Holdenc
31/05/15 22:53
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Holdenc
31/05/15 22:51
Ha publicado el tema Separación entre gestoras y depositarios - fondos de inversión
Holdenc
31/05/15 20:43
Ha respondido al tema Renta 4 Wertefinder, ¿Qué sabemos de este fondo?
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Al menos yo, no he dicho nada de sacar los fondos de renta 4 y, desde luego, no urgentemente. Al revés, si presiono para que haya ciertos cambios en Renta 4 (y, especialmente, en algunos de sus fondos como Wertefinder y True Value) es porque tengo buena valoración de ellos en otros aspectos y me gustaría que fueran totalmente cabales y, entonces sí, mantenerme mucho tiempo en ellos.
Por otro lado, yo tampoco estoy hablando de la solvencia de Banco Renta 4 ni de la confianza que despierte Renta 4 como gestora al regulador.
El tema es que se puede optimizar los estándares legales de protección del inversor de fondos y que eso pasa por conseguir una clara separación entre gestora y depositario. Lo curioso es que la propia legislación española lo contempla como prototipo a seguir (por algo será) pero, sin embargo , en la práctica, las gestoras que son bancos (incluyendo Renta 4), esto es la mayoría de la industria de fondos de inversión, han encontrado un resquicio legal para saltárselo en perjuicio potencial del inversor.
Holdenc
31/05/15 20:28
Ha respondido al tema Renta 4 Wertefinder, ¿Qué sabemos de este fondo?
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Amén.
Tu articulo lo conozco. De hecho mi conocimiento sobre el tema parte de él y lo he citado aquí: https://www.unience.com/blogs-financieros/TrueValue1/carta_trimestral_accionistas_true_value_q1_2015. Allí estamos intentando que el gestor de True Value considere la posibilidad de separar gestora de depositario.
Holdenc
31/05/15 17:16
Ha respondido al tema Renta 4 Wertefinder, ¿Qué sabemos de este fondo?
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Si tu inviertes en Bestinfond tu depositario es el Banco Santander, si tú inviertes en Cartesio Y tu depositario es el BNP, si tú inviertes en Metavalor Internacional tu depositario es el Banco Inversis… Hay separación entre gestora y depositario.
Si tú inviertes en Pegasus tu depositario es Banco Renta 4, si tú inviertes en Wertefinder tu depositario es Banco Renta 4… Esto es, no existe esa separación.
Por supuesto si tienes fondos de inversión de la banca comercial (La Caixa,..) casi seguro que va a haber identidad entre gestora y depositario.
¿Quién se beneficia de la NO separación?
Se beneficia la entidad que es capaz de integrar verticalmente todas las comisiones del proceso inversor con fondos (esto es, la entidad que es capaz de cobrar comisión tanto por gestionar, como por comercializar, como por ser depositario).
¿Quién se perjudica?
Los partícipes. En un caso de liquidación, como el de Banco Madrid, el doble papel de gestora/depositario ha facilitado una mayor confusión y una mayor ralentización de la disponibilidad de los fondos a sus legítimos partícipes.
No obstante, para mí, ese es sólo el perjuicio menos importante. Digamos que ese ha sido un perjuicio accidental. Para mí el perjuicio mayor es de naturaleza estructural. La no separación entre gestora y depositario elimina permanentemente la independencia de dos figuras (gestora, por un lado, y depositario, por otro) que deberían de supervisarse mutuamente para evitar cualquier práctica que se desvíe de los legítimos intereses de los partícipes. Dicho al revés, la identidad entre gestora/depositario aumenta el riesgo de que se tomen decisiones desalineadas con los intereses de los partícipes (p.e. decisiones que benefician al depositario) o que se relajen la supervisión mutua entre ambos.
Por ejemplo, imagínate una negociación entre gestora y depositario sobre la comisión de este último cuando ambos pertenecen, en última instancia, a la misma entidad bancaria. Te puedes imaginar que el esfuerzo negociador de la gestora no va a ser desmedido. De hecho, la comisión de depositario de Renta 4 para sus fondos no es la más cara que he visto pero, desde luego, las hay claramente más baratas (p.e. Metavalor internacional, Cartesio Y,…). No tengo tiempo de mirar ahora las comisiones de depositario de fondos de inversión de la banca comercial pero apuesto que son, en general, caras.
¿Es seguro que se va a ver perjudicado el partícipe por esta no separación?
No es seguro pero hay mayor riesgo. Es por ello que en las legislaciones europeas más protectoras con la figura del partícipe (p.e. Luxemburgo) es obligatoria una separación radical entre Gestora y Depositario. La legislación española, por su parte, también establece esta separación como el estándar normal pero abre una posibilidad excepcional para que ambas figuras no estén separadas. Es a través de ese resquicio legal como se ha ido incrementando el número de fondos de inversión que no separan gestora y depositario.
¿Esto que tiene que ver con el caso Banco Madrid? Pues no demasiado. El problema de la no separación gestora/depositario lleva arrastrándose muchos años de forma latente. El caso Banco Madrid ha incrementado la susceptibilidad de todos (o de algunos) frente a cualquier aspecto que aumente los riesgos ajenos al mercado de nuestros fondos de inversión.
¿Es fácil que se produzcan cambios? Pues seguro que no porque hay mucho dinero de comisiones en juego. Quizás aparte de presionar a los fondos y a las gestoras respectivas, habría que presionar a la CNMV… Lo que se necesita es un cambio legislativo que nos homologue con los mejores estándares europeos de protección al partícipe.
¿Es Renta 4 o el fondo Wertefinder un caso paradigmático de abuso o de riesgo inminente por este motivo?
Pues no. Tengo poco que criticarles y mucho que aplaudirles fuera de esta cuestión de separación entre ambas figuras. Por ello, quizás, habría que abrir un hilo específico para luchar por la separación gestora/depositario dirigido contra la mayoría de la industria de fondos españoles. Es injusto centrarlo exclusivamente en Renta 4 y en su fondo Wertefinder. Jünger debe estar alucinando…
Holdenc
31/05/15 11:52
Ha respondido al tema Renta 4 Wertefinder, ¿Qué sabemos de este fondo?
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Llevas razón Manolok... En realidad es el caso "más sistemático" de mi propio "mundo de inversiones". Los fondos de bancos, en los que se suele dar sistemáticamente ese problema y otros, se encuentran por ello fuera de mi radar mental, como he demostrado.
Holdenc
31/05/15 11:34
Ha respondido al tema Renta 4 Wertefinder, ¿Qué sabemos de este fondo?
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¡Hola Mohican! Comparto plenamente tu malestar por la no separación gestora/depositario de algunos fondos españoles. Creo que el caso más flagrante y sistemático son los fondos de Renta 4. Como bien dices tú, y otros foreros anteriormente, esta identidad gestora/usuario responde a intereses exclusivamente económicos de ellos (comisiones de gestión y comisiones de depósito terminan en la misma entidad) y suponen un claro perjuicio potencial para los inversores al incrementarse nuestros riesgos ajenos a mercado.
Desgraciadamente tengo entendido que esta identidad gestora/usuario es legal en España en claro contraste con la legislación al uso en el resto de Europa. En realidad creo que se trata de un resquicio legal que algunos, como Renta 4, han convertido en norma.
En un hilo de la competencia estamos pidiendo explicaciones a Renta 4 por este histórico desalineamiento de intereses con los inversores: https://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/renta_4_gestora/la_vision_de_los_gestores_que_fue_de_la_gran_rotacion_pronosticada
Quizás habría que iniciar un hilo reclamando esta separación a Renta 4 y a otros fondos específicos desde Rankia. Traslado esta solicitud a otros foreros más veteranos (todavía no sé ni cómo se hace para abrir un hilo específico)
Como he dicho en otro contexto, creo que es tarea nuestra, de los inversores minoristas, iniciar una lucha sostenida a través de las redes sociales (sin menoscabo de otras alternativas) para propiciar un cambio legal sobre esta cuestión. Mientras tanto no queda otra que tomar medidas de carácter individual para disminuir los riesgos ajenos a los mercados e introducir presión sobre la industria.
Yo, por mi parte, he comenzado a buscar alternativas a las inversiones que tengo en Renta 4 (entre otras, el propio Wertefinder) mientras no haya un cambio en este terreno. Un primer paso sería que nos dieran explicaciones.
Por último, y para que no haya malentendidos, manifiesto mi absoluta falta de animadversion hacia Renta 4 que, por lo demás, siempre han mostrado hacia mí un trato respetuoso y eficaz.
Holdenc
25/05/15 20:19
Ha respondido al tema Fondos banco Santander - fondos de inversión
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Los expertos denuncian desde hace tiempo una burbuja en renta fija… Los datos y la lógica son claros en ese sentido… Tardará más, tardará menos pero explotar… explota…tic, tac, tic, tac…. y el Santander saca un fondo de renta fija… Si a alguno os sobran 50.000 euros os sugiero pasar un rato en “el cuarto de pensar”. No vaya a ser que otros se lleven el Botín…
Holdenc
06/05/15 16:32
Ha respondido al tema True Value
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Tema zanjado por mi parte. Gracias a Alejandro Estebaranz por las aclaraciones. Entiendo la dificultad para colocar la liquidez pero me alegro de que ya se hayan buscado alternativas al fondo de Alpha Plus.
Lo de Pershing no lo entiendo (no tengo nivel) pero no me genera desconfianza.
Holdenc
04/05/15 21:22
Ha respondido al tema True Value
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Bueno… pasan los días y parece que nadie (los pocos que seguimos este hilo) tenemos una respuesta que explique por qué True Value tiene inversiones en otros fondos cuando eso debe generar nuevos costes de comisiones, es difícil de encajar con una filosofía value, y, además, en algún caso, se trata de fondos con malos resultados obtenidos de forma consistente a lo largo de los últimos años (Alpha Plus Rentabilidad Absoluta A)…
Se me ocurren hipótesis oscuras que deseo que no sean ciertas y que, por ello, prefiero no compartir en público. Lo más sencillo es que lo expliquen los propios gestores para que todos salgamos de dudas y nadie perdamos la confianza… Deseo que haya una explicación, aunque sea medianamente razonable, y que esté mínimamente alineada con los intereses de los partícipes… De hecho, prefiero, de corazón, no tener ni que plantearme la posibilidad de mover la inversión, entre otras cosas porque no encuentro tantas alternativas razonables y quiero estar mínimamente diversificado… En fin, voy a esperar con tranquilidad… No dudo que tienen cosas más importantes que hacer que contestar a los inversores aquí.
Gracias a Zappa y a 18066551 por compartir mis inquietudes. Les mando un saludo a ambos.
Respecto al tema de las comisiones… no me resisto a hacer otro comentario. Está claro que cada fondo puede poner las comisiones que estime convenientes y que los inversores somos mayorcitos para luego decidir si nos interesa o no entrar en ellos. Lo que me desazona es darme cuenta de mi ingenuidad. He tardado casi un año en percibir que una comisión de 1,35% sobre el patrimonio más un 9% en resultados es una comisión enorme (de hecho la máxima permitida en esa modalidad)… y que la estoy pagando de forma sistemática en varios fondos. Yo, ingenuo de mí, la comparaba con el 1,75% que cobraba y cobran los productos de Bestinver (en los que antes militaba) y por un efecto óptico intuía erróneamente que la primera debía de resultar algo más barata que la segunda (sin embargo, la ley establece una comisión máxima de hasta el 2,25% sobre el patrimonio del fondo cuando no hay comisión de resultados). Supongo que este error óptico lo habrán tenido muchos otros pequeños e ingenuos inversores como yo….
No obstante, intuyo que en este apartado no tienen tanta responsabilidad los gestores como las comercializadoras que seguro que les ponen condiciones leoninas (Bestinver siempre jugo con la ventaja de gestionar y comercializar autónomamente sus productos)… Pero claro al final pagamos nosotros… Como muchos me veo terminando invirtiendo en fondos índice con comisiones mínimas (creo que algunos ya se pueden contratar en España), pero eso será cuando lo tenga más claro, si alguna vez lo termino de tener claro… Siento haberme enrollado con este tema que es tangencial a mi auténtica preocupación reflejada en el primer párrafo.