¡Que buenos son los ETFs!, vendidos, claro

Si escogemos un ETF sin apalancar, no tendrá casi un peor rendimiento que el subyacent, Y eso es lo que queremos conseguir.

La divisa, hay brokers que no te cambian la divisa hasta que tu no quieras, con eso se evita el problema.

Yo pienso lo mismo que tu: ¿por qué no usamos un ETF sin apalancar?. No tiene por que ser inverso y tampoco tiene que ser del SP500. Los únicos requisitos son que podamos venderlo y que podamos entrar a la inversa en el subyacente. He intentado simular una operación así en el visual chart pero no consigo encontrar los datos de ningún ETF que cumpla estas condiciones.

En el ETCHART tampoco lo he encontrado, son todos x2 o x3.

Respecto a la divisa, si el ETF está denominado en la misma divisa que el subyacente, tampoco tendremos problema, ¿no?.

Un saludo.

Hola,
he estado leyendo este interesante post,aprendiendo muchisimo,pero tambien hay cosas que no veo.
Esta claro que un ETF apalancado al triple no reproduce al cabo de n dias el triple de la variacion del subyacente
Por tanto hay que ir corrigiendo el numero de ETF para adecuarlo al subyacente,pero tengo dos dudas:
-una,por que no usar un ETF inverso sin apalancar."Teoricamente" seguiria el comportamiento del subyacente y no hay necesidad de ir ajustando.
-dos,el cambio de divisa.en el futuro no estamos expuestos a él,en el ETF sí
saludos

Los CFDs son fiables porque tienen que seguir al subyacente. Otra cosa es que te metan una horquilla grande.

Todos los brokers de CFDs tienen sobre el SP500.

De nada.

Sr Llinares,
dos preguntas de novato
ha aconsejado,si se dispone de menos dinero,usar CFD
1)y los CFD no son tan poco fiables como los ETF?
2)donde se puede operar con CFD sobre el s&p500?
gracias por su paciencia.

Corroboro que las ordenes con los combos W-C no estan garantizadas.

Primero decir que esas ordenes que desaparecen de la TWS si la apagas, se quedan metidas con todos sus decimales. En el Web trader no aparecen los decimales (al menos para el W-C) pero luego cuando entran lo hacen tal como se han puesto. Buena idea lo de no ponerlas GTC, mejor DAY.

Mas tarde cuando me he dado cuenta que me habia entrado una de esas ordenes que estaba en el limbo, la he intentado vender mediante el combo, y se ha quedado coja. Se ha vendido el W y el C no se ha comprado. Así que ojito que pueden pasar cosas indeseables si no se está delante!.

Saludos

Sobre el tema que se ha discutido de cuándo habrá que cambiar el número de títulos del ETF, pienso que habrá que hacerlo cada vez que el subyacente tome direccionalidad y que haya pocas posibilidades de que vuelva a la zona en la que estaba.

Ya se que no es muy concreto, pero en el mercado nunca hay nada concreto.

Cuando metes el combo trigo maíz ya te dice que no está garantizado.

A mi se me ha ejecutado por la mañana, pero a otros que tenian la orden puesta, no les ha entrado.

De todas formas, no se deben poner órdenes GTC

Según comentaron en su día en IB, no admiten combos de 2 subyacentes distintos. Al pedirles que apareciesen en la pantalla de TWS, para tener el diferencial a la vista y facilitar su seguimiento, han consentido en dejarlos, aunque ya avisan de que son combos no garantiizados y que no aconsejan la operativa con ellos.
El principal problema es que, órdenes que desaparecen en la pantalla de TWS, siguen vigentes. Y ésto solo puedes comprobarlo -,y anularlo si quieres-, en la pg. web:
Arriba a la derecha hay una ventana desplegable junto a la palabra login. Selecciona web trader en el desplegable, pulsa login, te pedirá usuario y contraseña y, a continuación, te llevará a una ventana con varias pestañas, selecciona órdenes y verás las que hay pendientes con la opción de modificar o anular.

El horario que tengo controlado que me aparecen las cotizaciones del combo trigo-maiz es el siguiente (hora española):
De 12:35 a 14:15 y de 16:30 a 20:15
Estoy practicando mi primera operacion con derivados en mi cuenta paper, y se me ocurrió rellenar un ticket en IB preguntado si habia algún enlace de internet o alguna forma de saber rápida y facilmente el horario de negociación de cualquier spread. Pues bién, lo que ocurrió ayer fué que me llamó a casa una persona que dijo ser informático de IB, que era francés y se disculpó si su español no era muy bueno, pero si era bueno. El caso es que este sr. estuvo levantandome la voz desde el primer momento diciéndome que el combo trigo-maiz NO ESTÁ OFICIALMENTE SOPORTADO. Dijo que el hecho de que aparecieran las cotizaciones del combo trigo-maiz era una especie de error informático y que la única forma de hacerlo seria negociando las patas individualmente. También me dijo que habia muchos españoles quejandose de esta operativa. Yo, despues de calmarlo un poco, le dije que no se preocupara por nada, que todo se solucionaría tarde o temprano. Al pobre hombre lo deben tener agobiado con tantas quejas de españoles.
Yo pienso que tal vez el horario de mañana sea una especie de presubasta porque la orden que metí en mi cuenta paper no se ejecutó hasta por la tarde.
Lo que si me dejo muy descolocado y sin saber que decir es lo de que el combo trigo-maiz NO ESTÁ OFICIALMENTE SOPORTADO.
Me interesa mucho saber tu opinión sobre esto, D. FRANCISCO LLINARES COLOMA.
Un saludo a todos.

Buenos dias;

Sólo era para darte la gracias por la respuesta francisco.

Saludos

Gracias a ambos, Nerua y Francisco por las averiguaciones del Visual. Yo no tenía problemas al principio, pero ahora si.
AVISO: Un compañero y yo hemos tenido problemas con TWS de IB. Hemos comprado trigo y vendido maiz con un combo, cada uno en su cuenta. Al cerrar el ordenador y volverlo a abrir, como la orden se había borrado, la hemos vuelto a poner. Resultado, nos ha comprado el doble de combos de los previstos. Ya pusisteis un aviso al respecto, pero al borrarse las órdenes solas, las ha almacenado y ejecutado la plataforma sola. Mañana protestaremos el tema a IB. Si hay más gente en esta situación, por favor que lo diga o, mejor, se queje a IB: Cuanta más fuerza hagamos más podremos conseguir.
Además se había comprado un futuro de una pata de por libre, sin la contrapartida del otro cereal, en cada una de las cuentas. Ninguno de los dos habíamos puesto ninguna orden fuera del combo.
Ya por la noche, a mi compañero no lo dejaba entrar en ninguna parte de la plataforma, ni TWS ni web, ¿quizá un fallo general de al plataforma produjo esas compras?
Independientemente de todo lo anterior, a nosotros nos sigue interesando el fondo de pensiones. A falta de formación legal para este tema, sigo ofreciéndome para hacer gestiones en bancos, notarías,etc..
Pongo aquí estas líneas porque es el foro más actual que tenemos y el AVISO es importante que se difunda. También pongo copia en el apartado de trigo-maiz por ser el que le corresponde, si ello se ve correcto...

Si se hubiese empezado la estrategia el 20 de enero, se estaría perdiendo dinero. Desde ese día hubo un tramo bajista que duró un par de semanas, con lo cual hubo direccionalidad, pero se perdió dinero hasta el día 8 de febrero.
Si hubieras vendido el día 5 de febrero, hasta hace un par de días se hubiese ganado dinero, habiendo la misma direccionalidad. Lo que cambia es la bajada de volatilidad.
La direccionalidad es importante, sólo hay que hacer números sobre ello, pero la volatilidad también influye, lo difícil es saber cuánto. Por lo tanto yo creo que es mejor empezar a vender cuando haya un repunte de la volatilidad.
Un saludo.

Angel,
Puede que tenga mas tablas pero tampoco como para aconsejar. Solo te comento que han hablado de horquillas del 2% como algo normal, vete al vencimiento más lejano (cuando el mercado esté abierto, para que haya mas volumen) en el que la horquilla no sea un sablazo. En el comentario57 Francisco habla del vencimiento de septiembre para los que quieren coger el SPXU con futuros, tal vez te sirva también para el ES.

Si no quieres complicaciones con los futuros, mirate el SPY contra el SPXU, con ese ETF tendrás más flexibilidad para coger menos títulos e ir probando, aunque tal vez sea menos eficiente que con el ES. La relación la de siempre, el triple de nominal con el SPY que con el SPXU, si coges 3000$ con el SPY, 1000$ con el SPXU por poner alguna cantidad (los titulos que correspondan de cada ETF).

Cafrezulu, el camino analítico tiene un pequeño inconveniente y es que los gestores de los ETFs a veces no pueden o no quieren cumplir sus objetivos teoricos de rendimiento diario. La simulación no hay quien se la salte.

Por si no habías visto como se comportan estas mascotas X3 y -X3 te paso unos links para conocer de que pie cojean: FAS/FAZ, UPRO/SPXU, Direxionx3.
Saludos

Orion,
me has clarificado muchas cosas con tu útima entrada. A partir de ahora ya tienes un hooligan. A ver si los de visualchart me dan una solucion a lo de spxu y puedo hacer el spread, porque en prorealtime ni siquiera encuentra el valor spxu cuando le doy a intro. Estoy seguro de que no solo a mi sino a muchos más les has dejado claro bastantes aspectos de esta operativa, y ya solo nos queda entender como se reequilibra el número de títulos de spxu, tanto recomprando como dice Francisco en la entrada nº 60 como vendiendo más spxu, porque si la operativa empieza el 15/7/2009 con 223 títulos hasta hoy con 500 títulos, se han vendido más del doble nuevos spxu.
No me dices nada sobre el vencimiento del futuro de sp500. Yo tengo la idea de que se debe vender el vto. más cercano por la mayor liquidez y rolarlo una semana antes del vto., pero me gustaria saber que piensas tú que tienes muchas más tablas que yo en esto. Yo hace dos años no sabia lo que era un futuro, imaginate lo demás.
Recibe un gran agradecimiento por mi parte, Orion
Angel

Bueno F.j.o.t., ahora estamos aproximadamente en el mismo punto del problema.

Acabas de describir perfectamente, mejor aún que nosotros mismos, lo que nos perturbaba a Orión, Angelito7454 y un servidor. Como entiendo que a tí también ha empezado a inquietarte, ya somos al menos cuatro.

Parece claro que todos estamos de acuerdo en que la volatilidad juega un papel importante en este emigma, por eso algunos de nosotros intentamos formalizar el asunto en términos de las fórmulas que la describen. Personalmente creo que el camino analítico formal no es malo y yo voy a seguir explorándolo, tanto con las ideas que ya tenía en mente como con algunos elementos que ha sugerido Orión y que me han dado algunas pistas complementarias.

Tu idea de simular el proceso es un camino alternativo, más empírico, que si se hace bien nos debería llevar, con altísima probabilidad, a las mismas conclusiones. Te sugiero que hagas varias simulaciones, introduciendo en cada proceso de simulación varianzas ( volatilidades ) bastante diferentes, para ver si realmente la volatilidad juega un papel importante.

No se si llegaremos a algo concluyente, pero intentar entender todo esto ya nos habrá aportado bastante para futuros casos.

A mi me da la sensación de que ya tenemos bastantes cosas bastante claras, a saber:
- La regla de entrada es 1/3. Se han dado suficientes explicaciones del porqué, desde las más intuitivas a las más formales.
- Es regla es válida sólo entorno al valor inicial del índice. Hay que modificar la cantidd de ETF a medida que se mueve el SP.
- La gran cuestión es determinar un algoritmo para decidir (1) Cuándo hay que empezar a cambiar la cantidad del ETF, para que no reaccionemos demasiado tarde, (2) en qué cantidades hay que ir haciendo esas modificaciones. O sea, el cuanto y el cuando.

Saludos a todos.

Sí, ahora creo que entiendo tu argumentación.



Inicialmente el truco es sencillo: si la volatilidad es baja el ETF siempre se comportará peor que el índice y por tanto ganaremos dinero. Si la volatilidad sube se comportará mejor que el índice y nosotros perderemos.



Con el caso de Agosto que dices:

Valor SP500 = 980 x 50 = 49000 --> variación del 1% = $490

Valor 280 SPXU = 56,57 x 280 = 16240 --> variación del 3% = $487,20

está equilibrado.



De haber hecho la jugada que comenta Francisco en Agosto vendiendo las 280 SPXU, a día de ayer eso valdría:



Valor SP500 = 1100 x 50 = 55000 --> pérdida de 55000 - 49000 = $6000

Valor 280 SPXU = 36,3 x 280 = 10164 --> ganancia de 16240 - 10164 = $6076



En total habríamos ganado $76, lo cual no es mucho y se podría decir que el ETF en ese periodo ha replicado bien el índice.



Por lo tanto podemos decir que HOY tendríamos que tomar 500 títulos, pero que no podemos usar estos 500 títulos para meterlos en una gráfica a toro pasado y decir retrospectivamente que vendiendo esos 500 títulos en agosto ahora ganaríamos dinero. Claro que ganaríamos. Pero en agosto eran 280.



Así que te daré la razón en tu planteamiento. Ahora bien, preguntas:



¿ Cuándo habrías empezado a vender como loco ETF complementarios hasta llegar a 500 ? ¿ Lo habrías detectado a tiempo ? ¿ Te habrías arevido a seguir vendiendo en descubierto hasta quinientos, o más si hace falta ? ¿ Si ahora el SP vuelve hacia 980 recomprarás unos cientos de títulos ? ¿ Cuándo haya llegado a los 980 o poco a poco y con qué algoritmo ?



Sería interesante simular eso, como si hiciéramos que con SPXU hacemos una cobertura delta neutral del futuro SP500 vendido. Esto es, a medida que el SP500 sube o baja, ajustar la posición con SPXU para ver si al final, independientemente de los movimientos del mercado, el SPXU se comporta realmente peor que el índice.



Voy a ver si saco un rato para simularlo y os cuento.

Angel,por partes:
- Si no ves el SPXU no puedes ver el spread con Visualchart, otra posibilidad que tal vez funcione es con prorealtime, no la he probado para este spread y no se si se pueden poner factores. Si lo pudieses hacer factor 1=50 para el ES y factor2=223 si abres la operativa el 15/7/2009, o 307 si la abres el 1/9/2009 o 500 si la abres ahora. De esta forma estas utilizando para la pata del SPXU la tercera parte del valor nominal del futuro de SP500, tal y como dice Francisco.
- Cuando hay que recalcular los títulos del SPXU está en el aire, nadie se ha pronunciado. Francisco comenta que solo hay que hacerlo cuando haya movimientos fuertes. Solo falta alguien con iniciativa que lo simule y nos ilumine.
- Si quieres ver el spread, la cantidad de títulos del SPXU es la cantidad a poner como factor 2 en el indicador llinares para visualchart.
saludos

Orion,
muchas gracias por el enlace, ha sido muy interesante. He hecho las cuentas que dabas en la entrada nº 53 y tienes razón, yo habia hecho mal las cuentas. Se cumple en casi todas las filas de datos que das. Te pido disculpas a tí y por supuesto a Fjot. Aún así, te pido que me ayudes a terminar de comprenderlo todo. Yo, desgraciadamente aunque tengo datos fin de día con VisualChart, no consigo ver el spread porque cuando voy a coger el gráfico de spxu el único código que me sale es 010009SPXU y al meterlo me sale una solo barra vertical de un día. No se si hago algo mal o que. Ya he abierto una consulta a Visualchart.
Dime entonces si estoy equivocado. Despues de ver las cantidades que das en tu entrada nº 53, empezasteis la operativa el 15/7/2009 con 223 títulos. ¿Es así?. Y esa cantidad es la que metes en visualchart como 2º parámetro para ver el spread. Y fuisteis cambiando el nº de títulos de spxu conforme cambiaba la cotización del sp500.
Pienso que me vas a decir que no porque en tu misma entrada nº 53 le preguntas a Francisco: ¿No tendriamos que hacer un ajuste del número de títulos en función de los precios de cada pata?. Y él te contesta : Para calcular la cantidad de SPXU hay que usar la tercera parte del valor nominal del futuro del SP500.
Total que al final estoy igual. No se cuando se debe recalcular la cantidad de spxu que se debe usar y no se si esta cantidad resultante es la que hay que meter como 2º parámetros en visulachart. Siento que estoy cerca, pero me falta un achuchón. Ayudadme, por favor.
Saludos.
Angel

Angel,
Me referia al comentario que le haces a Fjot respecto a la variacion de 1% en S&P que el SPXU responde con una variacion del 3%. Tu dices que no se cumple y en general SI se cumple, siempre y cuando esas variaciones sean las producidas en 1 DIA. Del SPXU no puedes esperar que varie un 15% si el S&P500 varia un 5% en n dias. Estos ETFs apalancados replican al subyacente en rendimientos diarios, puede parecer que replicar el rendimiento diario es lo mismo que replicar el rendimiento en n dias, pero son cosas MUY diferentes.Greg tiene un ejemplo.
Saludos