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Ciu ...principio del fin...

1,36K respuestas
Ciu ...principio del fin...
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Página
118 / 172
#937

Re: Mas, haciendo de Suárez

La verdad es que la política catalana está en autentica ebullición. Por un lado tenemos a un Navarro el cual se parece a una mosca acabada de rociar con espray...dando "tumbos" sin ninguna dirección...y a punto de caer.

Tenemos a CiU que recordando a la Raola...decía esta que es como una moto con sidecar. Convergencia es la moto...pero Unió es un sidecar. Si separas un sidecar de la moto...la moto se larga y el sidecar se queda en la cuneta. El sr. Duran i Lleida recordando a Toni Soler cuando decía que el fracaso del sr. Duran legitimará a esos catalanes que piden diálogo para evitar la ruptura. Si fracasa esos catalanes tendrán claro que no hay solución posible. Quizá se convenza alguna vez Duran... yo que se...o quizá fuerce la ruptura y se quede en la cuneta como el sidecar.

Mas a perdido algunos votos por ser soberanista no creo que muchos, pero si algunos...pero en ese juego de trasvase de votos entre partidos captó otros de su alrededor. Lo que si es seguro es que perdió muchos por qué su apuesta soberanista NO es "suficiente" para muchos catalanes y conociendo los antecedentes de CiU optan por ir a lo seguro.
Evidentemente esos votos no van a volver a CiU...y entonces ya entramos de lleno en el terreno de la especulación...donde se admiten apuestas de todo tipo.
Tenemos que tener presente un par de cosas: Mas dijo que no se presentaría a las elecciones una vez Catalunya alcance los objetivos nacionales .¿? Tambien dijo que no quiere pasar a la historia como un traidor de Catalunya...y tambien dijo que antes de tomar cualquier decisión el pueblo de Catalunya deberá ser consultado por la urnas.
Es decir que este sr. tiene muy poco margen de maniobra...para "hacer alguna de las suyas" que acostumbra hacer CiU. La fuerza de la calle como sabrás se lo pondrá en los próximos meses muy difícil al Sr. Mas.
Como te decía entramos de pleno en el terreno de la especulación.
S2.

#938

Re: Mas, haciendo de Suárez

Jajaja, me ha hecho reír esto de la moto y el sidecar. Nunca lo había oído pero es realmente como lo explicas.
A mi me parece que Mas cree que "tiene una misión". Escuchó el clamor del pueble el último 11-S y ha hecho suyo este clamor. Aquel millon y medio de personas no pedían ni más autonomía ni más dinero. Pedían poder decidir sobre su futuro.

Y Mas, ha empeñado todo su capital político en recoger este clamoy y darle una salida. Yo estoy convencido que en 2014 se intentará hacer la consulta. De otro modo, se queda sin apoyos en el Gobierno. También dudo que España (a diferencia de Gran Bretaña o Canada, por ejemplo) lo permita. Pero Mas va a dejar claro que por el no habrá sido que no haya consulta.

Es en esto momento precisamente cuando va a pasar algo. Es decir, si la consulta era uno de los ejes programáticos más importantes de la legislatura, muy probablemente disuelga el Parlament y convoque nuevas elecciones.

Y que va a pasar en estas elecciones? Pues con todas las encuestas mostrando un paulatino aumento del soberanismo, con la sociedad civil catalana organizándose via Assamblea Nacional, Omnium, cientos de asociaciones locales... a mi me parece que al menos 5 grupos políticos podrían llevar en su programa la Declaración Unilateral de Independencia. Como mínimo, CiU, ERC, SI, Rcat y CUP. No sería incluso descabellado pensar en una coalición electoral en este sentido, aunque la lucha de egos lo haga muy difícil.
Además, esta por concretarse una escisión formal de PSC-PSOE. Ya se ha fundado Nova Esquerra, alrededor de Maragall. Dependiendo de los apoyos que pueda concretar, puede presentarse también a las elecciones. Y tanto Nova Esquerra como ICV podrían ser favorable a una DUI.

Desde luego todo ello entra en el terreno de la especulación, pero es que realmente 2 de los puntos iniciales parecen muy claros: Mas va intentar hacer la consulta en 2014 y el Gobierno Español lo va a impedir.

#939

Re: Mas, haciendo de Suárez

Buenísima la comparación con la moto y el sidecar
jajaja

#940

Re: Ciu ...principio del fin...

Interesante punto de vista ese, ¿entonces la ideología de esas personas es el independentismos? no?. Lo que extraña es que la mayor parte del tiempo hayan votado CIU que ha tenido una política independentista muy leve y cuando ha puesto las cartas boca arriba le den la espalda, eso no lo entiendo.

#941

Re: Ciu ...principio del fin...

La ideologia es nacionalista. Y el fin último de un nacionalista que vive en un país sin estado, es que su país sea estado. Con lo ello, lo que quiero decir es que nacionalista e independentista se confunden bastante cuando hablas de una comunidad sin estado propio. Lo cual difiere de la ideología nacionalista cuando se posee un estado propio, ya sea hablando de Serbia, España, Israel, Turquia o Estados Unidos.

En este último caso, la ideología nacionalista tiene bastante de colonización. Fíjate, que en los 5 estados que he nombrado, la parte de la población más nacionalista es la más proclibe a mantener o establecer colonias (el nacionalismo Serbio con Kosovo, el español con Ceuta y Melilla, el Israelí con las múltiples colónias en territorio cisjordano, el Turco con el sometimiento del Kurdistán, el alemán con el objetivo imperialista de los años 30).

El hecho de que sea precisamente ahora cuando CiU pierda apoyos lo explico en el post 935. Desde mi punto de vista, claro.

#942

Re: Mas, haciendo de Suárez

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/13/catalunya/1371145575_542229.html

El relevo de Mas

El Madrid oficial busca acorralar a Mas para forzar un cambio de liderazgo, pero la alternativa sería aún más radical

Recapitulemos. El primer gran error reciente del establishment político-mediático español con respecto a Cataluña consistió en minimizar el impacto de la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto. En el peor de los casos (para muchos, en el mejor), aquello se llevaría por delante la fórmula de los tripartitos de izquierdas, arrojaría a los extremistas de Esquerra Republicana a las tinieblas de una larguísima oposición y allanaría el camino para el retorno al poder de una Convergència i Unió tan pragmática y dúctil como la de los tiempos de Pujol. Sí, claro que hubo la gran manifestación del 10 de julio de 2010, pero eso se consideró un calentón veraniego, una llamarada sentimental que iba a apagarse sin dejar rastro.

Tras un par de años de aparente quietud, el segundo gran error fue leer los acontecimientos catalanes de septiembre de 2012 en clave conspirativa, como una operación orquestada de arriba abajo, y no como lo que fueron: una eclosión del malestar sociopolítico acumulado desde la sentencia del Constitucional y agudizado por la crisis, un movimiento de abajo arriba. El error de considerar a Artur Mas el deus ex machina del “desafío catalán” condujo a otra equivocación: la de creer que, si Mas y CiU pinchaban en las urnas, tal “desafío” se evaporaba. Basta recordar cómo exultaron ciertas cabeceras el pasado 26 de noviembre, dando por amortizado al presidente de la Generalitat y por finiquitado el proceso soberanista.

Desde entonces, a lo largo del último semestre, esa pauta de lectura (según la cual la muerte política de Artur Mas resolvería todos los problemas) se ha mantenido incólume en los círculos del poder español y en sus sucursales barcelonesas. Estos siguen sin entender que la Convergència de hoy no es la de Pujol —ni siquiera Pujol es ya aquel Pujol de dos décadas atrás, y bien que le pesa la decepción…— pero, sobre todo, no perciben que la sociedad catalana ha sufrido una masiva, brutal pérdida de confianza en los compromisos, los apaños y las fórmulas ambiguas que vertebraron la relación Cataluña-España desde 1977 hasta 2006. Que el llamado “desafío catalán” lo alimentan agudas percepciones de incomprensión, de engaño y de maltrato, no supuestas maquinaciones urdidas desde la plaza de Sant Jaume y propagadas por unos medios serviles y goebbelsianos.


Si España fuese un Estado regido con inteligencia y espíritu de conservación, la respuesta consistiría en mostrarse conciliadores y empáticos

Si España fuese un Estado regido con inteligencia y espíritu de conservación, la respuesta pertinente consistiría en mostrarse conciliadores y empáticos. Pero es todo lo contrario, ya se atienda a los alardes de Monago, a las amenazas de Aznar, a los planes de Wert y de García-Margallo o a las tergiversaciones de Rubalcaba.

El Madrid oficial sigue persuadido de que encajonar a Artur Mas en un callejón sin salida, obligarle por la vía del límite de déficit a tomar medidas de recorte cada vez más impopulares, cerrar la puerta a cualquier posibilidad de una consulta consensuada, aupar al Tribunal Constitucional a magistrados de perfil centralista y conservador tan acusado como Enrique López…, de que asediar al líder convergente por los cuatro costados provocará el colapso de su política, ya sea por la deserción de Unió Democràtica, o por la presión insuperable de los medios empresariales, o porque el instinto de supervivencia de los cuadros convergentes fuerce un cambio de liderazgo y de rumbo, o por ruptura de la resistencia psicológica del propio Mas.

Desde luego, no es imposible que alguno de estos escenarios se haga realidad. Pero quienes, desde Madrid o desde Barcelona, trabajan para que así sea deberían preguntarse a quién iba a beneficiar la enorme frustración subsiguiente. Porque el relevo de Artur Mas no sería Pere Navarro, ni tampoco Alicia Sánchez-Camacho, ni siquiera un Duran Lleida que ha quemado cualquier posibilidad de liderar jamás el nacionalismo mayoritario. Si Artur Mas desaparece víctima de un suicidio inducido, su relevo saldrá de la confluencia entre Esquerra Republicana y una CDC mucho más radicalizada. Lo que no va a regresar —a ver si se enteran— es el tiempo de la conllevancia

#943

Re: Mas, haciendo de Suárez

Absolutamente de acuerdo.

Quien firma el artículo, Joan B. Culla, no es nada sospechoso de independentista radical, pero explica claramente cuatro puntos.
- Que el proceso actual se está desarrollando de abajo a arriba. Es la sociedad civil la que ha hecho canviar el discurso político de la élite dominante.
- Que el discurso político de CiU no es flor de un día. Destrás de Más, hay el apoyo mayoritario de las bases de CiU.
- Que CiU no está políticamente sola y arrinconada en este proceso. ERC está detrás y sumando cada vez más apoyos (como nunca se había visto).
- Que la política de Madrid, solo está llevando, via feed-back al enrocamiento de la ciudadanía catalana, que está aumentando cada día que pasa sus apoyo al proceso. Cada vez que Aznar, Bono o Monago abren la boca, cinco catalanes (muchos de ellos, no nacidos en Catalunya) se suman al proceso.

#944

Re: Mas, haciendo de Suárez

Y eso sin contar que os dejamos ganar la liga, que sino la independencia era inmediata.

Por que hay que ver lo malos que "semos" los de Madrid, nacidos o no nacidos en ella.

No lloreis tanto y haced lo que querais, pero no nos pidais mas, que ya estamos de Mas hasta los ....

No si si es Madrit quien os roba, aunque yo qcreo que será Mas o menos lo mismo.

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