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barbera88 02/06/13 14:26
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Me temo que tienes razón, nos las van recurrir. Creo que se metieron en una huida hacia adelante desde el mismo dia en que intervinieron robankia, y no han cesado ni cesaran hasta que les estalle. La elección del Gori, para pilotar un barco que hace aguas por todas partes, ha sido un completo fiasco. Su único merito, ha sido tragarse miles de euros, entre lo que ha puesto el FROP, los que han venido de europa, los activos colocados en el SAREB, vete a saber a que precio, los estafados a los clientes ahorradores. Para gestionar de ese modo, no hacia falta un genio, les hubiera bastado y sobrado, con un ama de casa, sabedora de administrar un salario, a estas alturas, me apuesto un euro que la entidad estaria saneada, y los clientes contentos. ¿Cual ha sido el principal logro del Gori?: Poner a seguratas como armarios a la puerta de cada sucursal, ¿Para protegerse de quién?. ¿De los atracadores?, o de los que durante muchos años fueron sus mejores clientes. No se si lograran sacar adelante la entidad, personalmente tengo mis dudas ¿que empresa, es capáz de sobrevivir, engañando a sus mejores clientes?. Si lo logra Bankia sera el primer caso en la historia, al menos que yo conozca. Soy yo quien te esta agradecido, por tus ánimos y por tu ayuda y dedicación, tanto para conmigo como con los otros mienbros del foro.
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barbera88 02/06/13 13:48
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Decia Petralata, que antes de sacar un producto al mercado lo revisaban cincuenta veces. No se si sera cierto o no, en lo que se refiere a las PPs, se han lucido, mejor que se hubieran dedicado a jugar al parchís, o tal vez, los hechos lo demuestran cada dia, sabian perfectamente que hicieran lo que hicieran, nadie les iba a exigir responsabilidades, y ademas estaban en su derecho de tomarnos por idiotas y reirse de nosotros.
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barbera88 02/06/13 13:43
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
El mercado interno, en mi opinión que no vale un pimiento, es delictivo por lo siguiente: 1º. En el folleto de emisión depositado ante la CNMV, ponian que antes de un mes estarian cotizando en el AIAF. Falso. 2º. En el punto 9.1 de Información de las condiciones de prestación de servicios de inversión, pone que para emisiones que formen parte de sus recursos propios, sera preferente el sistema interno. Lo cual ademas de ser contradictorio, es un reconocimiento claro de donde en realidad cotizaban. 3º. La CNMV, en el informe "secreto", detecta irregularidades en el case de operaciones en ese mercado. 4º La CNMV, les advierte de que deben de cesar en esas practicas. 5º. Los bankianos, comunican a la CNMV, con fecha 11-11-11, de que van a proceder inmediatamente a su cierre. 6º. El compromiso de cierre, se lo pasan directamente por el arco del triunfo, como lo demuestran las órdenes de venta puestas entre el periodo de noviembre del 2011 y abril de 2012. El mercado interno, como todo, completamente todo en esta emisión es un fraude. Nos damos cuenta hasta los analfabetos, no asi ni los fiscales, ni la CNMV, ni el banco de España, que solo obedecen a la voz de su amo. Desde la primera letra de la primera palabra, del resguardo de operacion, donde pone Caja Madrid, y el careto del orso, cuando deberia poner Caja Madrid Finance Preferred S.A., hasta la última letra de la última palabra del papelito, donde dice que estan por delante de las acciones, siendo que Caja Madrid, no tenia acciones, es todo, completamente todo, mas falso que una moneda de cuatro euros. Quién tenga ojos para ver, que vea, quien tenga oidos para oir que oiga, quien tenga entendimiento para entender que entienda, y quien tenga amo para obedecer, que diga: a la ordén.
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barbera88 01/06/13 08:47
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Raqmillan, no se si es una treta para dilatar el proceso, convertirlo en un macroproceso dificil de manejar, no obstante deberiamos hacernos las siguientes consideraciones: a)Posiblemente paralizara las demandas individuales, algunos jueces incluso puede que se inhibieran en favor de la Audiencia Nacional. b) Si paraliza las demandas, deberia paralizar los arbitrajes. Es dificil mantener que sea delictivo en unos casos y en otros no. Esto tiraria por tierra la solucion Guindows, provocaria mas nerviosismo y mas sensación de estafa entre los afectados, que empezaban a ver una salida. c) Habria que sumar a los productos hibridos la salida a bolsa. d) Añadir ademas el sobreprecio de venta en el mercado interno, fraudulento segun la CNMV. e) Se convertiria en un macroproceso, de dificil solucion antes de cinco años, por lo tanto cabria sumar todos los intereses legales del conjunto de productos durante esos años. f) Posiblemente bankia tendria que provisinar contablemente la suma de todo lo anterior: Acciones, hibridos, comercializacion deficiente, mas intereses. Esto se convierte en una bonita suma dificilmente soportable para una empresa que tiene intenciones de ser rentable. Como minimo de 10.000 millones de euracos. Conclusiones, miles de clientes empantanados, al menos durante cinco años mas, provisiones dificilmente soportables para bankia, protestas continuas, presencia constante en los medios de comunicación y no para bien,aumento de amenazas a empleados,seguratas como armarios en todas las oficinas. En este supuesto, es complicado que pueda recuperar valor bankia, y peor aun encontrar a alguien dispuesto a invertir en su compra. Como decimos en mi pueblo: quien hambre tiene, con bollos sueña. Tal vez pudiera ser este el revulsivo necesario para que de una vez por todas el pseudogobierno, se planteara una solución justa y coherente, me refiero a las movilizaciones constantes, y el percatarse que se iban a prolongar en el tiempo. No creo que les resultara muy agradable tener a miles de ciudadanos cabreados durante las próximas elecciones. No se si es que sueño con bollos, pero en fin vete a saber que puede salir de todo esto. De momento igual tenemos otro frente abierto.
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barbera88 30/05/13 12:34
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Esta en el post que ha puesto monmdq, 28036, en el informe sobre la comercializacion de preferentes, he puesto la pagina 25, pero es la 26. Lo siento pero esta protegido, y no encuentro la manera de quitar la protección, hay algunas cosas que nos podrian ser utiles, como cuando explica la necesidad de hacer tambien el test de idoneidad, que no se nos hizo a ninguno o casi ninguno de nosotros.
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barbera88 30/05/13 11:23
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Goyobelix, leete la observacion de San Parami, sostiene que en cierto modo el arbitraje es un traje a medida para los trabajadores de Bankia, personalmente creo que es cierto. En gran medida, por la poca trasparencia que hay en todo el proceso. ¿Alguien sabe a ciencia cierta, como se esta desarrollando el proceso?. Primero prejubilaron a un gran numero de ellos, pasandose las reformas del gobierno por el arco del triunfo, ahora terminan de contentar al resto. De ese modo todos buenos chicos y calladitos. ¿Quienes han dicho algo al respecto por el momento?, un extrabajador como Petralata, puede que algún otro caso mas aislado. Nadie puede creer que sean uno o dos, los únicos que tienen algo que decir, mas de uno de los prejubilados o de los que aun estan trabajando, tambien sabran pordonde iban los tiros. De todos modos ten en cuenta otra variable, si reconocen que sabian lo que estaban vendiendo, se reconocen de ese mismo modo colaboradores necesarios en una estafa. Por otra parte, si no lo sabian, ¿como lo podian explicar a los clientes?. Me parece a mi, que calladitos estan todos mas guapos, se evitan problemas y sus jefes les dan palmaditas en la espalda.
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barbera88 30/05/13 11:07
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Claudio, excelente observacion. No es que la información estuviera atrasada, sino mas bien todo al contrario, en mayo de 2010, estaba en pleno auge el mercado interno de Caja Madrid, donde hacian y desacian a su antojo. Como dijo la CNMV, en su informe colocaban las PPs de los clientes necesitados de liquidez, a otros compradores, siempre a un precio superior a su valor real. De ahi, mantener la apariencia de una calificación superior a la real. Es una muestra mas del continuo engaño y estafa, que han sido las PPs, desde el momento de su comercialización, hasta el dia en que termine todo este desaguisado. Muy bueno, magnifica observación, tanto por tu parte como por la de Petralata, que nos facilito las recomendaciones internas de Caja Madrid.
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barbera88 27/05/13 19:53
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Nos lo hemos currado este último año, y reconforta ver como los jueces nos dan la razón. Tal vez tengamos que esperar algo mas de lo que pensabamos, lo mismo que jugaya, pero vale la pena. Despues de leer la sentencia que ha puesto Silvia, me apetece un copazo de cava, de verdad que vale la pena.
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barbera88 26/05/13 10:40
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Encristiano, por supuesto que ellos disponen de medios para contratar a quienes deseen y estudiar el caso tantas veces como quieran, pero como le dije a Petralata, los hechos son los que son y no se pueden cambiar. 1º A estas alturas todo el mundo conoce lo ocurrido con Bankia, se sabe perfectamente, el como cuando y porque se ha llegado a donde estamos. 2º No pueden utilizar a su favor ciertos argumentos. Crees que un abogado de campanillas perfectamente trajeado, puede decir teniendo enfrente a un jubilado o trabajador: usted es un inversor. Se le contesta facilmente: usted no puede reirse de mi, el que sepa mas que yo, no le da derecho a hacerlo. 3º Usted firmo toda la documentación. Respuesta, toda menos la precontractual, no conozco un solo caso en que se diera. Cosa obligada segun la norma tal y cual, y como se reconoce en las sentencias.... 4º Usted estaba debidamente informado. Respuesta: como lo iba estar, si ustedes me hurtaron la informacion precontractual, con la cual hubiera podido reflexionar, y en caso de dudas haber consultado con un experto. 5º Usted sabia lo que hacia. Respuesta: de verdad usted o alguien de la sala lo cree, lo le basta con mirar mi aspecto de persona sencilla y con poca preparación. Si hasta expertos han reconocido que no basta tan solo con entender de fiananzas para conocer exacatamente la naturaleza de estos productos, sino que ademas hay que estudiarlos de un modo particular. 6º Con anterioridad habia tenido acciones que cotizan en bolsa. Fueron ustedes quienes me convencieron para que las comprara, ademas eran de compañias serias y de total solvencia. Tambien he entrado dos veces en mi vida en un casino, y no soy un jugador, mucho menos profesional, como usted pretende. 7º Hizo un test, en el que reconocia que sabia de que iba. Respuesta: el test lo hicieron ustedes, yo me limite a firmarlo,muestrélo usted, y todo el mundo vera como las cruces han salido impresas del ordenador. 8º Firmo un documento por el que se le advertia de los riesgos del producto. Respuesta: Cierto, documento del que no se me entrego copia alguna, vaya usted a la Ley de Contratacion y vera lo que ocurre cuando no se entrega un documento durante la firma del contrato. Es el mismo que pone que en caso de liquidación estamos únicamente por delante de los accionistas. Hasta en eso mintieron Caja Madrid, no tenia por aquellas fechas acciones. 9º No le exraño recibir un interes superior al normal. Respuesta: por supuesto soy ignorante pero no tonto, por eso lo pregunte y me dijeron que era únicamente por tratarse de un cliente preferente y por mi vinculación con la entidad. Tenia contratados muchos productos y de todos ellos la Caja sacaba rendimientos. 10º Durante todo el tiempo en que estuvo cobrando los intereses no fue a protestar. Rspuesta: ya se cuidaron ustedes muy mucho de que no lo hiciera, cuando me pasaba por la oficina para cualquier gestión me ensañaban en la pantalla del ordenador las cotizaciones en el mercado interno, y me recordaban continuamente la suerte que tenia de ser un cliente "preferente" de la Caja. Podemos continuar durante mas tiempo, pero los hechos son los que son y no se pueden cambiar. Esto es cuando de pequeños ibamos al catecismo, y nos explicaban que los diez mandamientos se resumian en dos, aqui es exactamente igual. 1º Caja Madrid estaba prácticamente en quiebra, y necesitaba unos pardilos que tuvieran ahorros, tenia acceso a nuestros datos. 2º Nosotros tuvimos la mala suerte de tener nuestros ahorros en esa entidad, y de ser los elegidos. Es lo que hay, por muchos y muy buenos abogados de que puedan disponer, la pregunta es: Alguien con un minimo de sentido común, no le basta y le sobra con mirar a la cara a un afectado, y darse cuenta al momento, de como es esa persona.
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