Rankia España Rankia Argentina Rankia Brasil Rankia Chile Rankia Colombia Rankia Czechia Rankia Deutschland Rankia France Rankia Indonesia Rankia Italia Rankia Magyarország Rankia México Rankia Netherlands Rankia Perú Rankia Polska Rankia Portugal Rankia Romania Rankia Türkiye Rankia United Kingdom Rankia USA
Acceder

Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

58 respuestas
Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏
3 suscriptores
Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏
Página
2 / 8
#9

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Lo que uno tiene que preguntarse además es porque una entidad financiera va a pagar un interés del 6 ó 7% con el Euribor al 2%, y cuando además hacen préstamos hipotecarios a Euribor más 1,25% que es como decir al 3,10%, o prestamos a empresas a Euribor mas 2 puntos ó 2,5 puntos que es como decir al 4,25%, aunque también es cierto que hace préstamos personales al 9-12%, y pagos aplazados con tarjetas de crédito al 1,75-2% mensual (21-24%), y que intentan cobrar comisiones por todo que redondean bastante al alza estos intereses.

De entrada puede parecer sorprendente pagar estos 6 ó 7% para captar dinero fresco y en mi opinión puede responder a dos motivos y que ninguno de momento es la solvencia.

Un motivo: que la solvencia contable no es suficiente, que ya el Banco de España recomienda que las entidades se provean de mayor cifra de recursos propios (capital más reservas), y las subordinadas, preferentes, etc. a efectos contables suponen recursos propios, pongo un ejemplo para los no iniciados contablemente:

De manera muy general, el balance de una empresa cualquiera se compone de los activos que son los inmuebles, la maquinaria, vamos todo lo que se considera inmovilizado, luego está la tesorería, las cuentas a cobrar (en los bancos y cajas) esto son los créditos a clientes, etc. Y un montón de partidas más que responden a los derechos que tiene la empresa en cuestión, y por cierto de las cuentas a cobrar se le restan los saldos de dudoso cobro o morosos. (bueno todo ello es algo más complicado, pero para redactarlo daría para un libro).

Luego están los pasivos, que resumiendo son las obligaciones que tiene la empresa, básicamente son las deudas ordinarias (en caso bancario son los depósitos de clientes), y luego están otras deudas que se consideran el capital y los recursos propios que el capital invertido por los socios, los beneficios acumulados y no repartidos y también se consideran fondos propios pero de segundo nivel este tipo de “híbridos” como son las preferentes, subordinadas, etc. (Bueno en los pasivos también hay que decir que son algo más aparte de las deudas, pero para concretar aquí, precisaría de al menos 20 páginas,, y seguro que me faltaría espacio).

Los bancos y cajas se mueven en un entorno de que su total pasivo suele ser del orden del 85-92% de toda la cifra y sobre el 8 - 15% que corresponde a recursos propios, pues para las entidades que están en la banda baja se recomienda por parte del BdE que mejoren esta proporción, los bancos pueden hacerlo de dos maneras hacer una ampliación de capital como hizo no hace mucho el Santander o emitir este tipo de híbridos, y las cajas al no tener accionistas no les queda otra que emitir híbridos o cuotas participativas, pero esto segundo por razones que no conozco no se hace mucho.
Luego como el mercado no está por la labor y las entidades tienen necesidad de reforzar estos recursos propios, no les queda otra que pagar precios (intereses) impensables hace un año y medio.

La otra razón puede ser que para dar hipotecas a 30/40 años es obvio que no tienen depositantes a estos plazos, y hasta ahora las entidades pedían prestado en los mercados internacionales a plazos de 2, 3 ó 5 años, y cuando llegaba el vencimiento los bancos o fondos de inversión prestamistas se lo renovaban y en paz, pero claro llegó la crisis y empiezan las desconfianzas y las renovaciones automatices de hace 12/18 meses de estos créditos ya no son tan automáticas, y las hipotecas a 30/40 años siguen vivas y no se puede pedir a los hipotecados que devuelvan todo el dinero pero ya, por tanto tenemos un problema gordo, solución inundamos el mercado de estos híbridos y a otra cosa.

Hay que pensar que las entidades financieras son un negocio que funciona con una deuda monstruosa (los depósitos de los clientes), casi ningún negocio no financiero puede funcionar con unos recursos del 8-15%, lo normal son capitales + reservas del orden del 20 ó 30%, si una empresa se va al banco con unos porcentajes de fondos propios del 8 ó 10%, dependerá del tipo de negocio, pero por lo general no te darán un euro de crédito ya que tienes una capitalización muy débil.

Todo esto lo digo, no porque dude que el banco o caja tal pueda pagar sus deudas, que tenga problemas de solvencia o de liquidez, ni nada por el estilo, pero no es menos cierto que tener que pagar intereses del orden del 6-7% con euribores al 1,77%, le pega una leche a la cuenta de resultados de 3 pares de ….., por tanto esto está solucionando de momento sus obligaciones o recomendaciones del Banco de España de elevar la capitalización, ¿pero a qué precio?, y luego para que computen con un buen nivel dentro de los recursos propios (porque dentro de ellos hay categorías) estos híbridos deben ser perpetuos, los que tienen vencimiento también pueden computar pero a otro nivel, con lo que para “colocar” la emisión no queda otra que “pillar” al cliente en apuestas que hoy por hoy no son nada fáciles de evaluar.

#10

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Recupero este hilo del olvido dado el interés de algún forero por esta emisión.
Son upper tier2 y han pegado un bajón en su precio de no te menees en los últimos meses, pagan un 4,625 hasta el 17 de noviembre de 2014 y después E3+2,17%, los cupones se pagan anualmente el 17 de noviembre de cada año, ahora mismo está cotizando en el entorno del 38,5% por lo que ha comprado Pedroluisfer, ¡¡¡ojo!!! pertenecen a Bankia, NO a BFA, os dejo los enlaces porque es un rollo patatero, primero lo metieron dentro de los que se llevaban a BFA y luego publicaron otro Hecho relevante diciendo que no, que se quedaban en Bankia.
http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={2acd090e-0d70-45dc-a0ee-a171b9c92a1b} este es de fecha 28 de abril de 2011 HR 142933
http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={0e9de407-fb42-4eda-889c-4623e315437d} este es de noviembre de 2011 HR 153510
En fin, un rollo, ya lo veis, por eso no sale en el listado de las suspensiones de pago de BFA de los hechos relevantes números 166014 y 166016.
Os dejo el folleto de la emisión, está en inglés.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CE8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.investireoggi.it%2Fforum%2Fattachments%2Fobbligazioni-bond-e-titoli-di-stato%2F135059d1318949452-prospetti-informativi-otc-perpetuals-c-bancaja-4-625-.pdf&ei=qJDUT9q7O_Oa1AXHuLCxBA&usg=AFQjCNGKyZoosNP_CFFTjitfZHTEpLHwTw&sig2=U1olnNUUQ674jSZnFkpo4A
Por cierto, si hay algún interesado en ellas, se pueden conseguir a través de Antoniorb de R4.

#11

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Hasta hace poco decir que pertenecian a Bankia, en lugar del BFA, era decir algo bueno. Ahora ya ni se sabe.

Por cierto, se hablaba tambien que a estas las iban a ofrecer un plazo fijo?

#12

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Yo creo que les van a ofrecer un plazo fijo a toda clase de deuda "subprime", toda las entidades financieras españolas, estamos al inicio de una "plaga", ya ha habido varias entidades que lo han hecho y me da a mi que los demás van a mover ficha inmediatamente.

#13

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Pues a mi si me ofrecen un plazo fijo aunque sea a 5 años, con una rentabilidad del 100/38,5= casi el 200%(40% año) mas los intereses que paguen me quedo tan tranquilamente esperando.

Ah y sabes si tienen suspendido el pago del cupon?

#14

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Que yo sepa no los tienen suspendidos, aún, pero hasta noviembre tienen tiempo, y por cierto creo que tu cálculo de rentabilidad es incorrecto, es 100-38,5=61,5/38,5=1,5974, es decir, un 159,74% que no es moco de pavo.

#15

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Esta bien tener este hilo, gracias.

“Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.” (León Tolstoi)

#16

Re: Obligaciones Bancaja ISIN XS0205497778‏

Habéis pagado cupón corrido? Porque aquí el riesgo es pagar el cupón de más de medio año para que al final te lo suspendan, no?
Aunque, si luego te lo cambian por un bono senior o por un IPF a 4-5 años,...tampoco viene de aquí, claro.

Te puede interesar...
  1. ¿Por qué la preocupación de los bonos se traslada a las bolsas?
  2. Sigue online el Investor's Day 2024 de Renta 4 Gestora
  3. El Tesoro no hizo bien sus deberes. Primas de riesgo
  1. ¿Por qué la preocupación de los bonos se traslada a las bolsas?
  2. El Tesoro no hizo bien sus deberes. Primas de riesgo
  3. Sigue online el Investor's Day 2024 de Renta 4 Gestora