Lizpiz: Primero, respecto a tu comentario sobre mi comentario, me sorprende que te rebotes caracterizando mi frase de "infantil" o de intentar "echar por tierra" a otro forero, o de "tener manía a ING". Ni soy un troll, ni quiero ofender a nadie. Es sólo que uno no siempre tiene tiempo para escribir mensajes tan largos y argumentados como este que hago ahora.
En primer lugar, toda mi operativa en Bolsa la llevo con ING. Sus comisiones en este aspecto son excelentes para el largo plazo. Sus cuentas tienen una remuneración adecuada y la cuenta nómina que tengo con ellos es una delicia. Igual para la hipoteca que se actualiza a los nuevos intereses sin problemas, permite amortizaciones anticipadas, todo transparente. Soy un cliente feliz de _estos_ productos.
Pero no todo tiene por que ser bueno. Los fondos de ING están bien sólo por una cosa: porque son fáciles de contratar y permiten aportaciones regulares. Los he tenido y he recibido sus cuentas de gastos y sencillamente no me parecieron apropiadas. En general se trata de fondos de otras entidades, La Caixa, Renta 4, Morgan Stanley antes del fraude, etc, que no ofrecen ni siquiera condiciones tan ventajosas como otros productos de las mismas firmas -- p.ej. el renta fija de R4 tiene una rentabilidad de risa -- .
Otro punto importante: los indexados lo son al índice de referencia sin dividendos y de hecho ofrecen una rentabilidad muy similar al índice, pero precisamente por la ausencia de ese punto extra se quedan cortos. En general me parece que ING lo podría hacer mucho mejor en el aspecto "fondos", pero probablemente para ello necesitaría tener su propia gestora y el conflicto de intereses con ING Seguros (sobre todo ahora que comercializan sus productos) es demasiado grande.
Respecto al debate ETFs vs fondos, es cierto que metí la pata sobre la fiscalidad de los dividendos -- en parte por culpa de mi gestor que en la documentación me puso todo junto, en parte por dejadez mía de no mirarlo --, pero aun así la única diferencia entre ETFs y fondos es si pagas impuestos al traspasar o no. Yo hago pocos traspasos -- más bien ninguno, prefiero rebalancear cambiando los porcentajes que invierto cada mes --, de manera que no me afecta. De cualquier forma, incluso esta diferencia puede desaparecer en cualquier momento a conveniencia del que gobierne en ese momento.
En general, como dije, creo que es posible crear una cartera de inversión de bajo coste mezclando fondos, ETFs, acciones y cuentas remuneradas. No será Vanguard, donde nos lo dan todo hecho, pero puede ser igual de rentable.
1) Escogiendo para minimizar gastos un único broker y un único banco con el que nos sintamos cómodos y que ofrezcan todos los productos que necesitamos. Después de mucho leer por aquí y en otros foros Renta 4 e ING son mi elección. Pero también están SelfTrade, o eBankinter, que ofrece una batería de productos muy amplia y que puede servir como broker y banco. Incluso hasta la OCU ofrece cuentas de bajo coste para comprar acciones y fondos.
2) Escoger un conjunto de ETFs indexados, Eurostoxx, Dow Jones, Nasdaq, p.ej. los ofrece Lyxor con 0.3%, 0.5% y 0.3% de gastos, pero hay productos con comisiones similares de BBVA y Santander, todos en el mercado contínuo: http://www.bolsasymercados.es/esp/mercados/etfs/marcos.htm
3) Para renta fija lo mejor es irse a fondos. Si sumamos las comisiones a los gastos, yo no veo ningún ETF que compense. Personalmente recurro a las cuentas remuneradas y a los fondos monetarios y de renta fija a corto plazo de mi broker, más algún fondo de renta fija "high yield" para ese extra de rentabilidad.
4) Invertir periódica y regularmente en base a la composición deseada de la cartera, absteniéndose de tentaciones como reembolsar, mover de un mes a otro de RV a RF o viceversa, etc.
Por último, respecto a los fondos que mencionas, de Inverseguros / Serfiex, las comisiones son del 0.5% + gastos http://www.cnmv.es/FIM/M03735.pdf Salvo por el tema de la fiscalidad no veo gran diferencia con la estimación que hice antes sobre los ETFs.
Otro punto importante, respecto a lo que dijo Rafamtz, es que este esquema, o uno similar con fondos, permite un ahorro periódico. En los derivados las cantidades base son grandes, 15000 euros en Ibex, 24000 en Eurostoxx... No es posible crecer el patrimonio mediante aportaciones mensuales modestas. Además, como ya comentamos, requieren un esfuerzo para recuperar la rentabilidad que se pierde por intereses de otra forma.
Y tras este rollo: que cada uno haga las cosas como le dé la gana y se sienta más cómodo. Sin roces, por favor.
