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barbera88 04/09/14 20:50
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Saludos encristiano, se que no es facil, pero creo que debo intentarlo. No puedo dejar de mirar a otro lado mientras tanto sinverguenza hace cuanto le apetece sin la mas nimima consecuencia, hurtangarines, pujoles, etc.. Decia mi abuelo, que tienes una sola ocasion en la vida para hacer lo que debes, y el resto de tu vida para lamentarte por no haberlo hecho. No pienso pasarme el resto de mis dias lamentandome. Si veo que es factible lo hare, me lo debo a mi mismo y al resto de los estafados.
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barbera88 02/09/14 20:04
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Saludos monmdq, quisiera saber si puedo pedirte consejo acerca de un tema que tengo pendiente. Me estoy planteando desde hace algun tiempo poner una querella contra el tipejo que me vendio las PPs, como sabes mejor que nadie, es un asunto bastante complicado plantearse el tema de la querella, y me gustaria contar con una segunda opinion antes de meterme en un jardin como ese, y si es una opinion de alguien con experiencia en el tema mejor aun. El caso es que el sujeto mintio durante el juicio, dijo siete u ocho mentiras, tanto es asi que el juez le advirtio en dos ocasiones que estaba bajo juramento. Ademas, y esto es muy importante creo que tengo opcion de colocarle la querella por falsedad en documento mercantil, que es algo similar a falsedad en documento publico. Como justificar varias mentiras es bastante dificil, el solito reconocio que habia firmado unos documentos que le pueden comprometer. En fin, si te viene bien te lo comentare, con mas profundidad en un privado, y me das tu opinion. Gracias.
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barbera88 05/08/14 11:11
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola encristiano, me alegro de haya terminado este calvario para ti, al tiempo que desearte toda la suerte del mundo y agradecerte tus aportaciones al foro, que han sido muchas y muy buenas.. Respecto al interes legal de los cupones cobrados, hay una sentencia de la Audiencia Provincial de Valencia que trata de ello. Viene a decir que se debe de pagar el interes de los cupones cobrados, pues es un rendimiento que les habria generado a ellos, en caso de tener ese dinero en su poder, al mismo tiempo tambien dice que la parte contraria debe de PAGAR EL INTERES LEGAL DEL INERES LEGAL, pues es un rendimiento que tambien podriamos haber obtenido nosotros. Consultado con vuestros abogados, despues de la liquidacion teneis veinte dias habiles para reclamar, ademas el mes de agosto es inhabil.. Lo dicho encristiano, suerte para el futuro y gracias.
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barbera88 21/06/14 12:30
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Otra vez ha mordido bankia el polvo, otra sentencia que les condena a devolver lo cobrado mas los intereses y las costas, restando los cupones cobrados. Nos ha costado pero al fin hemos ganado. La actuacion de bankia lamentable, el empleado ni tan siquiera acudio al juicio. La verdad es que ni puñetera falta que hacia.
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barbera88 05/02/14 20:07
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Hay una sentenca de la AP de valencia que lo confirma, me dijo mi abogada que la tenia, y que ella es de lo primero que dice en el juicio, mas o menos, me lo dijo asi: Supongo que su Señoria, tendra conocimiento de la sentencia de la AP de Valencia,que dice que la caducidad se aprecia,cuando se hayan cumplido todas las prestaciones del contrato. Como te digo es aproximado, pero en esa linea.
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barbera88 05/02/14 20:01
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Sasha, todo , todito todo, en la emisión de PPs 2009, es una pura chapuza, ten siempre presente lo que les dijo la CNMV, en mayo de 2010. Por supuesto los de Caja Madrid, se lo pasaron por el forro, y la CNMV, como quien oye llover, ni caso. https://mega.co.nz/#!qsQXUT7L!gcKhi_vuzjXNCXBsGTJrYnIV7RkugQQcJ45bEFcc49M
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barbera88 04/02/14 20:48
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Ojito, ojito, ojito, Shasa, si no me falla la memoria, el folleto de PPs,Caja Madrid lleva fecha de 21 mayo de 2009, hay mas de uno que tiene firmada la orden de suscripción, en fechas anteriores. Los que la tienen firmada unos dias mas tarde, lo mas probable es que no estuviera disponible en las sucursales. Creo recordar que el 21, era jueves, por lo tanto el 23 y 24 sabado y domingo. Como muy pronto llegaria la aprobación definitiva a las sucursales a partir del 27 y 28. Por otra parte los comerciales y directores tendrian que leerlo y estudiarlo para poder informar correctamente acerca del mismo. No olvidemos, ademas que tenian que tener listo el resumen y el triptico, para darlo a firmar a los ahorradores. Cuidado con estos pequeños detalles, a mas de uno le pueden venir bien. No solo fueron los del Santander, los bankianos han batido todos los records.
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barbera88 03/02/14 19:46
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Halvert, desde el fiscal general del estado, o mejor aun, abogado general del gobierno, hasta todos cuantos tuvieron responsabilidades en la feliz epoca de la mangancia, donde algunos vivieron muy por encima de sus posibilidades, mientras otros nos dedicabamos a ahorrar para los años de vacas flacas, todos, toditos todos, me refiero a esa gentuza claro, trincaron lo que no esta en los escritos, sabedores de que otros pagarian los platos rotos. Ellos tenian su dinerito, bien guardado en Suiza y otros paraisos fiscales, Barcenas,no es ni mucho menos el único, ni tan siquiera el que mas pasta trinco,en todo caso sera,al que pillaron, y nos lo ofreceran como victima propiciatoria. Hasta el mas lerdo, sabe que una estafa de tal magnitud, jamas pudo ocurrir sin la implicación o vista gorda, de los que tenian responsabilidades, bien fuera de gestión o de supervisión. Pero claro era la feliz época del todo vale. Algunas veces los diferentes partidos y sindicatos se tiran los trastos a la cabeza, pero del asunto de la deuda subordinada, nadie dice ni mu. No hace mucho, el psoe, lanzo la noticia de que iba a presentar una querella contra nuestro amigo Blesa. De momento que yo sepa, aun se lo estan pensando, y me da a mi que esa querella terminara durmiendo el sueño de los justos. Hay que ver lo pronto que se pusieron de acuerdo para trincar, y lo dificil, mejor aun imposible que ha sido ponerse de acuerdo para solucionar, la estafa que ellos mismos perpetraron. Como dice cierta cancion, España es el pais de la patraña, cada vez estoy mas convencido de que eso es cierto. A veces, pienso que la democracia ha conseguido, lo que no logro el franquismo en cuarenta años, convertir un pais de luchadores, como ejemplo valga la guerra incivil, en un pais de aborregados, pendientes del futbol, y de los programas de cotilleos. Posiblemente, este empezando a convertirme en un viejo cascarrabias, pero ver las cosas en perspectiva, te da otra visión, y un analisís diferente de los hechos. Saludos.
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barbera88 01/02/14 18:19
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Planetazul, a los abogados que defienden a bankia, aunque creo que mas que abogados cabria llamarles picapleitos, no les otra alternativa que cogerse a un clavo ardiendo, para intentar demostrar que las entidades actuaron correctamente, cuando a estas alturas, ya todo el mundo y en todas partes califican la salida al mercado de las PPs, como de verdadera estafa. La información sobre las condiciones de inversión, es un documento genérico, que sirve para todo tipo de servicios prestados por Caja Madrid, al igual que tener abierta una cuenta de valores. El que estén firmados en la misma fecha de la orden de suscripción, o unos días antes, tan solo indica que esa persona en concreto, no tenia inversiones anteriores en la entidad, en ese caso no era necesario volverlas a hacer. Fíjate en la contradicción mas que evidente entre lo que pone en ese documento, y lo que pone en el folleto de la emisión aprobado por la CNMV. Además esta ultima tardo, un poco en enterarse del retraso de la cotización en el AIAF, en lugar de un mes, dos años y medio. Intentar justificar lo injustificable, es muy complicado, aunque sea cierto que todos tienen derecho a una defensa, no todos los abogados se prestan a arrastrarse a ciertos niveles. Quiero pensar que en eso, como en todo habrá personas que tengan dignidad personal, y opinen que en la vida no todo vale. INFORMACION DE LAS CONDICIONES DE PRESTACION DE SERVICIOS DE INVERSION 9.1 -Para Emisiones propias de CAJA MADRID que formen parte de sus recursos propios es Intermediario Preferente: Sistema interno de CAJA MADRID. En este caso no se aceptan órdenes de clientes profesionales. FOLLETO DE LA EMISION El Emisor se compromete, respecto de la admisión a negociación en AIAF Mercado de Renta Fija, a realizar los tramites que correspondan con la mayor diligencia posible a fin de que la admisión a negociación de las Participaciones Preferentes Serie II se produzca no mas tarde un (1) mes desde la Fecha de Desembolso. En el caso de que no sea posible obtener la admisión a cotización de las Participaciones Preferentes Serie II en AIAF Mercado de Renta Fija en el plazo señalado anteriormente, el Emisor lo hará público, expresando los motivos que determinen dicha imposibilidad mediante un anuncio publicado en al menos un diario de difusión nacional y la correspondiente comunicación a la CNMV, sin perjuicio de la posible responsabilidad contractual del Emisor. Informe de opinión como experto independiente relativo a la emisión de valores para su distribución en red minorista. - Cotización: mercado AIAF de renta fija
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barbera88 28/01/14 13:12
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No Petersen, no es fácil, ni simple ni sencillo. Ellos tienen esa ventaja a su favor, tienen los medios y el poder de su parte. De lo contrario no sería necesario que nosotros tuviéramos que demostrar nuestra razón. Es impensable que los organismos reguladores, CNMV, Banco de España, Ministerio de economía, etc., no se dieran cuenta de cómo se estaban deteriorando durante años los balances en las diferentes Cajas de Ahorros. No, no es fácil ni sencillo, pero creo que vale la pena. Primero recuperar nuestros ahorros, son nuestros, nos los ganamos con esfuerzo y sacrificio, demostrar que teníamos razón, ganando la demanda. Después demostrar que fuimos estafados, ganando una querella. Según parece hay dos sentencia de Audiencia Provincial en el mismo sentido, aparecerán mas, no lo dudes, creo que se empieza a sentar jurisprudencia, estas aprecian dolo, por lo tanto un ilícito penal, si le sumamos, los que puedan graves irregularidades en su caso particular tal vez se ganen las querellas al igual que se vienen ganado las demandas. No has visto como derriban edificios enormes con una pequeña carga explosiva, basta con deteriorar algunos pilares para hacer que el peso se concentre en un punto y conseguir su demolición. Nosotros difícilmente a nivel particular podremos llegar a lo más alto, pero si podemos colocar nuestras pequeñísimas cargas explosivas en algunos pilares, tal vez, solo tal vez consigamos derribar algunos de estos. No llegaremos a la Audiencia Nacional, pero si conseguimos que algunos directores se vean acorralados, y empiecen a largar, no hay duda que haremos mucho daño. A estas alturas seria para muchos de nosotros una gran satisfacción personal primero demostrar que fuimos engañados, después demostrar que también fuimos estafados. Nos lo meremos. No, no es fácil, ni simple ni sencillo, pero como dice el dicho: tienes una sola oportunidad para luchar por lo tuyo, y el resto de tu vida para lamentarte por no haberlo hecho. En este caso tenemos una oportunidad para demostrar que fuimos engañados y estafados, y créeme, no pienso pasarme el resto de mi vida lamentándome por no haberla aprovechado.
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barbera88 28/01/14 09:50
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El problema de reclamar por vía penal, al menos según mi opinión, no se basa solamente en tener o no razón, sino la documentación sufriente en que apoyar tu querella, si esta no presentas una base solida y contundente, con toda probabilidad será rechazada. En lo que a mi caso se refiere, estoy reuniendo la documentación necesaria, y una vez termine con la demanda, probablemente lo hare. Eso si en uno de los dos casos, en el otro no tengo documentación suficiente, por lo tanto carezco de una base firme en que apoyarla. Te cuento un caso personal, mañana día 29 de enero hará justo un año que a mi madre de ochenta y siete años, le despareció un dinero de su cartilla. Como es natural, me dirigí a la sucursal a pedir una explicación, estos en lugar de dármela, además era su obligación, se pusieron estupendos. Estando calentito con las entidades bancarias, ni corto ni perezoso, tome el caminito del puesto de la Guardia Civil, donde puse la correspondiente denuncia. Como tienen por costumbre, en la entidad, al igual que quien oye llover, ni caso. En mayo nos llamaron del juzgado para que nos ratificáramos en los hechos, recuerdo que le dije al juez: estos dicen que no van a devolver el dinero. El juez dijo: ¿a quienes se refiere?. Conteste: los del banco. Respuesta del juez: eso lo dirán ellos. No sé lo que paso o dejo de pasar, lo cierto es que tres días después, el dinero estaba ingresado en la cuenta, sin ninguna explicación. No obstante la denuncia siguió su curso, y a principios de abril se celebrara el juicio. Ha sido rápido, sencillo y satisfactorio, y me ha dado pie, para estudiar muy seriamente la presentación de una querella, eso si basándola en el aporte de una buena documentación, firme y contundente. Hay una expresión en valenciano que últimamente ha caído en desuso, es un insulto, iba dirigido a algunos de los que tienen el innoble oficio de apropiarse de lo ajeno. Describía a los más abyectos, miserables y rastreros de estos sujetos, traducido al castellano, seria: estafa viejas. Personas que por su edad y condición se encuentran entre las más vulnerables, a la par que mas confiadas, en el caso de la deuda subordinada de las cajas, la inmensa mayoría de los afectados somos personas de más de cincuenta años, con unos ahorros guardados para casos de necesidad, por lo tanto damos el perfil, aunque si no queremos usar la palabra viejos, si mayores. En cuanto a los estafa viejas, me refiero a todos cuantos han intervenido en este engaño, ya bien sea en las sucursales, desde la administración haciendo la vista gorda en su día, o en la actualidad negándose a buscar una solución justa y satisfactoria. Saludos.
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barbera88 11/01/14 09:33
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Sasha, esto es mas viejo que el hambre. Mientras haya incautos y listillos, no terminara nunca. No conoces el dicho:"hecha la Ley, hecha la trampa". Pues eso, ahora mismo ya hay espabilados, pensando en como burlar las nuevas normativas y desplumar al vecino. Conozco a una persona que esta bastante fastidiada tanto que esta ingresado en una institución. De vez en cuando le dejan salir y pasa unos dias con su hermana. Pues bien me hace gracia que suele repetir lo mismo:"vosotros no entendeis los sermones, los curas no decian ganaras el pan con el sudor de tu frente, sino ganaras el pan con el sudor del de enfrente". Como veras una pequeña y sutil diferencia.
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barbera88 11/01/14 09:21
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hay respuestas que tan solo se puede dar uno a si mismo. Nadie mejor que tu sabe la situación en que te encuentras,conoce tu capacidad de aguante, ni las posibilidades de exito que puedas tener. De todas formas, considera las probabilidades que tienes de ganar el juicio, no es lo mismo ir con toda la documentación firmada, y con productos anteriores de inversión, que no tener nada de esto, en todo caso, siempre que se mantenga el precio de la acción alto, es como una especie de seguro, en un momento dado te podra permitir recuperar la inversión, o minimizar las pérdidas. Lo único que algunos te podemos decir, es:estudia tu situación,con tranquilidad y serenidad, toma tu decisión y afronta las consecuencias. Sea el camino que sea el que decidas tomar, suerte, y que recuperes tu dinero.
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barbera88 07/01/14 19:57
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Estos de la bolsa son como los criticos de arte, todos saben valorar un buen cuadro pero ninguno sabe hacerlo. Si tan seguro esta, que venda su casa y todos sus bienes, invierta en acciones de bankia, y ala a dar un buen pelotazo. Me parece que va a ser que no, una cosa es valorar a un torero, y otra muy distinta ponerse delante del morlaco. De listos como este vamos mas que sobrados.
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barbera88 26/12/13 13:36
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Que se puede esperar del suegro del Urtangarin, si predica ejemplaridad, podria empezar dando ejemplo; devolviendo lo que se han llevado su yerno e hija,y pidiendo disculpas por no haber actuado a tiempo. No se porque me parece a mi que eso no va suceder. La ejemplaridad, es solo para algunos de los subditos de su augusta majestad.
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barbera88 22/12/13 11:52
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Decía Machado: “caminante no hay camino sino estelas en la mar”. Creo que en el tema de la deuda subordinada, no va a haber estelas sino un autentico camino sobre la mar. Camino que mucha gente ha conseguido construir a base de tesón y esfuerzos, y ojala se convierta en verdadera autopista, por donde otras personas algún día puedan transitar con libertad y seguridad. Si con mi granito de arena he podido ser de utilidad para alguno de vosotros, me doy por enormemente satisfecho, pero lo que sí que deseo en estas fechas, es daros las gracias a todos, por lo mucho que habéis, hecho por mí, sin vuestra ayuda el camino hubiera sido mucho más difícil. Si en algún momento me ha sido de gran utilidad, vuestra compañía, fue en los primeros tiempos cuando, imagino que como más de uno, me sentía perdido, y en los momentos de bajón, que también los ha habido. Por eso quiero daros las gracias, por vuestra ayuda, compañía y comprensión, al tiempo que desear que esto termine lo más pronto posible de la mejor manera para todos; al fin y al cabo nos lo merecemos. FELICES FIESTAS, Y MUCHOS BESOS Y ABRAZOS A TODOS.
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barbera88 18/12/13 18:50
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
O) Acudía a su banco a pagar recibos, realizar ingresos, reintegros, etc. ¿Y quién no lo hace?¿qué tiene que ver el tocino con la velocidad?¿por qué pague recibos ya está capacitado para entender el funcionamiento de los mercados financieros?. P) En el primer año recibió beneficios o intereses. Serian cupones, y del primer año nada de nada. Como dijo Manuel Conthe, en una de sus muchas ocurrencias, no vale lo mismo una oveja preñada que una oveja parida. Las PPs, se vendían a cupón corrido, lo cual quiere decir que no se pagaban los cupones del tiempo transcurrido, o sea que si compro el 26 de junio de 2011, solo cobraría desde ese día hasta el 7 de julio, en que se pagó el siguiente cupón, después cobraría en octubre, enero y abril, en que se dejaron de pagar los cupones; o sea de de un año nada, nueve meses y unos días. Q) Cuando dejo de percibir “intereses”, reclamo. Les traiciona el subconsciente, ellos mismos lo asimilan a un plazo fijo, igualito como hacían los comerciales en las entidades, para colocarlo mejor a los incautos. Cualquiera de nosotros reclamamos al encontrar una deficiencia en el producto adquirido, nadie puede presuponer que no tendrá el funcionamiento adecuado, hasta que este no se produce. R) CC 1266. 1º que derive de hechos desconocidos por el obligado voluntariamente al contratar (no podía saber que la entidad estaba quebrada), que no sea imputable a quien lo padece (la quiebra no es imputable al comprador de PPs), y que exista un nexo causal entre el mismo y la finalidad que se pretendía en el negocio jurídico concertado (ocultar la quiebra de la entidad con la captación de nuevos recursos). S) Para que el error en el objeto, al que se refiere el párrafo primero del artículo 1.266 del Codigo Civil, pueda ser determinante de la invalidación del respectivo contrato (en el aspecto de su anulabilidad o nulidad relativa) ha de reunir estos requisitos fundamentales: a) que sea esencial, es decir, que recaiga sobre la propia sustancia de la cosa, o que esta no tenga alguna de las condiciones que se le atribuyen, y aquella de la que carece sea, precisamente la que, de manera primordial y básica, atendida la finalidad del contrato, motivo la celebración del mismo; y b) que, aparte de no ser imputable al que lo padece, el referido error no haya podido ser evitado mediante el empleo, por el que lo padeció, de una diligencia media o regular, teniendo en cuenta la condición de las personas no solo del que lo invoca sino de la otra parte contratante, cuando el error pueda ser debido a la confianza provocada por las afirmaciones o la conducta de esta (SSTS, de 6 de junio de 1953, 27 de octubre de 1964 y 4 de enero de 1982), es decir que el error sea excusable, entendida esa excusabilidad en el sentido ya dicho de inevitabilidad del mismo por parte del que lo padeció, ¿Cómo iba a saber el comprador que la entidad estaba quebrada? ¿Qué diligencia media o regular podía emplear el ahorrador para conocer las cuentas verdaderas de la Caja? T) ….en la idea de que cada parte debe informarse de las circunstancias y condiciones que son esenciales o relevantes para ella en los casos en que tal información les es fácilmente accesible y que la diligencia se aprecia además teniendo en cuenta las condiciones de las personas. A un portero no le es fácilmente accesible la información respecto a una entidad bancaria, mucho más si tenemos en cuenta su condición U)…así es exigible mayor diligencia cuando se trata de un profesional o de un experto, siendo, por el contrario, menor, cuando se trata de una persona inexperta que entra en negociaciones con un experto….. En este, y todos los casos el profesional o experto seria el comercial de la entidad, y no el cliente portero, simple trabajador, ama de casa, etc. Documento que es claro, terminante y transparente pues expresa los riesgos que existen al contratar participaciones preferentes. El documento no dice una sola palabra acerca de la situación contable de Caja Madrid. Cualquiera entiende, y es de suponer que los mismos jueces de la Audiencia de Salamanca, que no existen los mismos riesgos de estrellarse, si se viaja en un avión con todas las partes funcionando bien, que en otro con un funcionamiento defectuoso, estando además investigado por los organismos de control al respecto. Es cuando se oculta este funcionamiento deficiente cuando se está corriendo un riesgo innecesario, que en caso de conocerlo, nadie hubiera jamás corrido. V)….pues en las relaciones con los bancos hay que ser cauto por la posibilidad de que incluyan clausulas o estipulaciones que siempre irán a su favor. (incluso ocultación de su verdadera situación económica, cabria decir). Con una diligencia media o regular el actor hubiera percibido los inconvenientes que presentaban las preferentes. (Volvemos a lo mismo, no se corre el mismo riesgo volando en un avión con un funcionamiento correcto que en uno averiado, y no hay opción alguna para que un simple pasajero pueda conocer este extremo por mucha diligencia media o superior que pueda emplear). W)…. Pues con Caja Madrid había tenido relaciones financieras anteriores….¿Cuando? El mantener una cuenta abierta para ingresos y pagos, no significa relaciones financieras, las obligaciones las adquirió un año antes, el tener un solo producto anterior y asimilarlo a relaciones financieras es forzar demasiado el argumento, y las acciones tan solo un mes después, hay que ver como le salieron ambos negocios, siendo nuevamente engañado ¿acaso en algún momento se le informo de la verdadera situación de la entidad? X) …proteja a quien ha padecido el error, en cuanto este no merece esta protección por su conducta negligente… ( a buenas horas un simple ex portero iba a tener acceso a las verdaderas cuentas de la entidad, iba a interpretar correctamente el contenido del folleto de la emisión, o a saber las investigaciones de la CNMV). Y) …cada parte debe informarse de las circunstancias y condiciones que son esenciales o relevantes…. Una parte lo tiene muy fácil, traigamos a colación nuevamente los correos que han aparecido recientemente, esta sabia el cómo y porque sacaba al mercado entre sus clientes ahorradores las PPs ( estaba en la ruina, y no los querían los institucionales), la otra no tenía ni la más remota idea, además sus medios para acceder a esta información eran nulos. Z) Para terminar, en mi opinión, que no tiene valor alguno, aparte de expresar mi malestar y rechazo ante una sentencia que en nada comparto ni comprendo, considero que en este caso los jueces han meado fuera de tiesto (con perdón).
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barbera88 18/12/13 18:47
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola a todos, voy a permitirme comentar la sentencia de la Audiencia Provincial de Salamanca. Desde mi ignorancia, puedo decir algunas tonterías, cosa que sabréis disculpar, pues son debidas a mi falta de conocimientos y no a mi mala fe. Desde el principio, me ha dado la impresión, que los jueces de la AP de Salamanca desconocían la verdadera naturaleza de las PPs, al menos las emitidas por Caja Madrid. Tengamos en cuenta que estas varían enormemente si están emitidas por una entidad saneada (Santander, BBVA), o por una prácticamente quebrada como estaba por aquellas fechas Caja Madrid. Por lo tanto el tratamiento debe de ser completamente diferente. Añadir a esto que la presión sobre los directores y comerciales, no debía ser ni mucho menos idéntica. En Caja Madrid, se jugaban su existencia. Esto queda más que demostrado con los correos que recientemente han aparecido de Miguel Blesa. También quiero poner un toque personal al asunto, el afectado era un portero de 76 años en una finca urbana, por lo tanto una persona con conocimientos básicos, no un lince experto en inversiones como Bankia quiere hacer creer. Presumo que esos ahorros serian el fruto de muchos años de trabajo y sacrificios, ya que el salario no sería como para hacerse rico, ni mucho menos inversor cualificado. Mi madre de 86 años, de joven vivió unos años con una tía, también portera de una finca, en aquellos años no se disponía en la mayoría de las fincas de ascensor , cuenta entre otras anécdotas, como algunos “señores”, dejaban las bolsas de las compras en las porterías para que las subieran las porteras, cosa que ella misma hacia en muchas ocasiones, y como algunos de esos “señores”, en lugar de darle una pequeña propina, para evitarse esta, no solo no se molestaban en darles las gracias, sino que además le acusaban de haberles estropeado las compras. Cuento esto, para que sepamos, como y con cuantos esfuerzos y sacrifico reuniría este señor sus ahorros, para que Blesa, y otros listillos pudieran ir de cacerías y darse la vida padre a su costa. A) La orden de compra se firmo el 26 de junio de 2011, la CNMV, ha dicho por activa y por pasiva que las compras en el mercado interno eran irregulares, (recordemos que por aquellas fechas se hacían en este mercado, fue el 11 de noviembre de ese año cuando la CNMV, les hizo cerrar el mismo), estas se hacían a un valor superior al real, favoreciendo con ello a los vendedores y a la entidad, en detrimento de los compradores. Luego ya desde el primer momento este señor fue engañado (estafado), colocándole un producto a un precio que no era real. B) Bankia dice, que no presto asesoramiento, ¿Qué iba a decir?. Normal, un ex portero de finca se desayuna todos los días con la lectura del Financial Times, Expansión, Cinco Días, etc., seguramente conocía al dedillo todas las emisiones de PPs, por eso su gran interés en comprar las de Caja Madrid. Algunos mal pensados entre los que me incluyo, creemos que en caso de tener el mas mínimo conocimiento acerca de las PPs, de Caja Madrid, lo último que se le hubiera pasado por la imaginación hubiera sido comprar las mismas. Por eso los inversores especializados, compraron tantas. (creo recordar que ni una sola). Por esto no es aventurado deducir que sin el asesoramiento de la entidad, que actuaba en su propio interés, no iba a permitir que se quedaran sin vender, y se descubriera el pastel, ni este señor ni nadie hubiera comprado una sola PPs, mucho menos en el mercado interno. C) Que el comprador estaba en pleno uso de sus facultades. Lo cual no implica, ni por asomo que tuviera conocimientos financieros, mas allá de haber comprado, con el producto de sus ahorros, no lo olvidemos, en una sola ocasión anterior PPs, de Endesa. Dice el dicho que una flor no hace primavera, cabria añadir, en este caso, que comprar en una ocasión PPs, no convierten a una persona en inversor, ni experto en PPs. D) Información facilitada con carácter previo. Más de un juez ha reconocido que la información prestada en los folletos o tríptico, (quiero pensar que se refieren a ese documento), no puede ser entendida por una persona con cocimientos medios, menos aun por quien tan solo dispone de conocimientos básicos. F) El empleado le había “ilustrado”, se ilustra en los colegios y en las instituciones de enseñanza, en las entidades financieras, a la “ilustración” se le llama asesoramiento. G) Se negocian en un mercado organizado y secundario. Nueva mentira, es allí donde las debería de haber adquirido, y donde la CNMV, unos meses después les obligo a venderlas, pero a este señor se las vendieron en un mercado interno, irregular y manipulado. Ya la CNMV, por esas fechas, había advertido a las entidades acerca de las deficiencias de dicho mercado. En el mismo folleto de emisión ponía que antes de un mes estarían cotizando en el mercado secundario, y dos años después no lo hacían, ¿ a que era debido?, se trataba de interés de los compradores o de los vendedores y emisores. H) Quiero presumir que la información facilitada se referirá al tríptico, o al esquema de los siete folios, información que una persona con conocimientos básicos, comprende a la primera, y sin ningún tipo de ayuda ni aclaración. Presumo que alguno de estos jueces hubiera tenido serias dificultades para entender gran parte de la misma. I) El adjetivo preferente no significa privilegio. Es el único lugar, al menos que yo sepa, que preferente, no indique una situación de prioridad, sino justo lo contrario, indica exactamente que no se goza de ningún derecho y se esta a la cola de todo, tan solo por delante de los accionistas, pero como Caja Madrid no tenia, quería decir que se era el último en todo. Esto no es retorcer el significado de la palabra, es exactamente utilizarla para equivocar a sabiendas a la otra parte, haciendo que centre su atención en una cosa cuando la realidad es completamente distinta. J) Se enumeran los riesgos. Obviando los más importantes, la manipulación de las cuentas y que la entidad está en realidad quebrada. K) Los riesgos son entendidos. Por un ex portero, ni de coña, con perdón, no los hubiera entendido ni un inversor medianamente cualificado. L) Había comprado con anterioridad PPs de Endesa. La diferencia es que se trata de una compañía seria y bien gestionada, y no una entidad mal dirigida y en la quiebra mas absoluta como Caja Madrid. M) Tenia Obligaciones de Caja Madrid. Seguramente compraría las Obligaciones asesorado por el mismo comercial o director. Tenia acciones. Compradas un mes después de las PPs, en julio de 2011. Gran negocio como se ha demostrado, acciones que en realidad valían nada más y nada menos que un 95% menos de su precio de venta. Las cuentas de 2011, estaban completamente falseadas, dando unos beneficios de 300 millones de euros, cuando en realidad arrojaban unas pérdidas de 3.000 millones, una pequeña diferencia de casi nada. N) El empleado le informó. ¿De que de la situación de quiebra de la entidad?, ¿Qué tipo de información le proporciono? ¿La que interesaba al cliente o la que le convenía a la entidad?.
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barbera88 09/12/13 19:54
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hombre Sinpiedad, no te puedo aportar lo que pides,pero si decirte lo que me dijeron a mi: ves las PPs de 2004, las estamos canjeando ahora, a los cinco años. Dentro de cinco años canjearan o pagaran estas, a la entidad no le conviene mantener este producto durante mas tiempo. Como veras el haber tenido PPs, con anterioridad era un argumento mas a su favor para engañar a la gente. A estas alturas, no creo que hubieran ni cinco empleados que no se olieran el apestoso tufo a cuerno quemado de Caja Madrid. Estoy convencido que habia mas justos en Sodoma, y asi y todo fue arrasada, que empleados inocentes en Caja Madrid.
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