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¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

Respuestas: 76

12/06/12 (19:48)

¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

Pues eso, ¿que opinais de las protestas de los trabajadores del sector naval en Galicia o de los del sector minero en Asturias?

¿Creeis que el estado debe subvencionar dichas actividades?

Por lo que leí, en muchos casos sería más rentable pagar a los trabajadores una pensión que mantenerlos en su puesto de trabajo.

Antoine
en respuesta
a hexium
12/06/12 (20:07)

Re: ¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

si hay sectores subvencionados supongo que es por que la UE así lo contempla.
si en españa eliminas las subvenciones estarías en desventaja competitiva respecto al resto de países UE, y ya de por sí también respecto a los emergentes por el dumping social, mediambiental, etc.

por otro lado de cada 100€ de subvención el estado recupera 18 de IVA, 20 de IRPF, otro 18% del 62% restante por ese mayor consumo, etc, etc, etc.

si elimina subvenciones habrá que pagar el carbón importado a terceros países, el subsidio de desempleo a esos parados, menos recaudación de IVA y menos por IRPF, cierre de industrias auxiliares, etc, etc, etc.

Alcalde67
en respuesta
a hexium
12/06/12 (20:08)

Re: ¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

Espero las mismas subvenciones que se pueda ofrecer a la naval, o a los mineros, o a los camioneros-taxistas-agricultores con el gasóleo profesional, o a las constructoras-inmobiliarias, o las las cajas-bancos, o a la venta de coches, o a las aerolíneas, o...
Empiezo a pensar que soy tonto porque no recibo ninguna subvención; también pienso que si un tercio de la economía tiene que ser subvencionada para que funcione, es que algo no está bien.

hexium
en respuesta
a Antoine
12/06/12 (20:23)

Re: ¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

Con ese argumento tuyo se podrían defender subvenciones para cualquier sector económico.

Yo también pago IVA y demás impuestos... y dedico lo restante a consumo (y como yo todo el mundo).

12/06/12 (20:44)

Re: ¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

Para que nos hagamos una idea, Hunosa, la principal empresa que explota pozos en Asturias dedica 3€ a costes laborales por cada 1€ que consigue por la venta del carbón.

España importa carbón de Sudáfrica y de Polonia, a pesar de tener minas abiertas, porque es mucho más barato y de mejor calidad. El carbón nacional es de muy baja calidad y solo lo compran determinadas eléctricas obligadas por el gobierno.

El carbón se subvenciona dos veces: 1. A través de los PGE. 2. Mediante la obligación de comprar carbón nacional por parte de las eléctricas lo que acaba encareciendo el precio de la luz.

Incluso podemos mencionar una tercera vez. Quemar carbón genera CO2 y para poder emitir Co2 España tiene que adquirir permisos todos los años por, creo recordar, 1.600 millones de euros. Gran parte de los derechos van a las eléctricas para quemar carbón y gas.

Si, es cierto que si las minas cierran la gente se va a la calle. A fecha de 2012 había en España 5800 mineros y la minería no es un sector estratégico ni de futuro. Con 5 millones de parados me parece más importante destinar esos 681 millones a ayudar a 5 millones de personas que a seguir manteniendo trabajos artificiales a 5800 tíos.

¿Por qué vamos a tener que financiar minería o naval y no financiamos a la hostelería?. ¿O por qué no financiamos a los despachos de abogados o a las clínicas dentales?

Puestos a subvencionar subvencionemos todo.

Las subvenciones hay que eliminarlas, en primer lugar las de la agricultura, porque esas subvenciones están provocando que países, fundamentalmente subdesarrollados, no compitan en igualdad de condiciones.

No hay que subvencionar (entendiendo esto como entrega de dinero o bienes) absolutamente nada, en todo caso incentivar via reducción de impuestos o medidas similares y siempre sectores con futuro.

Art_madd
en respuesta
a hexium
12/06/12 (21:07)

Re: ¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

Claramente no.
¿Por qué las huelgas de mineros implican cortes de carreteras, ocupaciones de edificios y todo tipo de disturbios?
Muy sencillo, a diferencia de otros sectores (el caso más claro sería el de los controladores), lo que producen los mineros no tiene ningún valor para la sociedad, así que una simple huelga no tiene ninguna repercusión, por lo que tienen que buscar otras vías. En realidad, el que tengan que recurrir a estos métodos es la mejor prueba de que el sector no es viable.
Un saludo

Celso
en respuesta
a hexium
12/06/12 (21:11)

Re: ¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

Si mantenemos con dinero público ciertas actividades económicas tenemos que aumentar la carga de impuestos.

Si esos impuestos son la SS, el IRPF,otros impuestos ( carburantes, impuestos de la administración local, etc) no deducibles, que son aproximadamente el 38% + 10%+ otros% ; nos colocamos en el 48%+otros%. Esto es:

PVP = Coste de fabricación + Coste de fabricación x (48+otros)/100+ Coste de fabricación x IVA

aproximadamente; a ojo; PVP = Coste de fabricación + 75% Coste de fabricación

El IVA no se aplica a la exportación. Por tanto no afecta a estos precios. Pero si a los precios interiores.

Pero los otros impuestos si afectan a la exportación.

¿De que vale exigir a las empresas más productividad, si se ven obligadas a aumentar el PVP de los productos por culpa de los impuestos?¿De que vale cobrar esos impuestos para tirar el dinero al retrete?

¿No es la Administración Pública la que perjudica la productividad?
¿De que vale mantener televisiones públicas, nacionales y autonómicas?
¿Tantos parlamentos autónomicos necesitamos?
¿No es mejor sacar a esa gente de ahí y ponerles a trabajar en sectores productivos: obra pública, por ejemplo?
¿No cuesta lo mismo?¿No es lo mismo pero dedicando el dinero a lo que importa?
¿Y si esa gente no quiere esos puestos, no habrá gente que los quiera, que los esté necesitando?

hexium
en respuesta
a gestionde
13/06/12 (15:44)

Re: ¿Debe el estado sostener sectores en declive a base de subvenciones?

A eso me refería exactamente, pero yo no estaba tan informado respecto al caso del carbón.

No se, pero yo creo que llevamos 40 años dando subvenciones al carbón por miedo a las protestas de los mineros. Pero esto no es sostenible. Hay que entender que ese sector no tiene futuro y que supone un coste enorme para el contribuyente...

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