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El carrito de la compra

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#665

Re: El carrito de la compra

!Menudo rollo, señor sacaframe! inleible...!he aguantado hasta el ejemplo de la guagua que va a Pekín...!he sido fuerte! no creo que todos lleguen tan lejos...

Vaya compendio de verdades a medias (cuando no a conveniencia) y tópico. Por mucho rollo que se meta y por mucho que se repitan, las cosa son como son y no como se pretende que sea.

A mi lo que me vales son los ejemplos:

Su sistema de casilla a día de ayer perdía con el Ibex, el Ibex sube el 6.48% y su sistema el 5.19% (Incluye todos los conceptos, dividendo y venta de derechos o sea beneficios latentes)

Si de su sistema extraemos la liquidez y no atenemos sólo a las acciones en cartera su sistema dice que el precio de venta solo supera al de compra en 0.732% o sea muy poco rendimiento... para tanto rollo.

Por cierto, su sistema en lo que llevamos de mes pierde el -1.85% mientras que el Ibex sube el 0.95... Por lo que, por lo que, hasta ahora, las compra de este mes ha sido un fracaso.

Y lo que le repito constantemente: Cuanto más tiempo transcurra más tendencia a "replicar" al índice por lo tanto... hasta el momentos sus resultados son malo... con tendencia a malísimos...

Todo lo que no sean números son palabrerías...

#666

Re: El carrito de la compra

comprendo perfectamente que a usted no le guste este tipo de inversion, cada uno tiene sus ideas, pero lo que esta claro es que ese tipo de inversion no la entiende, no comprende que no tiene nada que ver con la revalorizacion, usted solo se centra en la revalorizacion y la inversion por dividendos con reinversion de los mismos buscando rentas nada tiene que ver con lo que usted explica. y yo le puedo asegurar, lo crea o no lo crea, que si funciona y que incluso, aun sin buscarla, si se da una buena revalorizacion si se compra en los momentos oportunos y aun sin comprar en los mejores momentos. creo recordar que el autor del hilo que usted cita tiene las telefonicas en positivo aun comprando en los peores momentos. y por que le puedo asegurar que esto funciona?, pues no es porque lo diga yo, lo dice mi cartera.

#667

Re: El carrito de la compra. segunda parte manual de uso desde cero patatero visual chart V.

Manual de uso, desde cero patatero del proveedor de datos VISUAL CHART V. Segunda parte.

(Aquí está la primera parte):https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=82#respuesta_2307626.

Además de la continuación sobre el manejo de visual chart se incluye sistema simple y sencillo que sirve como ejemplo para ver en vivo y directo el funcionamiento de la gestión de riesgo cuando se trata de stops en precio.
Si usted parte de cero. menos cero o poco más de cero haga el favor de leerse este post y el anterior a este. Espabile porque yo no voy a durar para siempre, además esta información puede convertirse en dinero, o espabila por su cuenta o su dinero terminará atrapado en un fondo de inversión cualquiera o en acciones de cualquier tipo y manera, haciendo las cosas a lo tonto y a lo loco, y cuando llegue el tio paco con las rebajas(ciclo bajista)las pagará todas juntas con intereses. Considerese avisado, si quiere distinguirse de la mayoría de los inversores lea esto y estudielo con atención.
Todo tiene un precio, tal vez sea un poco pesado, pero ¿Que precio quiere pagar para gestionar su propio dinero por su cuenta sin depender de nadie más?
Pues eso, pague el precio y lea, y pregunte si es necesario, pongase en la actitud de espabilar en este asunto de las finanzas.
Encima es todo gratis, yo lo que no puedo hacer ni haré es masticar por usted, eso ya es cosa suya.

Antes de nada decir que hay otras opciones, pero yo hablo del visual porque es lo que mejor conozco.
Está prorealtime, tradestation, etc....

ophixia, comentó esta posibilidad que yo desconocía:
en www.stonicks.com tienes lo mismo pero online, sin instalar nada. la diferencia es que algunas veces hay discrepancias entre VC5 y stonicks y debo decir que la razon la tiene VC5 pero para ver valores, mas facil stonicks ya que puede verse desde cualquier sitio, pero mejor es VC5 como dice Sacrafame.

El caso, vuelvo a repetir es tener delante el gráfico antes de invertir nada. Por lo menos para ver como está la cosa.
Visual chart v es fácil de manejar y además nos permite hacer cosas muy interesantes y por supuesto, cuando hablo de interesante estoy hablando de obtener rentabilidad vía bolsa a nuestros ahorros, por tanto hay que prestar atención porque yo no voy a durar para siempre.
No hay que tener miedo a trastear en la plataforma es bastante intutiva, aunque para las personas que parten de cero o casi cero puede plantear dificultades iniciales, y es para estos últimos para los que va dedicado este manual de uso.
Si me da tiempo y no me lio mucho, a la larga incluiré algunas cosas sobre programación muy básica con este visual chart, cosas que usted/ustedes mismos podrán programar y que les permitirá darse cuenta del enorme mundo que se van a encontrar y del enorme potencial via creación de estrategias+gestión del riesgo(ya sea con stops en precio tradicionales ya se de otra manera) que supone disponer de una plataforma que nos proporciona gráficos históricos+herramientas(no todas ellas son últiles, pero algunas si)+posibilidad de programar de una forma muy simple algunas ideas(creo que incluso existe un curso online gratis sobre programación, no se si es la sencilla o la compleja, si llego hasta ese punto yo hablaré de la sencilla, si alguien después quiere profundizar en el tema por lo menos ya va con una base.

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Bien ahora continuo con lo de ayer.

Lo dejamos sacando un gráfico, bme en meses.

Por encima del gráfico, a mano derecha, casi al final de la pantalla por la parte de arriba, tenemos el relog y un "-" y un poco a la derecha un "+"

Como se puede uno imaginar al darle al +, el gráfico se acerca y al darle al menos el gráfico se expande. Si presionamos el - hasta el límite podemos ver toda la historia de bme con suma claridad, esto es así porque está en gráficos mensuales y porque la historia de bme en bolsa es relativamente corta.
Otra cosa, si no tenemos el gráfico expandido al máximo, podemos desplazarnos en el tiempo moviendo la barra que hay debajo del gráfico, la combinación de "-" y "+", más la barra que hay por debajo nos permitirá movernos a cualquier parte del gráfico y acercar o alejarnos lo que necesitemos.
De momento en un gráfico mensual con tan poco historial no nos hace mucha falta, pero si usamos un gráfico mensual como puede ser el de telefónica o bajamos a un grafico semanal o diario en la misma bme, si que necesitaremos la combinación de "-" y "+", más mover la barra que hay por debajo.

Vamos a averiguar desde cuando está cotizando bme y de paso otras cosas.
Para eso necesitamos una herramienta que se llama inspector.

La vista a mitad de la pantalla, ahora desplazamos la mirada hacia arriba, nos encontraremos con doce pequeños iconos en 4 filas de 3 unidades por fila, dentro de un rectángulo que pone "herramientas".
Desplazamos el cursor hasta el primero de la izquierda, el que está más abajo, ponemos el cursor encima, sin presionar, y nos tiene que salir un mensaje que pon e: Mostrar trazas.

¿Y esto que es?.
Vamos averiguarlo. clikamos en ese icono.
Deberíamos de observar que ahora al movernos por el gráfico nos acompañan una linea vertical y otra horizontal.
Regresamos a herramientas y encima del icono "mostrar trazas", hay otro, nos colocamos encima sin presionar nada y tiene que aparecer el siguiente mensaje: Inspector.
Clicamos en inspector.
Ahora al desplazar el inspector por las barras mensuales de bme observamos que nos da una serie de datos.

P (La letra P de color rojo nos informa de nuestra posición dentro del gráfico. Si movemos el ratón hacía abajo esa P bajará y si lo subimos subirá su valor)
A (nos muestra la apertura del mes en el que nos coloquemos, gracias a "mostrar trazas no es necesario ponerse encima de la barra que queremos, podemos hacerlo de forma mucho más comoda desde arriba
M (Nos muestra el máximo de la cotización de ese mes, puesto que tenemos el gráfico en mensual, si lo pusieramos en semanal, diario, etc..., el máximo se refieriría al de esa semana, ese dia, etc...
m (Mínimo de esa barra)
C (Cierre de esa barra)
V (Volumen de esa barra)

Bien ahora un pequeño ejercicio muy sencillo.
Quiero saber el mes y el año en que empezó a cotizar BME. Ya sabemos como hay que moverse, así que haga el favor de buscar este dato.

(no mire la solución hasta encontrarla por si mismo)

Si ha movido el gráfico hacia atrás y ha colocado el cursor en la primera barra mensual debería de descubrir que bme empezó a cotizar en julio del 2006.
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Una cosa importante antes de continuar, por si usted no lo sabía cada vez que dan un dividendo del tipo que sea, se lo descuentan al gráfico, si pagan 1 euro, el día que lo pagan empieza a cotizar 1 euro por debajo, y logicamente esta plataforma como todas o casi todas, se lo descuenta a todo el gráfico, 1 euro menos a todos los días, semanas o meses, en función del marco temporal que estemos mirando.
Si colocamos un stop en precio debemos de saber esto, siguiendo con el ejemplo, si el lunes pagarán 1 euro en dividendo y nuestro stop en precio estuviera en 30 por ejemplo, tendríamos que bajarlo a 29, atención a este detalle.

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Vamos a hacer más cosas.
Bme está en mensual porque al abrirlo elegimos esa opción, ahora vamos a cambiar el marco temporal.
Arriba de todo, a la izquierda tenemos eso de Archivo-nuevo-operar-etc...
Debajo de nuevo-operar, tenemos un recuadro que pone meses y debajo compresión.
clickamos en meses, y nos aparecen varias opciones, de esa opciones vamos a elegir semanal, clikamos en semanal, y ahora tenemos el gráfico en barras que representan cada una de ellas lo que ha sucedido en una semana.
Volvemos a clickar, ahora en vez de meses observamos que pone semanas, y al clikar es lo mismo de antes, nos da a elegir varias opciones, para a clikar en días.

Ahora expanda el gráfico todo lo que pueda y observará como el ruido es mayor en un gráfico diario, cambielo a semanal y verá como el ruido se reduce, cambielo a mensual y se dará cuenta de que el ruido se reduce todavía más.
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Los mercados más maduros tienden a ser ruidosos, mientras que los mercados inmaduros, tienden a ser menos ruidosos, esto significa que en un mercado inmaduro es más sencillo ganar dinero si tienes una ventaja mínima, en los mercados ruidos/maduros como son los europeos o los norteamericanos las ventaja tiene que ser mayor puesto que los inversores en su mayoría poseen conocimientos medios superiores a los inversores de los mercados inmaduros.
Podríamos decir que un mercado ruidoso es como un hombre de 40 años(aunque de vez en cuando se comporte como un crio), y un mercado inmaduro/poco ruido es como un niño de 6 años, fácil de llevar(aunque no siempre al 100%, de vez en cuando se pone tontorrón).
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Más cosas:
Si el inspector nos molesta podemos presionarlo y moverlo para el lado de la pantalla que nos interese al soltarlo.
Podemos sacar el inspector y el "mostrar trazas", volviendo al mismo sitio y clikando en los mismos sitios, volvemos a hacerlo y los tenemos de nuevo.
Si tenemos el fondo blanco, no se nota mucho, pero hay unas trazas blancas en horizontal y vertical sobre el fondo de la pantalla que vienen por defecto y que podemos sacar, pero antes otra cosa.
Volvemos al recuadro que pone compresión, el mismo sitio que tiene los iconos que nos han permitido cambiar el marco temporal.
Hay dos iconos pequeños que si pasamos el ratón por encima, sin presionar nada nos pone el siguiente mensaje:
"color del objeto seleccionado" y el que está encima "tipo de representación".
Vamos a hacer clik sobre el gráfico, posteriormente en "color del objeto seleccionado", hay una pequeña pestaña a la derecha del icono, la presionamos y nos sale una lista de colores, vamos a seleccionar el rojo.
Automáticamente todas las barras del gráfico mensual cambian a ese color.
Ahora vamos a hacer clik sobre cualquier parte del gráfico que no sean las barras.
Vamos a seleccionar el color negro, y el fondo se pondrá de ese color.
Ahora se hace muy visibles las lineas horizontales y verticales que por defecto aparecen en el fondo del gráfico.
Podemos quitarlas. Para ello hacemos clik sobre cualquier parte del gráfico que no sean las barras, y ahora ratón botón derecho, nos aparece un menu y clicamos en configurar objeto.
A la derecha se abre un rectángulo con diferentes opciones, vamos bajando hasta encontrar algo que pone rejilla vertical, clikamos en eso que pone de visible, y al hacerlo nos aparecen dos opciones, clicamos en no visible y la molesta linea horizontal desaparece.
Bajamos un poco más y repetimos la operación con la rejilla horizontal. Idem con separador.

Hay personas a las que estos detalles no le importan, pero yo prefiero el fondo negro o gris, y sin lineas horizontales y verticales.
Pasemos a cosas más importantes.
Primero la representación gráfica por defecto es la más sencilla del mundo, una barrita con un máximo, un mínimo del periodo de tiempo que representa(mes,dia semana), a la izquierda de la barrita hay una raya que es la apertura y una rayita a la izquierda que es el cierre.
A primera vista nos aporta poca información, por eso es más interesante que el gráfico esté representado por velas japonesas, más conocidas como candlestick.
Que nadie se asuste, simplemente es una forma de representar el desarrollo de esa barra de una forma más vistosa y para mi mejor.
Antes de nada vamos a poner el fondo de color gris y después las barras de color negro.
Ahora vamos a ese icono que está por encima de "color de objeto seleccionado" y que pone "tipo de representación"
al clikar en "tipo de representación", nos aparecen varias opciones clicamos en candlestick.
Ahora visualmente observamos que tenemos un acceso más rápido a la información.
Barras con cuerpo negro son barras que cerraron en negativo, las de cuerpo blanco cerraron en positivo. Las mechas que se ven en muchas barras por encima y por debajo son los máximos y mínimos de la barra, cuanto más mecha por uno de los lados más lejos del máximo o mínimo de la barra cerró.

Vamos a pasar el gráfico a mensual y vamos a expandirlo al máximo.
De un solo vistazo, al representar cada barra en candlestick, observamos como la historia de BME no siempre ha sido bonita, podemos ver que cuando hace meses bajistas(cuerpo negro) suele hacer más y continua cayendo aunque aparezca algun mes con cierre postitivo por el medio (cuerpo blanco).

Al lado de compresión tenemos una cosa que pone indicador con una pestaña debajo, de la pestaña de momento nos olvidamos, sirve para colocar aquellos indicadores que ya hemos usado en alguna ocasión, clikamos en el icono tan raro que está justo encima de la palabra indicador.
Tenemos una serie de opciones, vamos a hacer clik en averages. (media en inglés).
vamos a escribir en el recuadro de arriba la palabra "simple", de esta forma sobre todo la primera vez nos ahorramos de andar buscando, al escribir simple se debería de iluminar un indicador que pone "simple moving average-av simple".
Además abajo tiene que aparecer un rectangulo que dice "insertar indicador" y debajo de esto una casilla que pone "period", con un número al lado, clikamos en el número y lo cambiamos por el número 12.
Ahora clicamos en "insertar indicador".
Si nos molesta el rectángulo de indicadores, hay una pestañita a la derecha, arriba, le damos y desaparece el molesto rectángulo.
Por defecto la media viene de color rojo, es una media simple que suma los cierres de los últimos doce meses y lo divide por doce en este caso dado que ese es el periodo seleccionado.
Al seleccionar un periodo de 12 barras la media, al principio no aparece hasta que hay un mínimo de doce barras.
Esto de las medias es algo con lo que empieza mucha gente,una sola media puede tener utilidad, pero que nadie se lie con el cruce de medias ni historias similares.

Sobre los indicadores en general puedo decir que la mayoría sobran. Los más interesantes son aquellos que nos ahorran tiempo puesto que nos permiten ver algo en el gráfico sin necesidad de echar calculos manualmente.

UN SISTEMA Y UNA GESTIÓN DE RIESGOS SIMPLE, MEJORABLE, PERO QUE SIRVE DE EJEMPLO.
Se aconseja realizar el ejercicio de molestarse en comprobar estos datos con el gráfico de BME delante, es importante, es un poco aburrido, puede ser, pero más nos vale espabilar si no queremos terminar haciendo barbaridades en bolsa como la mayorías tarde o temprano harán y han hecho.
Constance, si lees esto haz el ejercicio de comprobar lo que aquí se expone.

Hay un sistema muy sencillo que circula por hay que consiste simplemente en comprar en gráficos mensuales en cuanto una barra cierra en positivo y además está por encima de la media de 12 periodos.
Para cerrar la posición hay que esperar a que una barra mensual cierre en negativo y además cierre por debajo de la media.
Ahora que tenemos el inspector, si tenemos alguna duda colocamos el cursor y vemos que el inspector nos dice el valor de la media que hemos colocado en el gráfico.
¿Esto tan sencillo puede ser rentable sin poner ningún otro filtro?
Es mejor ponerle un stop de catástrofes en el mínimo de la primera barra que cierra en positivo por encima de la media, nos evitaremos sustos inecesarios y además podremos gestionar el riesgo.
Puede ser rentable y desde luego es mejor que muchas cosas que hace la gente, no es nada del otro jueves, es obligatorio diversificar y es obligatorio pasar el riesgo de la acción a un riesgo fijo en nuestra cuenta bursatil, esto es obligatorio siempre que hablamos de stop en precio.
Logicamente como casi todas las estrategias simples y tendenciales y de largo plazo en los rangos laterales nos van a fastidiar, pero ojo, aquí entra la disciplina y lo que es más importante la gestión del riesgo, con una gestión de riesgo adecuada esos fastidios son menores.
En una estrategia como está cada operación puede representar un riesgo para nuestra cuenta del 5%, lo normal en otras estrategias con msrcos temporales menores está entre el 1% y el 5%, siendo el 5% excesivo en muchos casos.
Depende del marco temporal y depende de la rentabilidad/riesgo promedio.
Pero en gráficos mensuales ese 5% puede ser adecuado, aunque corresponde a cada uno estudiar esto por su cuenta.
Para demostrar que la gestión de riesgo con stops en precios es fundamental voy a poner unos ejemplos en la misma bme en gráficos mensuales con la estrategia propuesta.

Vamos a suponer que nuestra cuenta bursatil es de 100000 euros.(para aplicar una gestión monetaria, encima en gráficos mensuales, es importante tener una cuenta bursatil de como mínimo 30000 euros, y eso si hacemos una gestión de una sola posición con un riesgo como el que comento abajo.
Si dividieramos el capital en 10 unidades, cosa que sería más correcta, y en cada uno de ellos un riesgo para toda nuestra cuenta del 0.5%, total 5%, el capital necesario mínimo sería de esos 100000 euros.

sigo con el ejemplo de riesgo

El 30/04/2009 barra alcista mensual que cierra por encima de media de 12 periodos.
stop inicial, 0.01 por debajo de esa barra(10.615 este precio cambiará en cuanto paguen dividendos, pero es lo mismo, solo cambia el precio) Compramos en la apertura del día siguiente 13.07. (En la realidad no sería tan exacto pero para el ejemplo me vale perfectamente)
riesgo: 2.455 o sea un 18.78%.
Riesgo 18.78% en la acción lo pasamos a un riesgo en cuenta del 5% y eso lo hacemos dividiendo 18.78%/5%, nos da 3.756
capital bursatil inicial 100000 euros/3.756 inversión por valor de 26624 euros. El stop en la acción es el que es, pero si se rompe ese stop del 18.78% perderemos 5000 euros que para toda nuestra cuenta es sólo un 5%.
No voy a entrar en el calculo de los dividendos cobrados para ir rápido, tampoco voy a entrar en el calculo de comisiones, una cosa cubre a la otra al menos en esta acción.
29 enero del 2010 cierra por debajo de la media, salimos en la apertura del mes siguiente a 13.66.
Beneficio en porcentaje sobre la acción un +4.51%. eso para toda nuestra cuenta representa un beneficio del 1.20% y lo que nos tiene que interesar, una rentabilidad riesgo del 0.24, muy baja en este caso, pero es lo que tocaba. (4.51%/18.78%)

El 28 de febrero del 2011 tenemos una entrada en 15.19, stop en 12.87. riesgo en la acción 15.27%. 15.27%/5=3.05
Capital bursatil asciende ahora a 101200 euros (observese que el riesgo en cuenta es siempre el mismo, pero incrementamos posiciones a medida que crece la cuenta,(cuando tenemos buenas cartas), y disminuimos el riesgo a medida que baja la cuenta(cuando tenemos malas cartas).
en este caso tenemos que invertir 33180 euros a 15.19.
Nos salimos en septiembre del 2011 en 14.99. Perdida en la acción el --1.31%, eso en toda nuestra cuenta representa una perdida del --0.43.
Rentabilidad riesgo negativa del --0.09, es negativa, pero para nosotros es positivo que la pérdida sea inferior a 1, puesto que si de media cuando perdemos perdemos -de 1 tenemos mucho a nuestro favor a la larga.

Octubre 2011 entrada en 15.41, stop en la acción 14.415, riesgo en la acción 6.90%, eso significa 6.90%/5%=1.38
Capital bursatil asciende ahora a 100766. dividido entre 1.38 nos da que tenemos que invertir 72463 euros comprando a 15.41, cerramos en la apertura de abril del 2012 a 15.41.
beneficio en la acción del +0%, eso en toda nuestra cuenta representa un beneficio de +0% en toda nuestra cuenta.
Rentabilidad riesgo positiva puesto que arriesgamos 1 riesgo y perdemos 0.

¿Y que hizo bme en estos intervalos de tiempo?, pasear entre los 18 y los 11 euros, y hay que recordar que se detuvo en los 11 euros por que le dio la gana.
Nuestra cuenta solo crece un 0.0766 + dividendos y - comisiones, pero desde luego es mejor que estar dentro del valor y verlo bajar a 11 euros.

enero del 2013, compra a 16.94, stop en precio, 14.533 riesgo en acción del 14.20%, eso hace 14.20%/5%=2.84.
capital bursatil asciende ahora a 100766. dividido entre 2.84 nos da 35480 euros invertidos a 16.94.
Bien, apartando los dividendos cobrados y demás, hoy en día bme cotiza a 32.40, su media mensual de 12 periodos anda en 24.68(ojo, como el mes no ha terminado nuestra referencia es el precio de la media del mes pasado).
Esto significa que ahora mismo tenemos aproximadamente 3.21 veces beneficio/riesgo asegurado,y dinero de mercado o plusvalias latentes ascenderían a 6.42 veces riesgo/beneficio.
Esto en nuestra cuenta significaría 16210 euros más o menos asegurados, un +16.08%, y hemos permanecido fuera del lateral en sus momentos bajistas y estamos dentro cuando hay que estar, digo más o menos porque hay que irse cuando algún mes cierre por debajo de la media, no por que la toque. Ya se que este aspecto podría mejorarse, pero para el ejemplo y para darse cuenta de la importancia de la gestión del dinero a la hora de establecer stops en precios, vale de sobra, y vuelvo a repetir, así de simple es mejor que muchas otras cosas.
Las plusvalías latentes significsrían ahora mismo a +32380 o sea un +32.13%. ¿poco o mucho en función del riesgo que hemos corrido y teniendo en cuenta que nos hemos librado bastante bien de las caidas en el lateral y además tenemos nuestro riesgo catástrofico controlado a diferencia del 90% de los participantes?.

Y ojo, lo que yo digo siempre y ahora los que no miraban gráfico pueden comprobarlo a ver si es verdad o es mentira. Bme en esta operación nadie sabe a que precio puede llegar. ¿verdad o mentira?
Bajese el gráfico de REE en mensual y mire el desarrollo en esos dos tramos gigantescos, uno muy antiguo y otro que arranca desde el año pasado, imaginese que está posiconado a la baja en el valor y este venga subir y subir. ¿Sabe usted a donde puede llegar?, no, pero ¿puede seguir subiendo o se va a ir para abajo?, de momento estando en la realidad ¿que vemos ahí? algo que sube y sube y nadie sabe a donde diablos va a ir a parar.

Bajese ahora el gráfico de bankia en mensual, observe como cayó desde 45 a 0.53. Si tapa la mitad del gráfico, ¿Cuando llegó a 20, usted sin saber nada, que pensaba que podía pasar?, lo logico es que mientras el precio no de señal de giro continuará con su inercia, y hacia abajo es como hacia arriba, recuerde cuanto cogen carrerilla nadie, ni la bruja lola sabe donde van a a ir a parar, lo que si sabemos, porque es algo que siempre se repite es que la misma inercia puede mantenerse durante meses y meses, incluso años, y si baja a lo mejor baja un 99%(vease bankia), y si sube a lo mejor sube un 50%, un 100% o un 1000% hay ejemplos de todos los colores.

Cuando baja lo normal es que tenga rebotes para después continuar cayendo, cuando sube lo normal es que tenga recortes para continuar subiendo, pero de vez en cuando ocurre lo inesperado y por casualidad ese movimiento inesperado sin rebotes en caso de caer o sin apenas recortes en caso de subir, repito por casualidad siempre va en dirección a la tendencia previa, eso es muy bonito si estamos a favor, pero evidentemente es muy negativo si estamos remando a la contra.(vease comprar bankia por ejemplo en 20 muy barata) o vease posicionarse bajista en REE a 30, puesto que era muy cara.
¿Caro/barato?
Por cierto observemos bankia en mensual (su caida es tan brutal que en un gráfico lineal, el que viene por defecto y usa casi todo el mundo, apenas se puede distinguir la subida que lleva desde hace unos meses).
¿No le parece que bankia parece querer darse la vuelta?, y dicen que está cara pero si cierra por encima del cierre del mes pasado habrá completado el círculo y pasará la revisión mensual, por supuesto cuando compre siempre habrá algún listo que diga "¡pero que caro, tenías que haber comprado en 0.53!"
a toro pasado todo está muy claro, pero es el momento de la decisión donde hay que hacer lo que hay que hacer, y es ahí donde los listos patinan y sólo saben ir de listos o criticar cosas que ni entienden ni entenderán jamás porque estas ideas son de una especie distinta, así de lejos están los listos de la verdad.
ja,je,ji

La lección por hoy se ha terminado, sólo con el tema de la gestión del riesgo si tenemos un stop en precio y con el tema de abrir los ojos a los peligros de comprar "barato" y a los posibles beneficios de comprar "caro", siempre claro está con un margen de seguridad en forma de protección del tipo que sea, sólo con todo esto ya están en mejor posición que la inmensa mayoría de inversores.
Si una persona nunca ha visto un gráfico puede dudar de lo que yo digo o puede creerlo a pies juntillas, y es mucho mejor comprobarlo vía gráficos.
Si algún listo nos comenta cualquier tontería del tipo promediar a la baja, lo estudiamos en todas las acciones del ibex 35 y lo comprobamos, prestando especial atención al tema fundamental. La ecuación riesgo/beneficio.

Vuelvo a repetir que yo no voy a durar para siempre, si usted llega hasta aquí espabile, no se encontrará por ahí con información como esta, esto se puede convertir en dinero, yo me estoy dando prisa pero no se si duraré tanto por estos lares, no tiene nada que ver con criticas o demás que ni me importan ni me preocupan, nadie puede ser tan tonto como para pensar que todo el mundo va a estar de acuerdo con su visión o forma de hacer las cosas, eso le pasa tanto a un cantante que vende 10 millones de discos, como a un presidente que gana las elecciones, por tanto los tiros no van por ahí, pero tengo que dejar claro que existe la posibilidad de que desaparezca para siempre jamás, así que absorban toda la información posible que les estoy proporcionando, vuelvo a repetir por enésima vez que abran los ojos porque todo lo que se dice aquí puede convertirse en dinero. Y vuelvo a repetir que yo no voy a durar para siempre.
¿ha que ya no parece tan complicado?
¿Ha que los gráficos ya no parecen chino mandarín?
¿A que parece que todo empieza a encajar?

#668

Re: El carrito de la compra

Yo ya he expuesto mis argumentos, si usted no ve ningún problema a esa forma de funcionar y le va bien así, pues me alegro por usted, ya me contará como le va cuando llegue el tío paco con las rebajas.
Por cierto,muy bueno eso de que eso comprar en los momentos oportunos, lleva usted toda la razón.
¿Ha mirado algún gráfico alguna vez?
¿Sabe lo que puede llegar a bajar y a subir una acción?.
¿Sabe usted algo acerca de la ecuación riesgo/beneficios?

En fin, me imagino las respuestas, no me extiendo más, creo que hablamos idiomas diferentes, no comulgo con su visión y usted tampoco con la mía, por tanto no voy a emplear más energía/día/fría/agonía/daría pero así es el mundo y la bolsa, si no hubiera discrepancias los precios no se moverían ni un milímetro.

Un saludo señor Piris7, si le apetece puede dar parte de los movimientos de su cartera en este mismo hilo, yo doy parte mensualmente (mientras dure, porque no voy a durar para siempre).

Bueno, me despido que si no me enredo y después monto un lío.
Adiós caballero.

#669

Re: El carrito de la compra

yo ya vivi los tiempos de las rebajas como usted las llama y aqui sigo. tambien he tenido mi cartera con un menos muy grande delante, y que?. le repito que yo no inverti en gas natural por ver un mas o un menos delante, por cierto que hoy tengo un +80% delante, yo inverti en gas natural porque cuando lo hice me ofrecia un % anual en forma de dividendo por lo tanto tener un mas o un menos delante no me preocupa, mientras me de mi parte, al contrario cuando yo compro gas a 12 euros por ejemplo, me paga mi parte como habiamos quedado y gas se pone a 10 yo encantado porque puedo reinvertir a mejores precios y la proxima vez que me paga me dara mas. esa es la esencia de la inverison por dividendos buscando rentas, no revalorizaciones. llevo años en bolsa y si se lo que puede bajar y subir una accion, lo he vivido y lo sigo viviendo, y no me preocupa. en cuanto a graficos , no los entiendo ni me preocupan, pero al broker en donde compro las acciones tengo entendido que si le gustan y tambien le gustan los stops y sobre todo que salten, a mi no. en cuanto a la ecuacion riesgo/beneficio, mi cartera me dice que el beneficio es superior al riesgo de momento y despues de pasarme toda esta crisis invertido. a mi tampoco me gusta su forma de invertir mas que nada porque no la entiendo pero la respeto y si a usted le funciona, no hay nada mas que hablar, debe seguir con ella y aprovecharse, pero permitamen que yo siga con la mia que tambien me funciona de momento y bien. no comprendo porque va a montar un lio hablando de bolsa con otros foreros, de eso se trata no?. un saludo y suerte con sus inversiones.

#670

Re: El carrito de la compra

Cuando digo montar un lío me refiero a enrollarme como un persiana.
Sobre todo en el tema riesgo/beneficio.

En fin, usted dice que le funciona de momento, lo cual equivale a decir que no lo ha testeado nunca.

Usted le gana un 80% a gas y ha cobrado unos dividendos que ha reinvertido, muy bien, como usted comenta que gana un 80% yo deduzco que su precio de compra medio es de 11.50
¿Cuanto ha sido su máxima perdida latente en gas?
Ya se que no le preocupa y sólo le interesa el dividendo y después re-invertirlo, pero mire una cosa, si para ganar un 80% arriesga a perder un 47.56%, en 2009 (y ojo,paró ahí porque les dió la gana, pudo haber bajado más) en todos estos años, desde el 2009, su negocio tiene un ratio del 1.68, un ratio que encima conlleva un riesgo oculto que usted ignora por completo.
Riesgo de tipo cisne negro.

Su política se la he visto a otras personas, todas decían cosas similares cuando les salía bien (es una gran empresa), pero cuando les salía mal decían(es que esta empresa no servía para esto o tenía este fallo o sus beneficios fueron peor de los esperado, etc....)

También conozco algún caso de personas que aguantaban todo lo que les caía por encima y pensaban que habían dado con la formula hasta que pillaron una cosa que los destrozó para siempre.

Usted no conoce el futuro y yo por supuesto tampoco.
Ambos estamos ciegos por así decirlo, pero usted camina alegremente en la oscuridad pensando que no tiene riesgo de abrirse la cabeza desafiando al azar con su política particular sin testear, y yo voy tanteando las paredes con mucho cuidado y con una linterna que apenas ilumina algo, pero algo es mejor que nada.
He visto a mucha gente hacer todo tipo de barbaridades con el dinero en bolsa.

Además de esto hay ejemplos públicos por todos lados.

En el crack ruso de 1998 hubo un tipo que hizo perder al banco 10 veces más de lo que les había hecho ganar en los 15 años anteriores.
¿Porque?, porque su sistema de promediar había funcionado hasta la fecha, hablamos de un mercado con poco ruido, los 90, el tipo sin saberlo había tenido suerte, pero en rusia se encontró con la verdad, y la verdad le devoró a el, a su propio patrimonio y al patrimonio del banco.
El cuento terminó con los despidos tanto del tipo en cuestión como de todo su equipo.
Amén de pasar por divorcios, bancarrota personal y problemas variados todos ellos derivados de ponerse a hacer algo sin haberlo testeado antes, y encima le pillo una época en la que cualquier cosa podía haber funcionado, hasta que de repente detrás de una esquina apareció el cisne negro y le picó.

Está muy bien que usted lleve muchos años en bolsa y que aguante de todo mientras le paguen su querido dividendo y lo re-invierte.
Su tecnica tiene un fallo base, y ese fallo base es que las cosas cambian, y cuando cambian a veces son para siempre.
Pero usted no es consciente de ello o simplemente no le preocupa porque hasta ahora le ha funcionado bien así, lo cual como hemos visto no es sinónimo de que vaya a seguir funcionándole en el futuro.
Es como recoger monedas delante de una apisonadora con los ojos vendados, o como conducir borracho de camino a casa todas las noches.
De momento todo va bien, de momento todo va bien....

Si hay cualquier catacrak, cosa que sinceramente dudo por los menos hasta el 2017, si hay algo de eso a mi de entrada me pueden hacer algo de daño dependiendo del tiempo que lleve con las posiciones abiertas, también puede suceder que simplemente me reduzcan de forma importante las plusvalías latentes, pero cuando llegue ese momento, si es que llega algún día, a mi no me llevarán por delante, yo reaccionaré a la realidad, no a las fantasías ni a las teorías que no han sido testeadas debidamente.

Y esto del catacrack tampoco es necesario, simplemente con que haya cualquier problema a nivel particular de sus acciones, si usted no reacciona a tiempo le pueden pillar los dedos, y ni siquiera hace falta que venga un mercado bajista para que esto suceda.
Usted en gas está muy bien posicionado, eso es cierto y forma parte de la realidad, además se mire como se mire gas puede continuar durante unos cuantos años.

¿Ve como me he enrrollado?, es que me conozco, me meto en cada lio, en fin.

Voy a cancelar el tema porque sino puedo estar escribiendo un montón de rato.
Tenemos visiones opuestas, el tiempo dará o quitará la razón, a usted de momento se la está dando, y de aquí hasta el 2017 es muy probable que se la siga dando, pero como por esas fechas entremos en un ciclo bajista de 20 años o de 30, cosa que no es imposible, veremos a ver.

quí en España y en Europa y en Estados Unidos, la gente está muy mal acostumbrada, pasaba con los pisos en españa(porque en usa y reino unido ya sabían como funcionaban las cosas), pasó con la compra-venta de oro, con el jamón, y siempre es lo mismo, eso no puede pasar aquí.
Si ha sucedido en alguna otra parte puede pasar, y eso hay que tenerlo presente, por eso es mejor ser prudente y tener un plan de escape en caso de catástrofe, también es mejor ir haciendo ajustes en la cartera para ceñirnos a la realidad, pero por supuesto todo esto que digo es verdad para mi y para usted puede ser un cuento chino-filipino.

En fin, tengo que parar, doy el asunto por zanjado.
Yo también le deseo suerte en sus inversiones, aunque yo en particular procuro estar lejos del azar en la medida de lo posible y cerca de la realidad y de los números.
Un saludo y mis más sinceras felicitaciones por esa inversión en gas, aunque no puedo felicitarle por los motivos que le han llevado a ese lugar.
Bueno, ahora sí, por fin llegó el fin.

#671

Re: El carrito de la compra

me va a perdonar , pero no le entiendo, quizas si se explica mejor.

#672

Re: El carrito de la compra

he leido que un ciclo bajista puede durar 20 o 30 años, hay antecedentes?

y los ciclos alcistas podrian durar lo mismo?

lo que no entiendo es cuando comentas que posiblemente seremos alcistas hasta el año 2017, y creo que, en otro forum, he leido donde decias que el Sabadell podria estar 4 0 5 años para alcanzar los 4 euros es así?

gracias sacrafem

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