Desde mi atalaya
Distribución Comercial, Economía e Inversión

Diferencial de tasas de crecimiento entre el beneficio y la cotización en SAN y BBVA

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Publicado por F.Fernández Reguero el 29 de agosto de 2011
El Mercado, al fijar los precios de las empresas cotizadas, no se guía por criterios de pura analítica económica y en su valoración introduce, también, variables cualitativas. Los mercados de valores no se encuentran, precisamente en estos momentos, en un período de euforia donde los inversores pagan altos multiplicadores por adquirir una porción de sus compañías preferidas; sino que nos encontramos en un período de depresión, de crisis generalizada de confianza en el sistema, donde la mayoría de las empresas cotizan con unos bajos multiplicadores. Es en estos mercados bajistas, de bajos multiplicadores, donde hay que descubrir el valor de empresas infravaloradas. Estas empresas infravaloradas suelen tener un largo historial de beneficios, han sido capaces de capear los malos momentos, y aún con la expectativa más negativa en sus resultados tienen un valor que el mercado aún no les reconoce.
 
La razón nos dice que si en una empresa crecen permanentemente sus Beneficios más que su Cotización, el mercado la está castigando injustamente, la está infravalorando, y tarde o temprano le reconocerá su verdadero valor. El Mercado, con su cotización, ya le tiene asignada una expectativa de tasa de crecimiento de sus beneficios (la tasa implícita de crecimiento debe abarcar un período de 7-10años), así que habrá que analizar esta disparidad para entrever las posibilidades de potencial que el mercado “no visualizó” aún.
 
Lo que expresaré posteriormente no es una recomendación de compra sobre ninguno de estos valores, sino que pretende sólo dejar constancia de la discrepancia histórica que se produce en el mercado entre la variación de sus precios y la de sus beneficios.
 
Los dos valores que se exponen - SAN y BBVA - tienen a su vez en el mercado connotaciones “muy negativas” sobre la veracidad del valor de sus activos o inversiones y sobre su capacidad de captar fondos por sí mismos al pertenecer al sector financiero. Sin embargo, pienso, que son empresas capitalizadas adecuadamente según los últimos tests de estres, líderes de su sector, empresas protegidas - sistémicas - y que tanto sus auditoras como el regulador han dado por buenos sus estados financieros. Así que si, a pesar de todo, fuesen un “bluff” no será tal, sino una tremenda estafa a sus inversores auspiciada desde el Poder.
 
Posiblemente, el revolutum actual del sector bancario - bancos y cajas - con sus excesos de capacidad, su descenso de nivel de actividad crediticia, el aumento continuo de la morosidad, los problemas de financiación, la reestructuración de las Cajas de Ahorros, la falta de identificación de las "malas entidades", etc... está afectando a todo el sector, siendo deseable que se aclare cuanto antes, si además de las Cajas de Ahorros hay Bancos con verdaderas necesidades de capitalización, se separe el "trigo de la paja", y que cada título alcance el valor que le corresponda por su gestión.
 
Recordad, siempre después de un mercado bajista viene otro alcista. La profundidad, la intensidad, el tiempo de duración de las ondas son variables desconocidas, de ahí el riesgo, siendo el inversor el que son su margen de seguridad decide el momento de entrar.
 
Pese a todo desarrollaré lo expuesto.
 
> BANCO SANTANDER CENTRAL HISPANO
El comportamiento histórico lo hemos dividido en 2 períodos. Uno, corresponde a los años de 1.999 a 2.007 que incluye el período de crisis de las puntocom, y otro al de los años de la crisis actual 2.008 a 2.011. De ambos períodos hemos extraído sus medias anuales de crecimiento, obteniendo un crecimiento de su beneficio medio anual de un 8,87% y un descenso de su cotización media anual de un 7,33%. El diferencial de crecimiento medio anual fue del 16,2% o, lo que es lo mismo, su tasa media anual de infraponderación.
 
Pues bien, el mercado no sólo no le reconoce aún ese diferencial de crecimiento histórico, sino que además le estima un potencial negativo de crecimiento del BPA 1,14%. Es más, la previsión media de analistas de BPA 2.012 ya expresa un crecimiento (del 0,98€/acc. de 2.011 al 1,13€/acc. de 2.012), pues tampoco le es reconocido aún.

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El mercado a un precio de cotización de 6,10€, para BPA e-11 de 0,98€/acc., con PER-e’11 de 6,22x, le atribuye una tasa de crecimiento implícita del BPA del -1,14%.[1]
Con estos precios, podemos calcular a través de la fórmula de “Gordon & Shapiro” que para los dividendos estimados (BPA e-2011 * pay-out 61,76%) y la tasa de crecimiento expresada[2], las tasas de descuento que está solicitando el mercado a las acciones del Banco Santander actualmente son del 8,67% (coste del dinero + prima de riesgo).

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Si tomamos de base la cotización media de 1.999 a 2.007 (10,76€/acc.) y le aplicamos la tasa de crecimiento del BPA de 2.008 a 2.011 (8,87%) el precio objetivo al que debería cotizar SAN en 2.011 sería de 15,12€/acc., estando cotizando actualmente con un descuento del 59,6%. Si el mismo análisis lo hacemos en la serie continua de años 1.999 a 2.011, el diferencial que observamos entre la tasa compuesta de crecimiento anual de los beneficios y la de su cotización es del 11,09%.

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Con la tasa compuesta de crecimiento anual de BPA podríamos calcular un PER y un Valor según sus rendimientos históricos '99-11, estando estos en 20,76x y 20,34€/acc. respectivamente (siempre que consideremos que SAN es una empresa en crecimiento). Estaría cotizando entonces con un descuento del 70,01%.
¿Podrá mantener SAN su tasa histórica de 12 años de crecimiento %CAGR BPA del 6,13%? Como vemos, la tasa de crecimiento es la que marca su precio, tanto en Per x como en euros/acción, para este tipo de empresas.
 
Si sólo nos creemos la tasa negativa de crecimiento de BPA de “2.008 a e-2.012” del -0,22%, obtendríamos un PER 8,06x y valor de 9,11€/acc. De ahí podemos calcular, despejando desde la fórmula de “Gordon & Shapiro”, la tasa media de descuento implícita para este período, según los dividendos estimados (BPA e-2012 * pay-out 61,76%) y la tasa de crecimiento expresada. Esta tasa de descuento implícitas hubiesen sido en Santander del 7,44% (coste del dinero + prima de riesgo). Estaría cotizando entonces con un descuento del 33,02%.

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Podríamos pensar que SAN sólo va a mantener un precio próximo a su PER medio histórico, y no va comportarse como las empresas en crecimiento. Con los datos reales disponibles de 1.999 a 2.010 el PER medio sería de 13,5x y su valor estaría en los 13,2€/acc.

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Podríamos decir que la crisis actual, el pesimismo reinante, la falta de creencia en el valor de los activos de SAN y sus resultados, hace que el mercado esté valorando con su cotización las acciones de SAN con un descuento del 53,85% sobre su valor histórico medio ’99-‘10 (6,10€/acc. vs 13,20€/acc.), o con un descuento del 18,09% sobre su valor histórico medio de ’08-’10 (6,10€/acc. vs 7,4€/acc.)
image

 

> BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA

Si seguimos con la misma dinámica de exposición, diríamos que el crecimiento medio anual de su BPA fue del 4,42% mientras su cotización disminuyó de media anual un 11,47% . El diferencial de crecimiento o su tasa de infraponderación media anual fue del 15,9%.
El mercado a un precio de cotización de 5,99€, para BPA e-11 de 0,97€/acc., con PER-e’11 de 6,18x, le atribuye una tasa de crecimiento implícita del BPA del -1,16%. Sin embargo, los analistas ya le atribuyen un BPA e-2012 de 1,13€/acc. frente a 0,97€/acc. en 2.011.
Teniendo en cuenta los dividendos estimados (el BPA e-2011 * pay-out 32,94%) y la tasa de crecimiento expresada, el mercado estaría solicitando una tasa de descuento a BBVA del 4,11%. ¿qué nos quiere transmitir el mercado con esta tasa tan baja de descuento respecto a la de SAN del 8,67%? ¿Tiene más confianza el mercado en BBVA que en SAN?
 
Si tomamos de base la cotización media de 1.999 a 2.007 (14,07€/acc.) y le aplicamos la tasa de crecimiento del BPA de 2.008 a 2.011 (4,42%) el precio objetivo al que debería cotizar BBVA en 2.011 sería de 16,73€/acc., estando cotizando actualmente con un descuento del 64,1%.
 
Si el mismo análisis lo hacemos en la serie continua de años 1.999 a 2.011, el diferencial que observamos entre la tasa compuesta de crecimiento anual de los beneficios y la de su cotización es del 9,77%.
Con la tasa compuesta de crecimiento anual de BPA podríamos calcular un PER y un Valor según sus rendimientos históricos '99-11, estando estos en 14,26x y 13,83€/acc. respectivamente (siempre que consideremos que BBVA es una empresa en crecimiento). Estaría cotizando entonces con un descuento del 56,62%.
 
¿Podrá mantener BBVA su tasa histórica de 12 años de crecimiento %CAGR BPA del 2,88%? Posiblemente, BBVA esté en mejor disposición de cumplir a largo plazo con esta tasa de crecimiento del 2,88% que SAN con su 6,13%.
 
Los resultados que nos expresa el modelo cuando analizamos la tasa de crecimiento del BPA del período de 2.008 a e-2.012 (%CAGR BPA -5,88%) , no son adecuados para el cálculo según el modelo, al ser la "tasa de crecimiento negativa * 2" < 8,5 que nos imponía la fórmula de cálculo del PER vista anteriormente ( -5,88*2 < 8,5 ).
 
Podríamos pensar que BBVA sólo va a mantener un precio próximo a su PER medio histórico, y no va comportarse como las empresas en crecimiento. Con los datos reales disponibles de 1.999 a 2.010 el PER medio sería de 13,0x y su valor estaría en los 12,6€/acc.
 
El mercado está valorando con su cotización a BBVA con un descuento del 52,48% sobre su valor histórico medio ’99-‘10 (5,99€/acc.vs 12,6€/acc.), cuando a SAN lo valoraba con un descuento del 53,85% (6,10€/acc. vs 13,20€/acc.); o con un descuento del 19,26% sobre su valor histórico medio de ’08-’10 (5,99€/acc. vs 7,4€/acc.) cuando a SAN  lo valoraba con un descuento del 18,09%  (6,10€/acc. vs 7,4€/acc.)
 
El resumen y las diferencias entre los dos Bancos analizados quedan expresadas en el cuadro adjunto:
 
¿Está dispuesto a invertir?
¿Cree que es el momento adecuado para entrar en estos valores?
¿Hay que esperar a aumentar el margen de seguridad?
¿Son valores de alto riesgo y es mejor "no tocarlos"?
 
Francisco Fernández Reguero

[1] La tasa de crecimiento implícita la calculamos despejando desde PER=8,5+(2*tasa crecimiento*100). Esta fórmula la utilizaba Benjamin Graham para las empresas en crecimiento. Por tanto, el valor de una acción de este tipo de empresas VALOR=PER * BPA [2] Se asume que la tasa de crecimiento implícita es la tasa de crecimiento a perpetuidad “g”

Etiquetas: Banco Santander · tasas de crecimiento · BBVA · inversión · Banco Santander (SAN) · Beneficios



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Comentarios
1 Arkaitz10
29 de agosto de 2011 (20:52)

Gran entrada, con datos muy interesantes y bien analizados.
Sólo echo en falta la respuesta personal del autor a las preguntas que cierran el artículo.

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2 Dospir2
30 de agosto de 2011 (13:27)

Muy interesante análisis.

En mi opinión la tercera pregunta que se hace el autor es la clave: ¿Hay que esperar a aumentar el margen de seguridad?.
Por supuesto antes, como se hace en el análisis, uno debe preguntarse si (copio y pego):

"Así que si, a pesar de todo, fuesen un “bluff” no será tal, sino una tremenda estafa a sus inversores auspiciada desde el Poder."

También me gustaría saber las respuestas de F. Fernandez a las preguntas que se hace aunque intuyo dos sies, un no y una duda.

Felicidades por el trabajo

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3 Stockhunter
30 de agosto de 2011 (14:17)

Modestamente opino que el mercado no pone en duda la capacidad de generar beneficios de estos bancos, con un mantenimiento de las condiciones generales. El mercado lo que pone en duda es ese mantenimiento de las condiciones generales que ha permitido generar esos beneficios. Lo que quiero decir es que lo que se está valorando es que una hipotética quita de la deuda española se podría llevar por delante a estos bancos, y aunque es un hecho poco probable, hemos de reconocer que es posible.

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4 Dalamar
30 de agosto de 2011 (20:18)

Todo estonesta muy bien, pero aqui lo que falta es el "big picture" y es que tenemos una crisis de credito enorme, el credito se ha acumulado durante decadas y va a desaparecer, por lo tanto el negocio de la banca se puede reducir a una decima parte, lo cuql implicaria que estan caros, van a aparecer mil y una regulaciones que van a truncar los beneficios de estos bancos y eso suponiendo que no se naconalicen si alemania no quiere los eurobonos y varios paises quiebren, en cuyo caso toda la banca debera de ser nacionalizada... Yo no compro bancos, puede ser una buena inversion si al final no caemos en el agujero, pero eso no es predecibñe y para mi todo indica que vamos de cabeza, y yo vivo de la banca!

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5 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
31 de agosto de 2011 (09:33)

El mundo economico que conocemos se basa en el crédito, ha desaparecido y tenemos los problemas de paro-crecimiento importantes que tenemos,supongo que acabarán inflaccionando para absorber las deudas y seguir "pedaleando","esta vez tampoco será diferente",y si lo es,nos adentraremos en lo "desconocido".
Suerte.

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6 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Pedro luis
31 de agosto de 2011 (23:14)

Yo lo que veo es que hemos tenido crisis diversas y el sector siempre ha quedado muy tocado, las .com y las tecnologicas nunca recuperaron, burbuja inmobiliaria y en mucho tiempo la inmoiliria no volvera a tener bemfecios normales, nada de pre burbuja, burbuja de credito y al desaparecer el credito los bancos descapitalizados y su negocio reducido a una fraccion, mucha regulacion para que no vuelva a ocurrir lo mismo y por tanto mas perdida de negocio, yo simplemente creo que la banca no va a tener ni un tercio de beneficio del que tenia antes y eso se reflejara en el dividendo y en las cotizaciones de los bancos que sobrevivan, por lo tanto por muy fuertes que sean BBVA y Santander si su negocio merma, sus cotizaciones y su beneficio tambien, por lomtanto los PER calculadps es muy probable que no reflejen los futuros beneficios que cuantan con el credito pre burbuja y las regulaciones pre burbuja, eso tiene que cambiar: http://www.wallstreetoasis.com/forums/investment-banks-face-bleak-future-according-to-mckinsey

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7 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
01 de septiembre de 2011 (10:23)

Hombre tienes razón en lo de que los sectores tocados han sido los mas remisos en las recuperaciones,tef estuvo años entre 9 y 12,etc,etc,,,veremos.
Bbva,San,están muy diversificados en el mundo occidental endeudado,y en el tercer mundo ahorrador,en este último queda muchisimo "trabajo" por hacer.En el nuestro a pesar del ruido,de su mala fama,de ser los malvados de la peli,yo no tengo ninguna duda de que mantienen su hegemonia,si flaquean,ya está el banco central europeo para dotarles de liquidez,o el español para permitirles triquiñuelas contables,abusos en el cobro de comisiones,etc,etc,,,,,los amos del mundo siguen siendo ellos.
A mi la crudeza de la crisis me pillo bastante ponderado en los dos,ahora me dedico a ir cargando poquito a poco,llevarme todo lo que reparten en dividendos-derechos,casi 8% anual,y a esperar mejores tiempos.,o desaparecen,o vendo con importantantes plusvalias,la opinión contraria la tengo muy "a favor",je,je.(soy parte interesada).
No se ingles,supongo que cambiaran las normas-regulaciones,para que todo siga igual.No entiendo un mundo diferente,ya hemos visto de lo que es capaz la banca pública,(las cajas).
Mi hijo el mayor esta en China,suerte por esos mundos de dios.

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8 Dalamar
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Hombre tienes razón en lo de que los sectores tocados han sido los mas remisos en las recuperaciones,tef estuvo años entre 9 y 12,etc,etc,,,veremos.
Bbva,San,están muy diversificados en el mundo occidental endeudado,y en el tercer mundo ahorrador,en este último queda muchisimo "trabajo" por hacer.En el nuestro a pesar del ruido,de su mala fama,de ser los malvados de la peli,yo no tengo ninguna duda de que mantienen su hegemonia,si flaquean,ya está el banco central europeo para dotarles de liquidez,o el español para permitirles triquiñuelas contables,abusos en el cobro de comisiones,etc,etc,,,,,los amos del mundo siguen siendo ellos.
A mi la crudeza de la crisis me pillo bastante ponderado en los dos,ahora me dedico a ir cargando poquito a poco,llevarme todo lo que reparten en dividendos-derechos,casi 8% anual,y a esperar mejores tiempos.,o desaparecen,o vendo con importantantes plusvalias,la opinión contraria la tengo muy "a favor",je,je.(soy parte interesada).
No se ingles,supongo que cambiaran las normas-regulaciones,para que todo siga igual.No entiendo un mundo diferente,ya hemos visto de lo que es capaz la banca pública,(las cajas).
Mi hijo el mayor esta en China,suerte por esos mundos de dios.

Dalamar  en respuesta a  Pedro luis
01 de septiembre de 2011 (12:16)

Pues la verdad es que yo discrepo de esa opinion, los bancos estan siendo rescatados y recapitalizados, no porque sean los listos y los mafiosos, es debido a que la economia depende demasiado de ellos y si no fuese asi, el caos seria total, yo creo que una vez se salga de este apuro, lo logico sera que se le corten las alas a los bancos para que no vuelva a ocurrir, no se deje expandir el credito y no se permita la creacion de instrumentos financieros que permitan mas apalancamiento todavia, exactamente lo mismo que ocurrio en el 29 despues de la anterior crisis de credito, por lo tanto tendriamos dos o tres decadas de bajos beneficios por parte de la banca, y yo me atreveria a decir que a nivel mundial, la banca esta muy globalizada.

Por lo tanto los dividendos que reparten ahora mismo, no podran ser en el futuro y sus cotizaciones tampoco, eso en el caso optimista de que su valor no vaya a 0 por las perdidas de unas posibles quiebras de estados, que no es algo de ciencia ficcion, es algo que esta ahi amenazando cada poco tiempo.

Yo tambien soy parte interesada, si la banca sigue como hasta ahora, en 5 anios me retiro, pero no se yo si voy a tener esa suerte, para la loteria seria que Alemania cree los Eurobonos y que USA haga un QE3 y tiremos para adelante a trancas y barrancas media decada mas, pero hay que ser realista 100 mil despidos en banca este anio, la crisis ya se cobra el millon de despidos en banca, los sueldos en lo que yo hago ya han caido a la mitad desde los tiempos gloriosos hasta ahora, con una caida de un 20% solo con el susto de Agosto, no pinta muy prometedor... Si ahora me quedo sin trabajo, si tengo mucha suerte ganare 20% en el proximo.

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9 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
01 de septiembre de 2011 (13:02)

Esto es bolsa,siempre corremos riesgos.
¿Cuando salgamos?,¿cuando?,quizás despues de una Q3,Q4,,,,quien lo sabe???,¿como atajan el problema,el paro?,deberán intentar mas cosas,no lo veo próximo,tampoco me dejan alternativas,¿oro?,a estas alturas.Donde mas cómodo me encuentro es en bolsa,mi medio,y ya que tenía bancos,tampoco voy a salir por patas.

Tu mismo lo has dicho,el sistema actual depende demasiado de éllos,es simplemente así,con Lemman ya tuvieron bastante.

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11 Mike07
Mike07  en respuesta a  Dalamar
03 de septiembre de 2011 (12:35)

Dalamar me parecen muy acertada tu visión actual; y la comparto al 100% contigo. Pienso que venimos de burbujas en cuanto a sectores, como has comentado las tecnológicas, posteriormente las inmobiliarias y su repercusión en la construcción, y ahora estamos en la de financiación, crédito, deuda... que tiene a la banca como sus máximos exponentes y tal vez a las aseguradoras por la repercusión en sus balances de las deudas soberanas y los seguros de alto riesgos; en las anteriores hemos visto como han acabado los distintos sectores y en esta tiene pinta de que puede suceder lo mismo; de ahí que es recomendable mantenerse al margen de estos negocios bajo mis puntos de vista; no desaparecerán pero su entorno económico cambiará seguramente no sabemos hasta cuanto, pues esa es la incógnita.

Por cierto también hay que comentar, que los activos con los que esta valorada la banca no creo que estén del todo bien valorados y ese es otro punto negativo a tener en cuenta; en la mayoría de los casos hasta que la banca no ha sido intervenida no se ha averiguado todo lo que llevaba encima.

Un saludo!!!

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12 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Mike07
03 de septiembre de 2011 (18:55)

La ultima burbuja de Credito fue el 29, el desempleo llego al 25%, no parece tanto ehh? Quebraron 4 mil bancos y la banca sufrio tantas regulaciones que su negocio bajo muchisimo! Ya hablan de la tasa Tobin que quitaria muchisimo negocio a la banca.

Es posible que Pedro Luis tenga razon y al final la banca gane y les den dinero y les rescaten y sigan tan campantes, pero tambien es posible que no, yo lo veo impredecible y puro azar, en las grandes bajadas yo prefiero comprar empresas solidas con negocio en emergentes.

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13 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
03 de septiembre de 2011 (20:07)

Estais comparando la situación actual a la del 29,ahora somos más y las consecuencias serian más graves,hace unos dias el indice se fué al 8000 y"se fueron de varetas",prohibieron los cortos.Una contracción bancaria de los niveles que comentais mandaria las cifras del paro al infierno.Antes de llegar a esa situación intentarían otros remedios,yo no descarto incluso una subida bursatil que restablezca la confianza,el bien mas preciado en la actualidad para recuperarnos.
Queda mucho partido,iniciativas,alternativas,probaturas,yo no descarto nada,la mía es simplemente una opinión,y mi postura una más,creo en los cisnes,pero de todos los colores,además de no tener ni idea del mercado despues de muchos años.
Suerte.

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14 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Pedro luis
03 de septiembre de 2011 (21:12)

Demasiada confianza en los politicos, la realidad demuestra que a la hora de la verdad y cuando los politicos tienen que hacer algo, lo unico que les preocupa es ganar votos y hacer quedar mal a la oposicion, eso tiene total y absoluta prioridad sobre cualquier cosa y es normal, ya que asi se les incentiva, y cuando los ciudadanos Alemanes votan 66% en contra de ayudar al resto, yo creo que los politicos les seguiran aunque sea la peor de las decisiones para todos, y no me extrana que los alemanes piensen asi, la vox populi los ha puesto como los malos y mira ellos pagan, ellos rescatan y encima se les critica y punto eso es lo que ven los ciudadanos de apie que son los que votan, la realidad sera la que sea, y habra una historia y sera justo o injusto, pero al final yo creo que los ciudadanos mandan y si nos vamos cada uno por un lado, la cosa va a terminar en fuegos artificiales, yo no creo que exista ningun remedio magico, prohiben os cortos y no sirve de nada, alternativas? No las veo, anda que no han intentado y reintentado con Grecia y que no haya contagio, pero no hay forma, y es que es muy simple, es una burbuja de credito explotando, por mucho que le pongas parches tiene que haber unos write downs inmensisimos, con un desempleo bestial y una depresion enorme, yo no me creo que de la chistera pueda salir nada, que puedan prolongarlo un poco mas o menos en la situacion actual que no es precisamente buena, bien, pero cada vez el agujero es mas grande la deuda es mas grande, y la posibilidad de salir a folte es menor yo no veo que avancemos, todo lo contrario, y son 4 anios!

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15 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
03 de septiembre de 2011 (22:02)

Estamos globalizados,la bolsa alemana esta recibiendo de lo lindo,nos estamos igualando.Deudores y acreedores vamos en el mismo barco,y justa o injustamente lo acabarán entendiendo.
No se,después de volver a bajar tipos en Europa,quizás les de por imprimir como los americanos,todo antes del desastre,lo iremos viendo,tampoco podemos hacer más.
Todos pensáis igual,que nos despeñamos,,,,,,creo que vamos avanzando en la resolución de la crisis,a costado asumida,(de la champions a los 5 millones de parados)y estamos en la fase de empezar a poner remedio,(hasta se han unido los dos partidos mayoritarios para votar),ojala tenga razón,en tu proyección acabamos en mad-max y lo mismo dará donde metamos los dineros.
Prefiero ser optimista,solo hablamos de dinero,nada,mañana hacemos trampas con permiso de los chinos y cambiamos la baraja.

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16 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Pedro luis
03 de septiembre de 2011 (22:30)

Yo pienso que los Alemanes en algun momento se tienen que dar cuenta de que los eurobonos son si o si, que si no el desastres sera terrible, pero cada vez veo mas que hacen lo contrario y el tiempo se acaba, el BCE no va a comprar deuda siempre, y la prima de riesgo amenaza y amenaza! Yo tambien quiero ser optimista, y ojala tengas razon, yo particularmente he sacado todo mi dinero de Espana (espero que los demas no sigan mi ejemplo) y con la mitad de el he comprado propiedades al otro lado del mundo, en el sudeste asiatico, es lo mejor que se me ha ocurrido para cubrirme, el efectivo que tengo lo tengo en varias divisas, incluido el renmimbi, el yen, el franco suizo... y a esperar, no se puede hacer nada, lo que si que tengo claro es que si ocurre el gran desastre, es muy probable que tengamos una oportunidad de comprar con efectivo a precios de risa, tanto acciones como vivienda y si al final no pasa nada! Pues genial, espero que tengas razon y equivocarme, miedo me da pensar las consecuencias de ir al abismo.

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17 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
03 de septiembre de 2011 (22:39)

Suerte.
Me voy a la cama que mañana curro.

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18 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Pedro luis
05 de septiembre de 2011 (00:04)
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19 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
05 de septiembre de 2011 (16:52)

Hola Dalamar.
En mis tiempos estudiábamos francés,solo hice un año de inglés en cou.
Independientemente de la gravedad de la situación,(lo que comentamos es divagar un poquito,nadie sabe realmente como está el asunto,incluso si nos están manipulando,en que medida,y con que fines),mi método da compra hasta los 12.000 mas o menos,y en eso estoy,100% dentro,reinvirtiendo dividendos,todo bolsa española(la que conozco),con las mayores posiciones en Enc,Bme,y mas diluidas en Bbva y San.
Dices que quizás se pueda comprar mucho mas barato,para mí ya es muy barato,si hay un escape hacia los 7.000,puede que me apalanque un 10-15% sobre el contado con algún futuro del ibex-dax,lo he hecho alguna vez de forma extraordinaria en situaciones muy,muy claras,y siguiendo las indicaciones de algún experto,Carlos Doblado,por ejemplo.
Si compras un bunker y se ponen las cosas jodidas,me haces un hueco,je,je.Tampoco esta vez llegará la sangre al rio.
Suerte.

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20 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Pedro luis
05 de septiembre de 2011 (19:43)

Basicamente el estudio demuestra con cifras que Alemania no tiene capacidad de rescate para toda Europa, y que ellos mismos asi como Francia tienen una grandisima esposicion a la deuda y tambien pueden quebrar, tambien dice y yo diria que demuestra que China lleva un crecimiento insostenible tanto en nivel de prestamo y deuda como en inmobiliaria y esta cerca de un crash.

Lo positivo es que Merkel no quiere que salga nadie del euro, asi que tarde o temprano tendra que ceder con Eurobonos, sea o no sea la solucion, al menos es mejor que romper el euro, por lo menos a corto, medio plazo.

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21 Pedro luis
Pedro luis  en respuesta a  Dalamar
05 de septiembre de 2011 (22:18)

Gracias.
No es un consuelo,pero así estarán todos más concienciados-receptivos en la búsqueda de soluciones.Lo iremos viendo.

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F.Fernández Reguero

F.Fernández Reguero

Economista,analista independiente,pasión por la Distribución Alimentaria

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