#57
Re: Pacto Internacional de Derechos Humanos
hola jordi, te dejo esto para que lo comentemos en el foro y para saber tu opinion.
un saludo.
#58
Re: Pacto Internacional de Derechos Humanos
mas leña al debate...
Convergència i Unió (CiU) y Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) corren el riesgo de quedarse solas en el Parlamento catalán para aprobar la declaración de soberanía que quieren llevar al primer pleno de la legislatura el próximo 23 de enero. El documento que ya han pactado estas dos fuerzas políticas no acaba de agradar al resto de partidos de la oposición, que consideran que hay graves problemas de fondo y de forma. Tanto que hablan de un plan Ibarretxe a la catalana que sólo provocará enfrentamientos y tensión política.
Para empezar, los principales partidos de la oposición destacan la prepotencia de CiU y ERC a la hora de iniciar el proceso, pactando a dúo un documento que luego es presentado a las demás fuerzas para que se adhieran al mismo. Fuentes de la cúpula convergente señalaron a El Confidencial que los grupos de la oposición, especialmente PSC e ICV, no deberían quejarse “porque es lo mismo que hacían ellos cuando gobernaban. Siempre nos daban las cosas hechas. Nosotros tenemos ahora un pacto de estabilidad con ERC y sumamos mayoría absoluta. Pero estamos abiertos a sus valoraciones”.
En las filas de la oposición, esta actitud molesta profundamente. “No se trata del redactado de una ley, sino de un texto extraordinario dentro de un proceso extraordinario. No se puede comparar”, dice a El Confidencial Maurici Lucena, portavoz parlamentario del PSC. Y Dolors Camats, portavoz adjunta de ICV, señala también a este diario que “no se trata de pactar una ley o el trazado de una carretera. Con este proceso, embarcamos al país en una aventura. Y por eso, se ha de hacer un proceso lo más transversal posible, lo más abierto posible. Eso quedó claro en los resultados de las últimas elecciones”. Por otro lado, en el documento se da por descontado que el referéndum dará luz verde a la independencia de Cataluña, cosa que está por ver.
Los dos máximos representantes del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) y de ICV, Pere Navarro y Joan Herrera respectivamente, aludieron ayer al texto con críticas similares. ”Marca el final de un camino: la independencia. Este documento indica que el derecho a decidir es un mero trámite para llegar al Estado propio, la independencia, un proyecto que nosotros no compartimos”, dijo Navarro. Y Herrera apostilló que lo que busca “es más un plebiscito que una consulta”. En otras palabras: convergentes y republicanos dan por sentado que ganarán de calle el referéndum y que los ciudadanos de Cataluña quieren la independencia, aseveraciones que no son compartidas por la gran mayoría de sus rivales.
un saludo
#59
Re: Pacto Internacional de Derechos Humanos
Continuando con nuestra conversación "el tema" está en lo que entendemos por "TERRITORIO NO AUTONOMO".
Esta Declaración de Derechos no a sido pensada ni para un territorio en concreto ni para excluir a ningún otro. Pero para ir saliendo de dudas primero deberemos saber exactamente el significado de TERRITORIO:
Nos vamos al diccionario de la RAE:
1. Porción de la superficie terrestre perteneciente a una nación, región, provincia,
Bien damos por buena esa definición y podemos afirmar con rotundidad que Catalunya efectivamente la podemos considerar un territorio, no creo que en este foro esto suscite confusión y duda aunque quizá algún forero le interesara que fuera Catalunya un agujero...pero repito no es el caso. De Catalunya podemos afirmar que entre otras cosas también es un territorio.
Vamos para adelante como los de Alicante...
Bien ahora vamos al siguiente significado que es: AUTONOMO
Aquí he realizado varias búsquedas ya que es algo mas difícil encontrar la respuesta...
Autonomo en la wiki y el diccionario el pais:
Aquello que goza de autonomía.
La verdad que "los jodios"...se han matado con la respuesta...podríamos ir a buscar que quiere decir autonomía:
autonomia EN espasa.planetasaber
Condición del individuo o entidad que, en ciertos conceptos, NO DEPENDE DE NADIE
Técnicamente Catalunya goza de algo de atonomía... PERO NO TIENE QUE VER CON EL QUE CATALUÑA SEA LLAMADA COMUNIDAD AUTONOMA...evidentemente NO tiene todas las transferencias traspasadas.
Podemos afirmar que CATALUNYA ES UN TERRITORIO NO AUTONOMO...por NO ser plenamente autónomo...ni NO depender de nadie, ya que esta mas que claro que Catalunya DEPENDE de España...
Vamos a buscar mas significados...
Buscamos otra vez Autónomo en: wordreference.com
que goza de autonomía
trabaja por cuenta propia
Todas las respuestas anteriores denotan que Autónomo es "por tu cuenta" y que vive independientemente. Esto lo podemos trasladar a cuando de te vas de casa y dices: "me separo de mis padres", me independizo o incluso siendo una persona autónoma que vive independiente.
O incluso si eres un trabajador que no depende de nadie salvo de ti mismo y por eso eres autónomo.
En ningún caso Catalunya es un TERRITORIO AUTONOMO...pleno, por lo cual cabría considerarlo como anteriormente he dicho.
Y otro ejercicio...pues me "pica " la curiosidad por saber lo sinónimos de autónomo:
sinónimos de autónomo del diario el mundo:
1. emancipado
2. soberano
3. independiente
4. separado
5. libre
6. franco
7. exento
Vistos estos significados por una vez puedo agradecer al mundo algo coherente...y efectivamente todos esos sinónimos son favorables a Catalunya ya que CATALUNYA NO ESTA EMANCIPADA, CATALUNYA NO ES SOBERANA, CATALUNYA NO ES INDEPENDIENTE, CATALUNYA NO ESTA SEPARADA, CATALUNYA NO ES LIBRE , ETC, ETC...
Y como dato último y para finalizasr buscaremos los antonimos de AUTONOMO:
wordreference.com
Dependiente y subordinado
Efectivamente CATALUNYA ES DEPENDIENTE DEL ESTADO Y ESTA SUBORDINADA A EL.
Asi que por mucho que quieras decirme y salirte "por callejones"...yo te traigo DATOS...que Catalunya puede estar perfectamente en la definición de TERRITORIO NO AUTONOMO...y aceptar este texto es aceptar la AUTODETERMINACION que el Sr. Juan Carlos de Borbón firmó en su día...
Estoy seguro que no lo aceptaras e intentaras buscar "esas salidas" que se acostumbrar a ver, en este foro muchas veces cuando no se está de acuerdo, pero esto llevado al derecho internacional está ganado.
Si no estás conforme, deberías traerme datos que demuestren que mis definiciones de las palabras "territorios no autónomos no son las correctas.
Tienes una difícil tarea a mi modo de ver.
Un Saludo.
#60
Re: Pacto Internacional de Derechos Humanos
Ojalá aquí se pactara como en Canada.
Me referia a lo de "unilateral"
O sea un lado, pero ¿qué lado de los tres?
Supongo que es sin los otros dos lados.
Como puede ser sin que los dos lados se entiendan.
Saludos.
#61
Re: Pacto Internacional de Derechos Humanos
malfijus tienes razon...pero ya ves...ni tan siquiera un documento de la importancia del como y del que...se quiere pactar...se intenta llevar algo que deberia de representar un consenso de maximos...a una propursta a dia de hoy cerrada al debate y no solo a reprrsentantes populares sino al conjunto de la sociedad... como comprenderemos dedde la sensatez es un muy mal comienzo...un abrazo
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
#62
Re: Pacto Internacional de Derechos Humanos
Se denomina territorio no autónomo al territorio dependiente que, por mandato de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), debe ser objeto de un proceso de descolonización.
http://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_no_aut%C3%B3nomo
Un territorio dependiente, área dependiente o dependencia es un territorio que por diversas razones no goza de los privilegios de total independencia o soberanía, ni hace parte integral del Estado que lo gobierna, denominado frecuentemente metrópoli. Muchos de esos territorios pueden ser considerados como colonias o territorios de ultramar y otros se encuentran deshabitados. En general los territorios dependientes son territorios autónomos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_dependiente
http://www2.ohchr.org/spanish/law/independencia.htm
fijate que en todos los casos (tienes que leer los enlaces) la clave, que siermpre te digo que obvias es la de que no existe discriminacion politica, social, cultural o de cualquier otra indole hacia cataluña, sino que al contrario, sois parte integrante del todo (pueblo espñol)en igualdad plena de derechos y deberes, vamos, que tu votas y puedes ser votado y en esencia no tienes un trato discriminatorio por ser catalan.
un saludo.
#63
Re: Pacto Internacional de Derechos Humanos
La libre determinación de los pueblos. Situaciones coloniales y orden internacional. A) Origen y desarrollo de la colonización. El origen de la colonización se encuentra en los siglos XVI y XVII. Las potencias colonizadoras emplearon el concepto de tierra despoblada para justificar la adquisición de títulos jurídicos sobre los territorios colonizados. Sin embargo, existían pueblos indígenas políticamente organizados, si bien sus órdenes políticos eran primitivos. En el Siglo XIX destacó la colonización de África. Se establecieron otras formas de colonización mediante acuerdos celebrados por las potencias coloniales y los poderes locales indígenas. En aplicación de tales acuerdos, éstos se sometían a las potencias coloniales, que tenían intereses políticos, económicos y militares en estos territorios. B) La actitud de la Sociedad de Naciones. Esta organización internacional no reconoció el derecho de libre determinación de los pueblos. El Pacto de la Sociedad de Naciones reconoció un sistema de mandatos en África, Oriente Próximo, Asia y América. En virtud de estos mandatos, ciertas potencias europeas asumieron el mandato sobre algunos pueblos que se presumían incapaces de gobernarse por sí mismos. Las diversas situaciones de dominación colonial fueron aceptadas hasta la fundación y el posterior desarrollo de la ONU. Las situaciones coloniales en la era de las Naciones Unidas: territorios dependientes y formas de descolonización La Carta no alude al concepto de territorio colonial. Menciona la existencia de "territorios no autónomos". Estos territorios correspondían a pueblos que no habían alcanzado una plenitud de Gobierno propio. La Resolución 1541, de 15 de diciembre de 1960, señaló las características de un territorio no autónomo. - Separación geográfica del territorio y el Estado que lo administra. - Diferente configuración étnica y cultural del pueblo del territorio y del Estado que lo administra. - Determinantes diferencias económicas, sociales y culturales entre el pueblo administrado y el Estado que lo administra. - Subordinación política y dependencia económica del territorio administrado con respecto al Estado que lo administra. La Carta de las Naciones Unidas contiene obligaciones que deben cumplir las potencias coloniales. - Promover el progreso de los pueblos de los territorios no autónomos. Promover el desarrollo económico de dichos territorios. - - Promover el perfeccionamiento de sus instituciones. Las formas de descolonización La forma más empleada de descolonización es el ejercicio del derecho de la libre determinación de los pueblos. Esta modalidad es adecuada cuando el territorio colonizado no ha estado con anterioridad bajo la soberanía de ningún otro Estado La segunda forma de descolonización es la retrocesión del territorio. El ejercicio de la libre determinación de los pueblos no es la forma de descolonización más adecuada en los territorios no autónomos que estuvieron sometidos a la soberanía de otro Estado antes de la colonización. En estos supuestos procede la retrocesión de la soberanía sobre el territorio al Estado que la ejerció en el pasado
http://www.wikiteka.com/apuntes/h-28/
un saludo
#64