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Participaciones del usuario Holdenc

Holdenc 18/06/15 18:28
Ha respondido al tema Separación entre gestoras y depositarios - fondos de inversión
Muy interesantes los dos artículos, Ufano... Entonces te imponen el broker (el que interesa al grupo y no al inversor), te imponen el depositario (lo mismo), la comercializadora del grupo se lleva también su tajada y como resultado: 1) Comisiones gestora + depositario próximos a máximos legales (sin contar los precios no competitivos del broker que están ocultos) 2) Y para el gestor contratado, que es el que pone el talento, supongo que las migajas ¿No? Conclusión: el mercado de fondos de inversión es poco eficiente y poco competitivo en buena medida aprovechando la ignorancia del inversor En el futuro me voy a limitar a fondos de gestoras independientes (ya lo hacía mayoritariamente) y a la indexación pasiva diversificada (aunque, por ahora, estoy pez en el tema) Como te pedía, creo que Valentín en el comentario a uno de tus artículos, cuéntanos cuando puedas como terminan tus negociaciones y mucha suerte con tu proyecto. Saludos
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Holdenc 18/06/15 18:01
Ha respondido al tema Separación entre gestoras y depositarios - fondos de inversión
Hola Plumilla… como ya señaló creo que Manolok al principio de este hilo, CECABANK es un banco cuyo principal accionista es la CECA (Confederación Española de Cajas de Ahorros) y está especializado en servicios financieros mayoristas, como por ejemplo el rol de depositario de IIC y fondos de pensiones. Digamos que es una entidad financiera nacida con vocación de centrar su actividad, de forma especializada, en el desempeño del papel de depositaria de fondos de inversión y de fondos de pensiones (entre otras actividades mayoristas). De hecho ha sido el depositario elegido por la CNMV para los fondos afectados por el concurso de Banco Madrid. Dada la orientación de su negocio se encuentra muy interesada en la defensa de la separación entre ambas figuras (en caso de un cambio regulatorio en esa dirección se encontraría en una posición ventajosa para ofertarse como depositaria independiente a la mayoría de las gestoras de fondos). Por ello, es la única entidad financiera que hace declaraciones defendiendo la necesidad de separar gestora y depositario, coincidiendo en ello accidentalmente con nuestra demanda. Saludos
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Holdenc 17/06/15 23:40
Ha respondido al tema Separación entre gestoras y depositarios - fondos de inversión
Bueno...Ya he leído el artículo de Renta 4 y las respuestas que les habéis ido dando... Yo acabo de dar la mía ahora mismo allí en el hilo de Unience. Me ha pillado en el día que he tenido menos tiempo. No me ha parecido tan mal la respuesta de Renta 4. Se han centrado en frenar cualquier pánico a raíz del caso Banco Madrid. Sin embargo, de manera incluso expresa, han reconocido que "hay razones" para defender la separación entre gestora y depositario y, además, auguran que la legislación procedente de Europa irá en el futuro en esa dirección (no esperaba tantas concesiones argumentales por su parte) Eso sí, con sutil desfachatez, terminan rehusando la idea de separar gestora y depositario amparándose en que la ley, por ahora, no les obliga (eso no es un argumento sino una excusa) y en que, ¿cómo no?, en el fondo, el actual status quo es económicamente beneficioso para los inversores (he tratado de demostrarles que ese argumento es básicamente una mentira para ingenuos). Vamos a ver que continuidad tiene ese hilo allí los próximos días. Otra cosa Bravepawn. Yo sí creo que el TER debería de recoger TODOS los gastos reales del fondo, incluyendo los provenientes de la actividad del broker. Se trata de tener un dato transparente. Sería simplemente tarea de los gestores justificar, si lo estiman conveniente, las razones por las que el TER de un fondo alcanza una determinada magnitud en función de su estrategia y de los resultados que persigue (Quizás no te he entendido bien). Saludos (Pongo otra vez el enlace para poder seguir el hilo que se inicia con el artículo de Renta 4: https://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/renta_4_gestora/sobre_gestoras_y_depositarias)
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Holdenc 16/06/15 21:48
Ha respondido al tema Separación entre gestoras y depositarios - fondos de inversión
Yo sólo veo dos formas de que aumente la protección para el inversor de fondos en la dirección que buscamos: 1) Un caso “tipo Madoff” en el que se vea claramente los riesgos potenciales que se derivan de la falta de independencia gestora/usuario. No lo deseo, pero algún día podría ocurrir. 2) Una mayor conciencia que derive en una presión continua de los inversores sobre el regulador. Se trata de una batalla a largo plazo, que probablemente no tendrá éxito, pero que creo merece la pena luchar. Por eso, también, pienso que no es importante correr. El objetivo prioritario es hacer pedagogía para interesar a cuanta más gente mejor. No es un tema fácil de entender para muchas personas y es necesario entenderlo bien para darle importancia y estar dispuesto a movilizarse mínimamente por él. Si no conseguimos interesar a mucha gente la presión será mínima. A pesar de ello, me doy por aludido en el tema de las prisas. Me comprometo a presentar el texto inicial para la CNMV el próximo domingo por la noche. Lo importante, a partir de ese momento, en mi opinión nuevamente, es abrir el debate y que la gente participe haciendo propuestas de modificación del texto (cuantas más mejor) para despertar el máximo interés en un tema, en principio, tan árido. Y, sobre todo, darle continuidad en el foro, en el futuro, a las cuestiones de protección del inversor de fondos (a este tema y a otros) A medida que voy conociendo este mundillo (aunque estoy aparentando lo contrario, soy bastante novato) voy detectando otros muchos temas sangrantes que deberían ser batallados como es la opacidad del TER, como son los abusos por cambio de comercializadora (se pasan más de un mes para traspasar los fondos de una comercializadora a otra…)… Falta algo así como una asociación de pequeños inversores que defienda, de forma permanente y organizada, nuestros intereses y que haga de mínimo contrapeso al poder y la influencia que ejerce, obviamente, la gran industria financiera. Ese creo que debería de ser, también, uno de los objetivos de una red social como ésta. Saludos
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Holdenc 16/06/15 20:53
Ha respondido al tema Separación entre gestoras y depositarios - fondos de inversión
Interesante el artículo que enlazas. No obstante, como señala Bravepawn, no se refiere a reforzar la independencia entre gestora y depositario sino a reforzar la separación, dentro del depositario, entre el patrimonio de los fondos (que ya establecía la ley IIC que deben estar protegidos de procesos concursales) y los demás activos del banco que ejerza como depositario. Fue un escándalo ver a los administradores concursales intentar meter dentro de la “masa concursal” a parte del patrimonio de los fondos de inversión. De todas formas, la actitud del gobierno ante el tema es una noticia positiva. Por otro lado, comparto contigo, Plumilla, la sensación de que, tras el debut del caso "Banco Madrid", ha aumentado la sensibilidad hacia la protección de los inversores de fondos y que, en ese sentido, es un buen momento para presionar a la CNMV solicitando un marco jurídico más garantista en lo que respecta a las relaciones entre gestoras y depositarios. La duda es si conseguiremos movilizar a la suficiente cantidad de personas para que se note un mínimo de presión. Posdata:Renta 4 continúa sin sacar el artículo que prometieron. Sigo esperando. Saludos.
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Holdenc 14/06/15 00:43
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Hola Bravepawn La cosa se complica... gestora, depositario, comercializador y ahora, también, "asesor externo". Pero, quizás, puestos a ser exhaustivos, habría que hablar también de la figura del broker y de la absoluta falta de transparencia de los gastos por comisiones de compra/venta de valores. Como bien sabes, por razones sospechosas (no se me ocurre otro calificativo), y que desde luego no favorecen la protección de los intereses del inversor, los gastos de las transacciones de compra/venta de valores no se recogen en el TER y, por tanto, son gastos opacos. Se pagan con el patrimonio de los partícipes pero desconocemos sistemáticamente a cuánto asciende su cuantía. Se abre aquí, pues, otro sutil resquicio para potenciales conflictos de interés que pueden perjudicar al partícipe (especialmente si el broker también es del mismo Grupo, otra vez lo habitual). Este tema lo ha planteado Ufano en varias ocasiones muy recientemente: http://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2806098-por-que-ter-fondo-no-incluyen-comisiones-compra-venta#respuesta_2818458 Visto lo visto, no resulta extraño que las comisiones de los fondos de inversión se vean continuamente presionadas al alza (casi siempre bordeando los precios máximos legales) porque, entre otras cosas, son muchas figuras a la hora del reparto (y algunas con funciones teóricamente solapadas como las de “gestora” y “asesor externo”). Pero, sobre todo, formando todas las figuras parte del mismo Grupo, poco incentivo tienen para exigirse ajustes de costes unos a otros en beneficio del partícipe. Corrígeme si me equivoco: la gestora no tiene incentivo para negociar un precio más ajustado en la comisión de depositario ni se va a cambiar a un depositario externo al Grupo aunque oferte mejores precios. El broker nadie sabe exactamente los gastos por comisiones que cobra porque no se hacen públicos y, desde luego, no se va a contratar a un broker ajeno al Grupo porque oferte mejores precios. No quiero ya pensar en conflictos de interés más escandalosos, pero que deben pasar completamente desapercibidos, como son los derivados del incentivo latente a un mayor volumen de transacción de valores para que el broker pueda cargar más gastos opacos, aunque completamente legales, al fondo (al fin y al cabo, el broker es también habitualmente del Grupo). Por supuesto, todas estas ineficiencias en perjuicio de los partícipes deben de ser sutiles para no lastrar en exceso los resultados del fondo de inversión. Bueno, pensándolo mejor serán sutiles en unos casos (los fondos que tengan una más clara vocación competitiva y de permanencia en el tiempo) y serán escandalosas en muchos fondos de bancos cuya comercialización se base en el marketing a corto plazo y en la ignorancia de sus clientes.Pues bien, como has documentado, cuando hablan de estos problemas, tanto los representantes de la industria de fondos como la propia CNMV, se escudan en la imposibilidad de acometer cambios radicales (de raíz) por los elevados costes que supondrían...¿Para quién?...Supongo que para ellos... Una legislación más garantista que defendiera de forma taxativa los principios de transparencia, independencia y mutua supervisión entre las distintas figuras que actúan en la maquinaria de los fondos obligaría, probablemente, a una reconversión de toda la industria (supongo que esos son los costes a los que se refieren) y a la supervivencia de las gestoras, depositarios, comercializadoras... más efectivas y eficientes (para claro beneficio de los partícipes). En un mercado más transparente y competitivo las entidades tendrían que especializarse y volverse extremadamente eficientes para sobrevivir. Nada nuevo que no haya ocurrido múltiples veces en cualquier otra industria o sector de la economía en beneficio de los consumidores.Mantengo el compromiso de redactar un breve texto dirigido a la CNMV que previamente someteré a escrutinio público. Para ello continuo leyendo y releyendo, cuando puedo y de forma algo más exhaustiva, toda la información que has proporcionado a través de tus comentarios y enlaces (el que lo haya intentado habrá visto que es muchísima). Tengo también mucho interés en ver lo que finalmente cuenta Renta 4. Me concedo una semana de plazo. Saludos 
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Holdenc 14/06/15 00:06
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Buenas Zetineb, muy interesante y oportuno el artículo que nos enlazas… Resulta, pues, que a la oscura relación de endogamia entre gestora, depositario y comercializador que se da en la mayoría de fondos en España, hay que añadir, ahora también, el enredo que supone la figura sobrevenida del “asesor externo” (CNMV dixit). La familia va creciendo… Como refiere Bravepawn, la noticia afecta de lleno a la política comercial de oferta de nuevos fondos que estaba siguiendo Renta 4 en los últimos años (Wertefinder, True Value,…) si bien, quede claro, tampoco es éste un problema sólo de Renta 4. Veremos que decide finalmente la CNMV al respecto.
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Holdenc 14/06/15 00:04
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Hola Mohican ¿Te refieres a abrir un nuevo hilo para hablar sólo del artículo que publique Renta 4 sobre este tema? ¿Te refieres a establecer un enlace para que la gente lo pueda leer con facilidad y seguir comentándolo en este mismo hilo? En todo caso, al contrario de lo que yo intuí, parece que la publicación se va a demorar más de lo que yo pensaba tras su anuncio. Yo creo que ya no va a ser este fin de semana. Mañana es domingo y la gente descansa. No es un tema fácil técnicamente y, además, es un tema comercialmente muy delicado para ellos. Es de agradecer que den ese paso. Vamos a ver lo que dicen. Saludos.
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Holdenc 12/06/15 00:27
Ha respondido al tema Separación entre gestoras y depositarios - fondos de inversión
Hola Sonnia López. Me parece perfecta tu idea de mantener este hilo por el momento como un espacio de reflexión donde terminar de “perfilar” la tarea e iniciar un hilo nuevo cuando pasemos a la acción (proponer un texto y solicitar el apoyo de los usuarios de esta red). Gracias por tu interés. A Plumilla gracias nuevamente por su respaldo. Bravepawn… No deja de sorprenderme tu capacidad para profundizar en los entresijos de este asunto. Muy, muy interesante la información nueva y tus reflexiones críticas, aunque te calientes. Me inspiran. Tendré que releerlo todo con más detalle y con más tiempo (incluyendo las fuentes originales). Noticias de actualidad. En varios artículos de Renta 4, publicados en Unience durante las últimas semanas, algunos foreros habíamos solicitado, insistentemente aunque sin éxito, la opinión de la propia Renta 4 sobre este asunto. Después de muchos días de silencio, finalmente, acaban de anunciar que van a realizar un artículo expresamente para exponernos esa opinión: Habrá que escucharlos y comentar antes de seguir para delante. Me parece un pequeño éxito que al final nos den una respuesta. Eso sí, tiempo se están tomando como si le tuvieran que dar muchas vueltas a lo que nos tienen que decir. Supongo que si lo han anunciado es que ya lo tienen cerrado y lo publicarán mañana. Desde luego, no lo tienen fácil para (con)vencernos. Saludos 
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