Avarclon
20/06/12 20:34
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Avarclon
20/06/12 10:48
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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Creo que como quienes están en el poder son partidos políticos y éstos son organizaciones cerradas, unas élites el término oligarquía es apropiado, aunque los intereses que estén detras pueden ser perfectamente los de otros. Si fueran directamente banqueros, por ejemplo De Guindos siguiese siendo banquero, creo que plutocracia se asemejaría más. Pero sí, menos los intereses de la sociedad civil, los de cualquier otro...
Avarclon
20/06/12 10:34
Ha respondido al tema “Qué diablos se hace con nuestro dinero”
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Eso es precisamente lo que hace un representante de distrito, el equivalente al diputado actual. Si tienes alguna propuesta, necesitas que te aclaren algo, o quieres que se posicione de determinada forma, o quieres que se presente una moción de censura contra el presidente, te diriges a la sede de tu distrito y hablas con él. Por ejemplo, un distrito asturiano en el que hubiera minas, tendría a su representante todas las sesiones pidiendo soluciones y proponiendo debatir la situación del sector. O los del terremoto de Lorca, que tendrían a su correspondiente diciendo todos los días en el congreso:"Lorca, Lorca, Lorca...".
Para eso se votan y se eligen con mandato imperativo y si traicionasen a su distrito y/o violan el programa por el que fueron elegidos, se les retira el acta de diputado y se manda al suplente, tambien elegido de la misma forma en esa elección.
Eso claro no pasa en esta forma de gobierno...
Estoy de acuerdo en que teniendo el DNIe, con certificados electrónicos y con un montón de programadores y analistas en el paro se podría crear un sistema complementario de propuestas populares, de encuestas online, y de comunicación mucho más directa con la administración. Pero eso me parece que tampoco se vería en esta forma de gobierno...
Avarclon
20/06/12 10:07
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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Eso es. El Estado no debe educar a los pequeños, si no sus padres, ha de instruirles en algún oficio o darles conocimientos, pero los valores morales, el sentido de lo justo y proporcional no pueden ser enseñados por el Estado, porque los adoctrina en su favor, y como el Estado está en manos de los grupos políticos el mensaje que se complementa con los medios de comunicación va calando. A uno se lo enseñan, se lo dan mascado y no se lo cuestiona y todo pensamiento que venga de ahí no es tuyo, y toda expresión de esos pensamientos aunque puedas expresarlos no son tuyos. Se entiende ahora, que la "libertad" de expresión es inutil si no hay "libertad" de pensamiento, partir de un concepto básico objetivo y elaborar un pensamiento propio, opinión o criterio, que sólo razonando y construyendolo se llega a él.
Me parece que me lio bastante, pero compré recientemente "1984" y al terminarlo me he inquietado al terminar de leerlo, guardarlo y constatar que realidad y ficción a veces no son tan diferentes.
Avarclon
19/06/12 19:12
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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No intento dar clase, poco sé en realidad y si molesta u ofende me disculpo, porque no tengo esas intenciones. Lo de la cita de Rousseau dije creo, porque no podía asegurarlo, y me equivoqué me dices y acepto la correción.
Que coincida o no algo de lo que he dicho con algunos programas electorales, pancartas de manifestaciones o afirmaciones de algún político es algo que puede ocurrir. Como si mencionase algún otro tema de más difusión como si la existencia o no de Dios o la pena de muerte como castigo a un delito, se encontrarían coincidencias rápidamente.
Avarclon
19/06/12 19:03
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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No he sugerido cambios en este hilo, he expuesto la definición de democracia asamblearia y de democracia representativa, sin recurrir a sentimientos. Que este sistema otorga más derechos que un régimen dictatorial es claro, pero no por ello ha de ser un sistema democrático. En la URSS se votaba también, aunque solo hubiera un partido.
La democracia es una forma de organizar un estado, no veo que una relación entre personas calificable de democrática, porque entre individuos , uno a uno, no puede aplicarse una forma de estado entre ellos, a menos que se utilice con otro significado, entonces es una forma de organización social para la toma de decisiones.
La democracia asamblearia es posible en pequeñas poblaciones, menores de 150.000 habitantes, si se tiene en cuenta la referencia la población estimada de Atenas en la grecia clásica. Otra cosa es que no sea aplicable hoy en día a grandes poblaciones, por ello se acude a la representación. Por tanto, en un pequeño ayuntamiento con un gran foro o plaza sería posible.
La representación es una relación directa. Si te refieres a los diputados elegidos por sistema proporcional, lo que este busca es la representación plena de los partidos en las cámaras correspondientes, no la representación de los ciudadanos, y defenderán los intereses de su partido, no los de los ciudadanos.
Ya está demostrado en el caso español, se ha visto como se ha votado en base a un programa electoral y el partido elegido por mayoría parlamentaria no se ciñe a él. Todos los que sufren los "recortes" sirven de ejemplo concreto, los funcionarios de la comunidad de Madrid, los pacientes de ciertas zonas de Cataluña en los que se cierran plantas de hospital, no hay camas o no hay operaciones. El pueblo de Asturias estuvo sin gobierno autonómico hasta que una candidatura consiguió apoyos para su investidura. En Andalucía los votos dieron ganador a una candidatura, y el sistema proporcional en el reparto de escaños concedió el derecho a formar gobierno primero a otra.
Podemos citar el caso griego, en el que el sistema proporcional hace estragos porque los partidos representados en las cámaras no alcanzan un acuerdo para imponer su candidato y se recurre una y otra vez a nuevas elecciones, en lugar de que los ciudadanos eligiesen al presidente a doble vuelta.
Se ve cada día las consecuencias de que no se haga lo que dice la sociedad, o no se verá según gustos, creencias o incluso fé.
Avarclon
19/06/12 15:32
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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La democracia es un concepto tan solo político, y la falta de ella hace que se le atribuyan a todo tipo de conceptos el apelativo para suplirla. La economía es democrática, el talante es democrático, el diálogo y el consenso es democrático, parece que todo es democrático, cuando solo el sistema de gobierno puede serlo.
Si hay corrupción es que y hemos llegado a este punto es que no hay un regulamiento tal que se persiga y que no lo permita.
Hubo un personaje, Rousseau creo, que dijo que si un sistema caia por una causa particular, era porque habia una causa general tal que provocaría su caida por tan solo una sola causa particularl; y había una imagen que lo ilustraba: "una estatua gigante de pies de barro", bastaba un pequeño desperfecto en la arcilla de la base para que toda la imagen cayese.
Avarclon
19/06/12 15:23
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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No son libertades, la libertad es una. Lo que se entiende aquí por libertades son derechos otorgados, no es una libertad propiamente dicha de la que manan todos los derechos. La supuesta libertad de expresión no vale de nada si no tienes una "libertad" de pensamiento, que te deje razonar sin prejuicios y elaborar un razonamiento propio y expresarlo, y a medida que uno piensa, desarrolla y expresa, las ideas fluyen. Simplemente uno repite lo que han enseñado que diga o repite la idea general que tiene alrededor y eso aunque puedas decirlo no es una expresión tuya propia.
Me resulta dificil de definir y temo que no puedo ser claro.
Avarclon
19/06/12 14:26
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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Fíjate en que dices "libertad de...", realmente "derechos de... "cuando debería ser libertad a secas. A los españoles se nos permite hacer ciertas cosas, cuando la regla debería ser libertad en general excepto en casos puntuales.
Avarclon
19/06/12 13:56
Ha respondido al tema 35 años de las primeras elecciones democráticas
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Realmente no tengo que demostrar nada, se demuestra sólo. Un sistema es por si mismo si está definido no tiene que definirse por comparación con ningun otro.
Una democracia está definida por la presencia del pueblo en el poder o en el gobierno, bien directamente como es la democracia asamblearia o bien por medio de un representante, que defiende los intereses de los representados, y no los propios ni los de otra naturaleza, por mandato imperativo, es su voz en las cuestiones en las que interviene y vota en su nombre de ser preciso.
Para completar esta representatividad es necesaria una separación de los poderes que elaboran las leyes y las aplican o administran regidos por ellas. Han de vigilarse "para que el ciudadano pueda dormir tranquilo". Esto se consigue eligiendo los representantes o los componentes de estos poderes en ocasiones separadas, para que el mismo voto no otorgue el poder al mismo grupo. En el caso de que no se consiga una elección única en una votación es necesaria una segunda vuelta, haciendo partícipes otra vez a todos los electores que votan a una selección de las candidaturas más votadas en la primera vuelta.
Dicho esto aunque al ciudadano se le haga creer que es Dios por un día en nuestro caso, no porque se le haga "partícipe", ni porque se le "oiga" es una democracia, si no que ha de estar presente en el gobierno por medio de sus representantes.
Las candidaturas no son de una única persona, si no de una lista elaborada por los partidos y que el ciudadano refrenda, muchas veces no conociendo a los supuestos representantes que alli figuran.
En las elecciones generales se elige con el mismo voto al ejecutivo y al legislativo. No se elige directamente al presidente si no que hay apoyo de los diputados a tal o cual candidatura en la investidura. Cuando no resulta "mayoría absoluta" se suceden las negociaciones, los pactos y los consensos, algunos son "razón de Estado" y en secreto. No hay pues segunda vuelta y de la decisión queda fuera el ciudadano.
El numero de escaños se asigna por sistema proporcional usando de base la provincia y no hay relación alguna entre los diputados de la provincia y los votantes durante el mandato. A la hora de realizar votaciones se hacen por disciplina de partido, segun los intereses de este.
El gobierno tiene poder legislativo indirecto, y nombra al fiscal general del estado.
El congreso nombra a parte del consejo general del poder judicial, que presenta candidatos al tribunal supremo y al tribunal constitucional.
Aparte el tema de financiación de partidos y sindicatos, pero esto mismo de por sí demuestra que no hay representación propia del pueblo y que no hay separación de poderes, por tanto no es democracia, más bien una oligarquía.
Para encontrar democracia o algo más parecido hay que irse a USA, Francia o Suiza, o un régimen más liberal en el Reino Unido.