absurdas como ésta.
Un saludo,
Alfonso Cortés
alfonstes@yahoo.com
PS: Jose María, ruego disculpes que utilice tu blog para responder a las personas que me han ofendido, pero al desconocer su nombre real y su email me veo obligado a hacerlo en el mismo.
Mi mail lo tienes en mi blog. Asunto zanjado. Dejemos a Jose María en paz, que bastante tiene con ilustrarnos varias veces por semana.
A Alfonso Cortés. Empiezo por pedirle disculpas por no referirme a su comentario con su nombre. No me he dado cuenta que estaba firmado. Pero si se lee todo otra vez con atención, verá que NADIE le ha descalificado personalmente. Y usted no tiene ningún derecho a limitar el derecho de expresión de los demás solo porque le hayan ofendido opiniones o expresiones que en principio son pertinentes al contenido de este blog (¿qué pasa, que no se puede decir hostia o que alguien habla como un cura?). No lea los comentarios que no le gusten y punto. No voy a decir más al respecto.
A Francesc: lo que hacen García Paramés y WEB no es market timing, aunque pueda parecerlo en retrospectiva. Una cosa es que no encuentren empresas para invertir, porque el mercado está caro, y otra que estén especulando con que la bolsa va a petar y jueguen a buscar el mínimo. Bestinfond ha ido reduciendo exposición al mercado español porque no encontraban empresas baratas. Cuando la crisis de las dotcom, pasaba lo mismo. Por ejemplo García Paramés ha dicho que solo compra empresas fuera de España con PER<10. A veces no se encuentra ninguna, otras veces las hay a patadas. Pero eso no es market timing. Lo mejor es que nos lo cuenten ellos:
http://www.bestinver.es/value.aspx
En cualquier caso creo que una de las cosas interesantes de toda esta discusión es saber de fondos e inversores que combinan el AT y el AF de manera aparentemente exitosa...aunque no ha quedado claro que el AT añada a la performance a largo plazo...
A los que no les gustan los métodos cuantitativos: ¿Qué pensais que pasaría si alguien invierte siguiendo el método de Ben Graham, o sea compra todas las empresas que cumplan estos requisitos:
1. PER<15
2. P/B < 1.5
3. Valor contable > 0.01
4. Current ratio > 2
5. Crecimiento anual de los beneficios > 3%
6. Crecimiento positivo del dividendo en los últimos 5 años
7. Sin pérdidas los últimos 5 años
8. Ingresos anuales > 400 millones de dólares
...sin analizar ni mirar ninguna de ellas en detalle. ¿Cual es vuestra predicción sobre la rentabilidad de una cartera así?
Pues un 506.6% entre el 2000 y el 2007. El S&P500 subió un 22% en ese mismo tiempo. Echadle un vistazo a
http://www.ndir.com/SI/
articles/1107.shtml
Teniendo en cuenta como le salieron las cosas al 99% de los fondos de inversión durante esos años, yo sería más comedido criticando los métodos cuantitativos. Y no me empeceis a hablar de data mining, etc. Cuando Graham desarrolló su formula apenas se usaban los ordenadores, tiene ya más de 50 años y sigue funcionando...
The Omega Man
Alfonso Cortés, comparto tu llamado a la tranquilidad, cordura y respeto. Quizás está demás decirlo porque todos aquí así lo sentimos. También estoy del lado del respeto de las ideas (filosóficas, políticas, etc), la no discriminación ni por color, religión o lugar de la tierra que haya nacido.
Salvado esto, temo que no vi ninguna falta de respeto hacia ti en el nombrado post que citó una “hostia”. Fuiste tú quién percibió esa agresión y tu comentario a mi entender fue algo intolerante ... que algunos pasamos por alto y otros no.
Concluyendo, estoy en un todo de acuerdo con lo comentado por Omega Man. Apoyo su derecho a expresar lo que piensa, como lo ha hecho, en forma respetuosa.
La Libertad está antes que todo, incluso por encima de todas las creencias e ideas, por eso aplaudo a Omega Man.
“La libertad no consiste en hacer lo que se quiere, sino en hacer lo que se debe.”
Ramón de Campoamor (1817-1901) Poeta español.
Y para Alfonso otra cita :
“La libertad es lo que haces con lo que te han hecho.”
Jean Paul Sartre (1905-1980) Filósofo y escritor francés.
José Enrique Delgado
Alias DogOso
Edelgado.directo@gmail.com
Montevideo – Uruguay
(Sudaca, ateo, progresista de izquierda, amante: del arte - música, poesía, pintura, cine, escultura- , de la comunicación – Internet -, de la belleza, de la libertad)
Peor no puedo ser ! ;-P
Quiero hacer una propuesta a Jose María:
¿Por qué no elaboraras periódicamente un listado de empresas buenas (aunque no las tengas en tu cartera) que se pongan a tiro. Una dificultad que encontramos muchos inversores es que no tenemos muy claro a qué precios podríamos entrar, porque una acción que hoy está cara en un semana se puede poner barata.
Por ejemplo, con las últimas caídas, ¿a qué precio según tu sistema se puede comprar Microsoft o Google?
Yo me guío bastante por los precios a los que adquieres tu cartera, pero como tu mismo dices hay muchas otras empresas buenas e infravaloradas. Creo que un listado así nos ayudaría a "elegir" nuestros valores, aunque sólo sea por nuestras apreciaciones o gustos personales.
Otra cosa, puede que no sea el foro adecuado, pero ¿alguien conoce alguna página alternativa a la de Cárpatos? No es serio lo que ha pasado estos 3 últimos días con su dichoso curso en Ginebra. Por unos pocos alumnos se perjudican miles de usuarios que a diario lo leemos con admiración.
Se que es el número uno en su campo pero sinceramente creo que todavía no se ha dado cuenta de lo mucho que llegamos a necesitar de sus comentarios. Cuando coge vacaciones es un "sufrimiento". Se que es insustituible y precisamente por eso necesitamos otro Carpatos alternativo para evitar estos problemas.
(si te parece mal que comente esto aquí, borra lo último Jose María y disculpa).
Un abrazo
The Omega Man, muy bueno el articulo, “5 Graham Stocks for 2008”. Tampoco conocía el sitio “Stingy Investor” que también está muy interesante. Gracias por tus valiosos aportes.
DogOso
(que ya saben quién soy)
Dogoso,
Comienzo diciendo que doy por zanjada esta absurda polémica, ya que no creo que este blog sea el lugar apropiado para este tipo de debates.
Tan sólo quiero precisar que yo simplemente respaldé la petición que un anónimo había realizado solicitando "un pelín de educación" en nuestros comentarios a los artículos de Jose María.
En cuanto al asunto de "la libertad", es un tema de largo debate e interpretación, pero en mi opinión tiene ciertos límites marcados por la tolerancia y respeto al prójimo.
Teneis mi email, así que ruego que no molestemos más a Jose María y a sus lectores con temas ajenos al "Value Investing".
En fin, nosotros a lo nuestro...
Jose Mª me alegro que te gustara mi comentario.
En relación a lo que preguntas: primero tienes que entender que Richard Driehaus tiene éxito porque invierte en empresas con las que pierde un, no sé, un 20%-30% y se deshace de ellas (corta las pérdidas) pero compensa con acciones con las que gana un 300, 500 o más de 1000%. Estas rentabilidades son perfectamente factibles en un crecimiento empresarial desde low-cap hasta mid o high-cap a largo plazo (apple empezó en un garage).
Las acciones perdedoras son las del 20-30% y las vende cuando los resultados de la compañia le defraudan, cuando tras un plazo razonable la acción no aumenta de valor (en este caso ni gana ni pierde), cuando se implanta un nuevo marco regulatorio, cuando salta el stop-loss...
Las acciones ganadoras son las que todos quisieramos tener en nuestras carteras. La compañia aumenta beneficios año tras año y el valor de las acciones se multiplica por 3, por 10 o por 20 en el largo plazo.
Invirtiendo de esta manera se tiene una esperanza matemática positiva. Las operaciones desfavorables son frecuentes y tienen un impacto limitado mientras que las operaciones favorables son más escasas pero sus abultados beneficios compensan varias veces las pérdidas.
Un caluroso saludo.
Lamento de veras no haber entrado antes en los comentarios a los artículos de José María pues me parece intesante el debate y,asímismo, interesantes los intervinientes.Soy de los que piensan que el intercambio, eso sí, inteligente, de ideas siempre es bueno y más una mañana de un sábado que- debiendo ser invernal- se empeña en no serlo.
Ya se ha dicho que las personas son dignas de respeto, pero sus opiniones,ideas, crencias no lo son en absoluto. Es más esas ideas - o creencias-pueden provocar reacciones que no tenemos porqué reprimir o ¿es que debo reprimir mi asco y mi miedo
y mis ganas de vomitar ante ideas neonazis? ¿debo reprimir mis ganas de soltar una carcajada ante las creencias en milagros, vírgenes almas, mantras,karmas y demás parafernalia? ¿es tan difícil de entender que la religión es algo absolutamente íntimo tan respetable-pero no más-que
mi afición - desmesurada y muy costosa- por los libros antiguos?
SEÑORES/AS: orden en la sala. VALUE INVESTING.
1. el PER: Sabiéndolo interpretar y solo aplicable al histórico de la empresa y su sector: es una medida tosca (pero no inútil) de ver a grosso modo como está la cotización.
2. Aplicar DCF a todas las empresas por igual es una temeridad. Funciona mucho mejor con empresas de crecimiento y beneficios muy previsibles tipo Coca cola o Danone, da problemas con las cíclicas y no sirve para bancos, etc. Ajustarle las variables es un “arte”.
3. Intangibles. Obsesión por lo cuantitativo: Tal vez por deformación profesional, para mi todo es cuantificable. De joven programaba juegos de estrategia y después programas de expertos en inteligencia artificial... Hay muchas técnicas (bayesianos, lógica borrosa) Obviamente el "arte" está en el programador. A mi me gusta tener un "programa de valoración" para cada empresa concreta y "afinar" las variables para que el resultado del Valor se ajuste al "hilo conductor" histórico de las cotizaciones.
Es verdad, que en algunas empresas el goodwill es la parte “más rica” pero también la más vulnerable ante un cambio tecnológico o simplemente de gustos… (es cuestión de cuanto % representan en la cartera)
4. Fiarse de las cuentas publicadas: Hay que diseccionar la cuenta de resultados y comparar con las de los últimos 5 años para obtener una idea de valores razonables "promedio" (ante la duda, elijo las peores condiciones) (si hay trampas o excesiva ingeniería financiera... es un riesgo impredecible)
5. Timming: Ya he dicho otras veces que para mi el value no está reñido con cierto timming. Puedo encontrar una empresa "irresistiblemente" barata y lo primero que me pregunto es ¿por qué esa cotización, si hay millones de inversores que la están viendo tan barata igual que yo? Uso timming con bastante acierto para comprar, aunque se me escapan muchas... En cambio para vender suelo salirme con meses de antelación (no me sale muy bien !!) porque procuro controlar la relación codicia/riesgo.
Los errores del Value Investing, cada uno los suaviza como buenamente puede según su experiencia.
P.D. José María he visto que has aceptado un debate con un puro AT (Llinares)(me dijo una vez que no sabía AF)… Me parece “una pérdida de tiempo”, son dos mundos-filosofías (que conozco bien) COMPLETAMENTE distintos.
Salud.
ESTE ES MI ERROR
JM el día jueves 8 de noviembre de 2007, (a esa fecha no conocía el blog) titulado escribió un artículo :
¿Qué pasa en el sector financiero?
El cual me resultó interesante, porque coincido contigo ... pero no en todo ... ya que tengo suficiente liquidez que he ido acumulando desde setiembre del año pasado. Hoy mi cartera de acciones está 100% en el sector financiero (sí creo que es más "pelotas" !! que criterio ... pero bueno mi intuición así lo indicó).
Actualmente estoy parado en :
C (42%), BAC (21%), BRK-B (21%), RBS (10%) y WFC (6%)
Entre paréntesis indico el peso en la cartera.
Mi “codicia-miedo”, que en mi, parecen actuar como cromosomas ... juntitos-inseparables ..., me ha jugado una mala pasada en las ultimas semana !! Estoy esperando para seguir comprando y así, bajar promedios. Pero no lo he hecho ... sigo esperando, porque cuando C estaba a $23 me dije y si sigue bajando (miedo) me pierdo de ganar más (codicia) ... Por cierto mi ultima compra de C fue a $30 y la anterior a $32, pero desde ese entonces todo cambió, más perdidas, caída del EPS, bajada del dividendo y bajada del estimado de EPS para 2008 y 2009 ... nada nuevo para mi, lo esperaba, por ello pedía un mayor descuento para una nueva compra. Pero $ 23 era un buen número !! Quizás mañana vuelva ese precio, pero eso no depende de mi sino de Mr. Mercado, el cual por supuesto se ha rehusado siempre a seguir mis consejos !! ;-) (esto me hizo acordar a otro post tuyo que leí, que escribiste semanas atrás!!)
Pero hoy me siento como un tonto !!
También leí tu post proclamas el “no a la diversificación”, comparto tu idea y postura. Pero que difícil me resulta eso, fíjate en mi cartera, la lógica dice que por el descuento debí comprar el 100% de C. Soy un inversor a largo plazo, no me preocupa esperar a una empresa como cualquiera de éstas hasta que Mr. Mercado se percate que tiene que subir su valor. Mientras obtenga la rentabilidad que espero puedo verla flotando por un tiempo prudente (quizás un par de años) sin ponerme nervioso.
PRIMERA PREGUNTA : Piensas que mi cartera está sin diversificación, al estar 100% en el sector financiero ? Piensas que mi cartera está demasiado diversificada por empresas (5 del mismo sector)?
Estoy convencido que las empresas de primera línea, que su precio nos ofrece un descuento para poder tener un “margen de seguridad” del 50%, están hoy en el sector financiero. Tengo liquidez como para duplicar la cartera.
De las 5 acciones la que está por debajo del precio de la última compra solamente es C, las demás están por encima.
SEGUNDA PREGUNTA : Hoy, duplicarías mi cartera, tal cual está ? Agregarías nuevas empresas del sector, aunque ello aumente la diversificación por empresas ?
En tu articulo dices : “¿Dónde invertiría yo? Soy de los que opinan que aun no ha llegado el momento de invertir en banca norteamericana.”
Pasaron ya casi tres meses, no te animas a escribir un nuevo artículo ?
- ¿Qué pasa en el sector financiero, luego de tres meses? –
También nombras algunas empresas en las que invertirías ... (WFC, BAC, WB, BNP, DB, BBVA, SAN, RBS, ACA) ... Comparto alguna de ellas, aunque en banca española no invertiría, reconozco la gestión de Santander pero igual paso.
He estado mirando estas con muchas ganas de comprar alguna o todas, ING, DB, JPM, BCS, IRE, UBS, GS y en ese orden las compraría.
Como bien dices es casi imposible hoy hacer un calculo cierto del valor de cada una de estas empresas, lo único cierto es :
- Sector en Crisis
- Precios con grandes descuentos
- Riesgo por perdidas
- Oportunidades
- Hay que esperarlas, inversión a largo plazo
- Miedos del Mercado para con este Sector
Hace 15 años atrás, una persona a la cual no estimo nada me dio un consejo, que siempre tuve presente, pero me fue imposible efectivizar ....
“Si buscas un buen negocio, los únicos buenos son los que están alrededor del dinero”
Los que su mercadería es el dinero, bancos, financieras, aseguradoras, tarjetas de crédito, emisoras de valores, cambios de divisas, etc... y los que le brindan servicios a ellos como segundo nivel.
TERCERA PREGUNTA :
Agregarías alguno de los bancos que nombré anteriormente a mi cartera ? Me gustaría algo más de Europa (ING, DB, BCS, UBS, IRE).
Ah y no se asusten pienso poner otros sectores en mi cartera, quizás acompaño a JM con alguna de sus acciones, pero primero quiero terminar con este sector.
Mi Error ha sido : no ser consecuente con mi idea y metodología. Debí seguir comprando y bajando promedios de compra, pero me ganó mi “codicia-miedo”.
Espero vuestros comentarios de todos ustedes.
DogOso
Desde la madrugada húmeda Montevideana, deleitándome con los mejores músicos Uruguayos – Popo Romano – Bajista y Contrabajista – Jazz Fusión con ritmos típicos de murga, milonga y candombe. www.poporomano.com
Para los curiosos : http://es.youtube.com/watch?v=2236IxpKXgk
Dogoso, para que te sientas un pelín más cómodo-acompañado, yo tb tengo en cartera Citi e ING, aunque Citi las llevo algo más baratas que tú. Ánimo y confianza en el largo plazo y en el AF.
Gracias Arricom por tu comentario.
En mi cartera no tenía ING, pero sí tenía la intención de comprar.
Bueno creo que hoy he quedado mejor que tú en ING, he comprado a $ 31.10 .
Espero batirte pronto en Citi !! jejejejj y que tu lo hagas con ING !!
Después les paso como quedó conformada hoy mi cartera.
Saludos.
DogOso
Contento por las nuevas compras !
Como decía mi comentario anterior, hoy anduve de compras por el sector financiero.
ING, DB y RBS
Mi cartera quedó :
BAC (13,82%), BRK-B (14,08%), C (27,65%), DE (11,23%), ING (10,73%), RBS (18,98), WFC (3,47%).
Esperemos a ver que pasa. Si sigue bajando mañana, compro más. Despues les cuento.
Saludos
DogOso
Hola dogoso y arricom yo tambien compre C, lo hice el dia 16 de enero a 26,04 total que dos dias despues lo veo a 22 con algo (casi casi a su valor contable) y yo tirandome de los pelos estuve hasta por ponerme a ponderar recien compradas las acciones, je je vamos una locura.
En cualquier caso y pase lo que pase por ahora es una buena compra por debajo de 35 euros. Eso si para ver ganancias hay que esperar.
S.Obiols.