TOROS, OSOS Y BORRICOS por José María Díaz Vallejo

Análisis independiente especializado en Value Investing, Contrarian Investing y GARP

miércoles 19 de diciembre de 2007

BESTINVER - 2ª Parte

El anterior hilo sobre Bestinver me ha dado mucho que pensar. Me he llevado una sorpresa al ver que muchos de los comentarios (me refiero tanto a los hechos en este blog como en algunos foros de internet y a mi correo privado) aun aceptando que es normal que cualquier pueda tener periodos con comportamientos inferiores a los del mercado, dan una nota de “Suspenso” al equipo gestor de Bestinver.

Desde hace unos meses, especialmente durante el último trimestre, se ha montado un circo tremendo en torno al mal comportamiento de los fondos de Bestinver. Los titulares de artículos en periódicos, hilos en los foros, comentarios en blogs... son tan “amarillos” que parece que en vez de un equipo gestor, el de Bestinver sea un equipo de fútbol. Y es que lo que se está montando es lo mismo que se monta cuando alguno de los equipos grandes (Madrid, Barcelona o Sporting) pierden dos o tres partidos seguidos. Un despropósito.

Ahora bien, si tenemos en cuenta todo lo que ha pasado durante el 2007, año en el que el mercado ha pasado de la euforia al pánico dos o tres veces seguidas, parece que tenemos que asumir como normal este tipo de planteamientos irracionales. La locura habitual de las Bolsas pero, esta vez, en vez de materializarse sobre una acción se descarga sobre una gestora de fondos.

Los motivos de todo esto diría que son tres. En primer lugar, la presión y la competencia de otros fondos y gestoras que ven por primera vez en muchos años la posibilidad de hacer la puñeta a Bestinver. Al leer algunos artículos sobre la crisis de Bestinver, me ha quedado un regustillo de fondo a manipulación o a intereses ocultos. No sé, no tengo pruebas y, en realidad, es algo que me da lo mismo. Pero me daba la sensación de que la pluma que escribía el artículo se cebaba en exceso con unos, premiando en exceso a otros. Es verdad que además de desconfiado suelo pensar mal cuando pasan estas cosas, pero creo que algo de verdad hay en mi “olfato”.

En segundo lugar, la psicología de los partícipes juega un papel esencial en todo esto. Durante el último trimestre, por los motivos que sean, los fondos de Bestinver se han comportado peor que el mercado. Esto, que muchos inversores value vemos como algo normal y perfectamente asumible, supone un duro golpe para muchos partícipes de Bestinver que tenían fe ciega en que sus participaciones NUNCA podrían caer.

En la operativa con acciones ocurre lo mismo. Cada año, alguna de esas empresas que suben, suben, suben y suben durante años y años reporta un beneficio trimestral menor que el esperado por primera vez en diez años. A lo mejor estamos hablando de un incremento del beneficio del 15% en lugar del 30% esperado. Y va la acción y se derrumba. Empieza con una caída ligera y de pronto se desata el pánico. Los pequeños, que compraron una empresa que bajo ninguna circunstancia podría caer, terminan pillados en un movimiento cortoplacista de, a lo mejor, un 20% a la baja en una sesión. Pánico y venta en zona de mínimos. Los accionistas de largo plazo, los que conocen la naturaleza de la empresa, aprovechan las caídas si tienen liquidez y, en cualquier caso, no abandonan la acción a precios ridículos ni aun pasando hambre. Esto es algo que ocurre casi a diario en los mercados.

En tercer lugar, la masificación de los fondos Bestinver también ha tenido un impacto muy importante debido a la relación que tiene con los dos puntos anteriores. En el blog hemos tenido la oportunidad de leer los comentarios de partícipes de Bestinver desde hace muchos años y, aunque por lo general admiten que sus gestores no son infalibles (lógico), nos han comentado que no están nerviosos y que por supuesto que van a seguir confiando en Bestinver. Sin embargo, los partícipes “más jóvenes”, los que compraron por primera vez a comienzos del verano, están enfadados y perdidos. Aun no saben cómo utilizar estos fondos y es muy probable que al final tomen las decisiones equivocadas.

Uniendo estos tres puntos, tenemos el siguiente escenario: antes del verano los pequeños inversores empezaban a ponerse nerviosos con la situación general de los mercados. Ya habíamos tenido algunas caídas serias y los titulares sobre la crisis subprime y la posibilidad de recesión no hacían más que aumentar sus miedos. Se fijan en Bestinver, una gestora que se ha comportado muy bien durante los últimos años y piensan: “con ellos voy a estar seguro y como son buenísimos, por mucho que caigan las bolsas ellos siempre subirán”. Así que compran sus fondos sin pararse a pensar demasiado en qué están comprando. Los mercados caen, Bestinver gestiona la caída de la forma que comentábamos el otro día (con absoluta normalidad y siguiendo sus principios) y sus fondos caen más. Empieza el diluvio de titulares sobre las caídas, el pánico, la recesión y el fin del capitalismo. Al mismo tiempo se empieza a hablar sobre el posible fin del “olfato” de los gestores de Bestinver. Conclusión: los nuevos partícipes se quedan paralizados y empiezan a juzgar a sus fondos con los mismos criterios cortoplacistas con los que antes juzgaban sus inversiones (normalmente chicharreras) en acciones. Ya no distinguen entre Vueling y Bestinver y, si esto no cambia, al final los resultados de unas y otras inversiones serán similares; es decir, pérdidas. No me estoy inventado nada. Sólo hay que darse una vuelta por los foros especializados para darse cuenta de que esto es lo que ha pasado (con los matices propios de cada caso particular, claro está).

Mi intención con estos artículos no es proteger a Bestinver, gestora con la que no tengo ninguna relación (como ya han insinuado algunos). Simplemente intento tranquilizar a los partícipes que no saben qué hacer, para que no operen con Bestinver de la misma forma que si fuera Vueling. Bestinver no es un chicharro sino una inversión value a largo plazo (cuanto más plazo, mejor). Invierten siguiendo la filosofía value, que ha demostrado ser la más rentable y la más segura a largo plazo. A corto plazo (de 1 día a 2 años) puede pasar cualquier cosa. Es normal. Es bolsa. Es renta variable. Por favor, juzguen a Bestinver (y a todos los gestores value, entre los que me encuentro) con criterios “value” y no “chicharreros”.

Como comenté ayer, los partícipes de Bestinver (como los de cualquier otro fondo) tienen que juzgar a sus gestores por la rentabilidad a largo plazo y no por su infalibilidad. Naturalmente que Paramés y Guzmán se equivocan. Todos nos equivocamos. Pero mientras la rentabilidad a largo plazo no quede amenazada (y, créanme, un trimestre de caídas no amenaza nada) no se puede “Suspender” a ningún gestor. Otra cosa es que nos vendan fondos value que al final ni son value ni son nada. Pero no es el caso. Si el fondo es value, juzguen con criterios value.

A pesar de no haberlo vivido (porque mis preocupaciones a los 16 años eran otras, otras, otras y otras - si no lo digo reviento), supongo que la situación de Berkshire en 1998 sería bastante similar a la actual de Bestinver. Es verdad que había una burbuja y todo eso, pero eso lo decimos hoy a toro pasado. El gráfico inferior nos muestra la revalorización de BRK-A y del S&P500 desde Junio de 1998 hasta Febrero de 2000.



Durante los años anteriores, la rentabilidad de Buffett no se pude comparar a la del S&P. Sin embargo, los accionistas que compraron BRK en Junio del 98 sufrieron durante casi dos años una pérdida del 43,81% frente a una ganancia del 20,51% del S&P (ni hablamos del Nasdaq). Pónganse en la piel de esos accionistas que, confiando en el Oráculo, tuvieron un comportamiento tan horrible durante dos años. La presión psicológica (mención especial a los medios de comunicación que siempre “ayudan”) debe ser tremenda.

Ahora fíjense en el gráfico siguiente. Representa la rentabilidad de nuevo de BRK-A y del S&P500 desde Febrero de 2000 a ayer. El resultado del periodo es de +207,73% de BRK frente al +6,48% del S&P. En total, el accionista de BRK que comprara acciones en el peor momento (Junio 98) y valorara su inversión con criterios value y no cortoplacistas, manteniendo sus acciones hasta el día de hoy, hubiera obtenido una rentabilidad del 73% frente al 28% del S&P.



Y no hace falta que se remonten tanto hacia el pasado para ver los análisis absurdos que hace el mercado del estilo de gestión de Warren Buffett. Hace poco menos de dos años, el mercado penalizaba a Buffett por los $40.000 millones que mantenía en liquidez. Teniendo unos activos subprime tan rentables en los que invertir, ¿qué demonios hace “el abuelo” con tanto millón muerto de risa? Ahora miren aquí lo que ha pasado en los últimos 6 meses.

Hay cientos ejemplos de este tipo. Muchas veces no se entiende la filosofía value. Muchos inversores (no tienen por qué ser pequeños, cuidado) se saben la teoría muy bien pero son incapaces de pensar en las consecuencias prácticas. Quedan impresionados con las estadísticas que demuestran que a largo plazo ser value es la mejor opción, y no se detienen a analizar qué es lo que pasó antes de llegar a ese largo plazo. A corto y medio plazo, los value (desde Buffett – el maestro – hasta mí – el borrico) sufrimos la volatilidad irracional del mercado igual que cualquiera. ¿Nos equivocamos? Naturalmente. Pero eso no es lo importante. Lo importante es aprender de los errores (cada vez que pienso que vendí MSFT para compra LLTC me tiro de los pelos...) y, sobre todo, no dejarse llevar por la tensión del corto plazo que en los momentos malos nos presiona para modificar nuestra filosofía de inversión.

A los partícipes de Bestinver les pediría reflexión y que valoren correctamente el producto que han comprado. Que no se dejen llevar y que piensen con la cabeza fría. Miren el ejemplo de BRK que puede servirles de ayuda. Al final, que tomen una decisión (la que sea) pero siempre pensando “en value”. Los que no somos partícipes de Bestinver, podemos aprender una valiosa lección con lo que les está pasando. A todos nos llegará el momento en que nuestra cartera value se comporte mucho peor que el mercado (si le ha pasado a Buffett cómo no nos va a pasar a nosotros). En ese momento tendremos que apartar la presión y pensar “en value”. Tendremos que recordar a Buffett en el 98 y a Bestinver en el 2007.

A largo plazo, lo razonable es que lo value suba. A corto plazo puede pasar cualquier cosa. Actúen con responsabilidad, por favor. Y antes de llamar a su broker, les recomiendo que reciten las dos frases que presiden este blog:

"El letargo que raya en la holgazanería sigue siendo la piedra angular de nuestro estilo inversor". Warren Buffett (1990)

"Desconozco la dirección del mercado durante los próximos 2.000 puntos, pero lo que tengo claro es que los próximos 20.000 serán hacia arriba". Bill Miller (1993)

Desde que hago esto cada vez que me entran ganas de operar, mis resultados son mejores. Este es mi mayor secreto.

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61 opiniones:

Blogger Manuel Arnott dijo...

Muy buena la reflexión, pero
¿Esportín equipo grande?
jajajaja.

19 de diciembre de 2007 11:53  
Blogger José Mª Díaz Vallejo dijo...

Es posible que me haya dejado llevar... Por lo menos ha servido para comprobar que por fin ha llegado Internet a Oviedo. ;)

Un abrazo, Manuel!

19 de diciembre de 2007 12:01  
Blogger F.J. dijo...

Pepe, te esfuerzas demasiado :-) , todos queremos aprender pero no sé por qué extraña razón algunos no consiguen captar el concepto. Quizá sea la condición humana. Supongo que el ir y venir del trading es más excitante que la pereza rayando en la holgazanería (yo lo llamo el "ritmo geológico" por la lentitud de mis decisiones).

Sigue así.

19 de diciembre de 2007 13:00  
Blogger erpayo dijo...

yo soy partícipe y he aprovechado este mes de diciembre para meter más... y realmente sigo deseando que siga cayendo, para cuando tenga más líquido comprar más barato todavía.

19 de diciembre de 2007 13:22  
Anonymous 22asturianos dijo...

Tengo delante los papeles que me ha enviado Bestinver:
- Fondo b.internacional( un dinero guardado para regalar a mi niña cuando se independize)rent.acumulada 85,36%
-Mi plan pensiones: 55,94%
-El de mi señora : 81,97%

¿ cuál es el problema?
¿ de qué estamos hablando?

Quizás sea que yo también soy borrico y no me entero.

19 de diciembre de 2007 14:43  
Anonymous Anónimo dijo...

voy leyendole sin participar,pero esta vez le felicito,y,eso que mi plan de pensiones esta en fonditel,gestora muy parecida en filosofia value a bestinver.lamentable la falta de paciencia de muchos inversores,en mapfre por ejemplo se nota,es un valor value que acumular ahora,y,la gente metiendo pasta en renovables a un per del 80.......en fin...enhorabuena por sus articulos.

19 de diciembre de 2007 15:35  
Anonymous Santi dijo...

Ahora no recuero en qué libro vi unas tablas de los distintos fondos de inversores value (Graham, Lynch, etc.) con rendimientos anuales y desviaciones típicas y, teniendo todos ellos unos rendimientos anuales medios muy por encima del mercado, en su día me sorprendió las desviaciones típicas tan altas que tenían (algunos fondos tenían hasta el 50% en algún año). Después de estudiarlos más a fondo, vi que no era nada rara, sólo lo que explicas: Una primera compra de un valor a un muy buen precio, éste sigue cayendo y van comprando cada vez más. Sólo hay que esperar a que el mercado valore adecuadamente a la empresa en cuestión.

Un saludo
PD: Sporting grande? ejem ejem, que se te ve el plumero!

19 de diciembre de 2007 15:37  
Blogger Alfonso Goecho dijo...

El único riesgo que yo le veo a la gestión de los fondos tradicionales de Bestinver en un futuro más o menos próximo, es el BHFV.

Al ofrecer mayor rentabilidad a la gestora y a Paramés & Cía, es lógico que primen su gestión sobre el resto. Ësto hará que en "small caps" las gangas que actualmente compran para Bestinfond, sean compradas para el BHFV en primer lugar, comprando, si aún quedan en el mercado, para sus otros fondos posteriormente.

Pero para que ésto ocurra imagino que el escenario debe ser small caps con escaso "free float" y liquidez, y un HF con bastante más volumen del que tiene en la actualidad.

Afortunadamente han cambiado su política de remuneración a la gestora que inicialmente establecieron sobre en el rendimiento del Bestinfond, que podía dar lugar a todo tipo de equívocos sobre la honestidad de los gestores.

19 de diciembre de 2007 15:50  
Anonymous Anónimo dijo...

Hola,
Si solo fuera Bestinver la única gestora value que está pasando un mal año tal vez deberíamos preocuparnos. Pero viendo que la mayoría de gurus value van a cerrar el año en pérdidas, yo no solo no me preocupo sino que me alegro de poder cargar más.
http://www.gurufocus.com/ListGuru.php
Saludos,

Carlos

19 de diciembre de 2007 16:23  
Anonymous Anónimo dijo...

La teoría está muy bien, pero Bestinver tiene que ser más humilde en sus declaraciones. Es díficil batir al mercado y fácil caer en "value traps"
Por cierto, este programa, accesible a través de videopodcasts está muy bien. Hace poco salió David Dreman, etc, ves a los mitos hablando sobre temas de actualidad.
A continuación las declaraciones de Whitney Tilson. La mayor participación de su fondo es precisamente Berkshire Hathaway.

Consuelo Mack WealthTrack - Original Air Date: December 7, 2007

WHITNEY TILSON: And Mr. Market is very, very efficient. It's easy to point back to certain bubbles. And in hindsight, always the people that are doing this in hindsight saying how irrational and inefficient the market is. But 90 percent of the time, the market's right. And so you know, every ten investments we look at that on first blush seem to be cheap, there's something there that we think, yeah, the market's probably right. We're trying to occasionally bet against the consensus where the market thinks something is worth X and we think it's worth 2X. So we call that a 50 cent dollar. It's trading at half its intrinsic value. And occasionally, we shoot for once a month, that one good investment idea. So we're not doing a lot of trading. And when we find those situations, we tend to swing hard. We do what Bill Miller calls time arbitrage, which is simply most investors, virtually all out, there are being graded and evaluated based on their monthly returns or quarterly returns relative to some benchmark. And that leads them to make very short term investment decisions. Often, the best bargains out there are ones where there is no short term visibility or short term catalyst. But you look out a couple years, and you have a pretty high degree of conviction that whatever is wrong with the company is going to be fixed. You just don't know when. But you're going to double your money. Maybe it'll take two years. Maybe it'll take five years. But either way, we're winning if we're right in that assessment.

19 de diciembre de 2007 17:04  
Anonymous Jensen dijo...

Yo abri mi FP en Julio. Después llegaron los sustos de Agosto y el que tenemos ahora.

Estoy perdiendo alrededor del 10%, pero espero que sólo sea una situación coyuntural. No se puede perder la CONFIANZA en los gestores por lo que sucede. Como dice José María, hay que saber donde se está metiendo el dinero. Algunos hablan de FE, pues bien, sí, tengo FE en que el Sr. Paramés y sus compadres sigan trabajando como hasta ahora, porque que yo sepa, no hay ninguna información que indique que siguen siendo tan honestos como hace varios años.

Y como no hay problemas de honestidad, entonces presupongo que siguen manteniendo sus cualidades psicológicas en buena forma y que antes o después se verán los resultados.

De hecho, como he metido el límite legal para Fondos de Pensiones en el 2007 y considero que Bestinver debe estar haciendo un buen trabajo en las sombras, estoy esperando que llegue Enero para meter más de golpe. A ver si hay suerte.

Nota: El saber el nombre y los apellidos de los gestores de los fondos y saber su trayectoria debe tenerse en cuenta a la hora de valorar un fondo. Yo no pongo ni un duro en ninguno de los fondos de las entidades financieras al uso, con rendimientos mediocres (siendo generoso) y con unas comisiones que en muchos casos superan las que pide Bestinver para sus propios fondos.

Respecto a las comisiones: en España los fondos índice suelen tener unas comisiones muy altas para un fondo en el que el gestor no tiene que calentarse la cabeza. Sinceramente, prefiero pagar un 2% a gente con la trayectoria de Bestinver que un 1% por un fondo índice. Eso sí me parece un atraco. Menos mal que ahora tenemos los ETF. Creo que permitirán una mejora.

19 de diciembre de 2007 17:05  
Anonymous Anónimo dijo...

culomoyao...

19 de diciembre de 2007 17:59  
Anonymous Anónimo dijo...

Otro tema que me llama la atención es que llevan varios años advirtiendo de la sobrevaloración y de que por esa razón hay que sobreponderar el fondo Internacional sobre el nacional.

Pero... llega la caída y resulta que desde máximos el Internacional cae un 18% mientras que el nacional "sólo" se deja un 7%. Y no es la primera vez: en Mayo de 2006 el internacional cayó bastante más que el nacional y tardó muchísimo más en levantar la cabeza.

Dirás que el mercado es así y que si el vaue etc... sin embargo yo cada vez considero más que se nota demasiado el mejor conocimiento de las empresas nacionales y que esta diferencia de comportamiento se debe a este mayor conocimiento.

Estoy considerando seriamente pasar parte del internacional al nacional aunque es posible que entonces se inicie una recuperación épica del internacional que haga historia y te de la razón en el artículo.

19 de diciembre de 2007 18:36  
Anonymous Anónimo dijo...

Se me olvidó firmar: Kan

19 de diciembre de 2007 18:36  
Blogger bolsaspain dijo...

Llegarás lejos Jose Mª es en estos momentos cuando verdaderamente se ve quien sabe de bolsa y quien no.
Cada día veo como acumulan Ebro Puleva y cada día baja un poquito mas, lo que no sabe mucha gente es que bestinver no compra para vender mañana sino para dentro de al igual cinco años, diez o quizas nunca.

P.D; Piensa en poner publicidad que con las visitas que recibes ya te darían uno eurillos.

19 de diciembre de 2007 18:39  
Anonymous Tony dijo...

Bolsaspain, ¿en qué web ves las acciones que compra o vende Bestinver?

19 de diciembre de 2007 18:49  
Anonymous Anónimo dijo...

¿Bestinver compra para no vender en muchos años?.Ahora me entero que un gestor de fondos de gestión ACTIVA,compra acciones y cobra altas comisiones de gestión para estar años sin vender acciones ni especular.

19 de diciembre de 2007 19:28  
Blogger José Mª Díaz Vallejo dijo...

FJ: me apunto lo del "ritmo geológico" :)

Me alegra ver que en general estáis de acuerdo conmigo. Paciencia y ya vendrán tiempos mejores.

Bolsaspain: no me apetece nada meter publicidad. la que hay es por Rankia y Rankia es la que se lleva TODO el dinero. TODO. No me parece bien tener publicidad de trading apalancado sobre divisas, por ejemplo, mientras no paro de criticar ese tipo de inversiones y poner a parir a quienes las venden. Prefiero mantener la independencia, poder decir lo que pienso y que Rankia ingrese (y más ahora después del tema de la demanda). No es ese mi negocio pero gracias por la idea! :)

Un abrazo a todos!

19 de diciembre de 2007 19:37  
Anonymous Anónimo dijo...

"Llegarás lejos Jose Mª es en estos momentos cuando verdaderamente se ve quien sabe de bolsa y quien no.
Cada día veo como acumulan Ebro Puleva y cada día baja un poquito mas, lo que no sabe mucha gente es que bestinver no compra para vender mañana sino para dentro de al igual cinco años, diez o quizas nunca."

ROE de EVA sin extraordinarios:

2003: 11%
2004: 12%
2005: 10%
2006: 9%
2007: 7%

EVA tiene 153,8654 millones de acciones emitidas según la CNMV, y en los 9 meses de 2007 ha obtenido un beneficio neto de 57,8 millones de euros. Tal vez este año termine en unos 90 millones que significa un Beneficio Por Acción de 0,585, así en 13 euros cotiza con un PER de 22,22 y a 36 veces el Dividendo esperado (0,36)

EVA tiene unos recursos propios de 1177 millones y Deuda neta de 1112 millones, y ROE 9.

Desde mi punto de vista esto vale unos 9 euros, que con suerte sería unas 10 veces el beneficio esperado para finales del 2008. En 9 euros cotizaría a 25 veces el Dividendo esperado. Un precio que sería razonable para empezar a comprar.

19 de diciembre de 2007 19:55  
Blogger José Mª Díaz Vallejo dijo...

Anónimo: practicar una gestión Activa supone buscar Alfa. Puedes obtener Alfa con un simple buy & hold o haciendo operaciones.

19 de diciembre de 2007 19:56  
Anonymous The Omega Man dijo...

Dos magníficos postings sobre Bestinver. Creo que has explicado más allá de cualquier duda razonable que es lo que está pasando ahora mismo con esos fondos. A mí siempre me ha llamado mucho la atención la tirria que les tiene alguna gente, que si han tenido suerte porque invierten en small caps, que si distorsionan el mercado, etc. Pero señores, que estamos hablando de una rentabilidad de 1855% desde el año 93...que estos tíos (inicialmente solo Paramés) le han metido un factor 3, sí de TRES VECES, al mercado...Cuando uno intenta enfrentarse, ponerse en contra de hechos tan impepinables sólo consigue ponerse en ridículo. Pero ya sabemos que Caín era español, y que en este país, lo único que nos jode más que el fracaso propio es el triunfo ajeno.

Yo tengo más o menos la mitad de mi cartera bolsa en Bestinfond, y creo que en breve voy a pasarlo todo al hedge fund.

JM, ya has visto que los de Bestinver también creen que el dólar, o ha tocado suelo, o está a punto de hacerlo. Yo estoy metiendo un pie y parte del otro en Sears aprovechando que ha bajado casi un 50% desde el pico, sobre todo en euros. No está muy barata en PER (~15), pero si se toma en cuenta que a los precios actuales (~105$) al comprador practicamente le regalan el valor de los locales de Sears y Kmart (que tirando por lo bajo son otros 100$ por acción) y las habilidades inversoras de Eddie Lampert, hasta yo mismo hago una excepción con el PER...igual que Berkowitz, Miller y otros...

The Omega Man

19 de diciembre de 2007 20:07  
Anonymous Sus dijo...

De acuerdo con todo excepto con las cuentas, que no me salen. Según tus datos:
Rent. BRK-A: 1-(1-0,50)*(1+1,24)=12% (no 73%)
Rent. SP: 1-(1+0,22)*(1+0,13)=38% (no 28%)

Los datos que tengo pra BRK-A (del S&P no tengo) son:

30-06-98: 78.300
29-02-00: 44.000
18-12-07:135.400

Luego
R(6/98-2/00) = -43,8%
R(2/00-12/07) = 207,7%
R(6/98-12/07) = 72,9% (ahora sí)

Por cierto, que la rentabilidad anualizada de BRK-A para el período 30/6/98 - 18/12/07 es de 5,9% aprox. No es para tirar cohetes pero con el S&P qué tiraríamos, ourselves through the window?

19 de diciembre de 2007 20:13  
Anonymous Anónimo dijo...

"Creo que has explicado más allá de cualquier duda razonable que es lo que está pasando"

No, el asunto es mucho más complejo.

"Caín era español"

Sí, eso es cierto.

"The Omega Man"

:-) Un saludo: Desengáñate, tu probablemente sabes de esto mucho más que Paco el de la Coruña nacido en el Ferrol, porque sabes qué sabes y sabes qué es lo que no sabes.

19 de diciembre de 2007 20:24  
Anonymous Anónimo dijo...

Como los de Bestinver utilicen un estudio de de las compañías tan preciso como el tuyo Omegaman mejor estar preparados para lo peor? Si lo que haces es seguir a Lampert no tienes mas que decir que tu estrategia es la clásica del "seguidor", no tienes nada de que avergonzarte.

Creo que la pose del inversor value por encima del bien y del mal, como si vieran las cosas desde la experiencia adquirida en mil y una batallas vividas en los mercados y con un leve tufillo de superioridad respecto de los pobres incautos es bastante lamentable. No se cuantos habrá por ahi diciendo que son inversores en valor pero por lo que veo sólo Warren y cía estan ahi dando la cara.

Resulta que lo bueno se llama "value investor" y lo demás son incautos,especuladores,envidiosos,...

Creo JM que en cuanto te saques el CFA tienes que volver a mandar tu CV a Bestinver, todo tu esfuerzo no habrá sido en balde.

19 de diciembre de 2007 20:47  
Blogger José Mª Díaz Vallejo dijo...

Omega: Estoy contigo en todo lo que dices. A ver qué hace el $. Ya sabes que sin verlo mal, Sears no es una de las opciones que más me gustan. Supongo que la inversión de Lampert en C pesa pero no se me ocurre problema de más sencilla solución. Habrá que seguirla de cerca.

Sus: Tienes toda la razón. Había metido mal la fórmula en el Excel. Ya he puesto los datos y los gráficos bien. Muchas gracias por el aviso!!!! :)

Anónimo: No sé cuánto tiempo hace que lees a Omega. Creo que junto a Fernan2 fue el primer lector habitual del blog (con participaciones periódicas y firmadas) y ha demostrado muchas mucha muchas veces que no es un seguidor y que tiene una capacidad de análisis que ya nos gustaría a muchos. Además, está bastante bien informado por lo que de vez en cuando comenta lo que hacen los grandes. Eso no quiere decir que sea un seguidor. Me parece que tu crítica está muy equivocada.

Sobre mi futuro profesional, me temo que está bastante alejado de Bestinver. Si todo sale como tengo en mente, me va tocar cruzar un océano y girar hacia abajo. Sería cínico decir que no me gustaría trabajar en Bestinver pero no creo que escribiendo dos artículos positivos sobre ellos me abran sus puertas, francamente. Lo que digo en mis dos artículos es lo que pienso y creo que es algo coherente con todo lo que llevo diciendo desde que se inició el blog. No quieras ver segundas intenciones donde no las hay.

Ey! por cierto, nunca he mandado mi CV a Bestinver. De hecho, nunca he mandado mi CV a nadie que no me lo hubiera pedido previamente y ellos (naturalmente) no me lo han pedido.

Este tipo de afirmaciones tajantes sobre cosas que no puedes saber son bastante molestas y más cuando lo único que puedes conseguir es poner dudas sobre mi independencia. Y esto es algo que me irrita, sobre todo porque tú firmas como Anónimo, plantas la duda, desapareces y frente a esto está mi nombre y mi foto. Macho, eso no se hace.

Por último, lo que dices del VI es una opinión muy respetable aunque, naturalmente, no la comparto.

19 de diciembre de 2007 21:14  
Anonymous Tony dijo...

¿Cruzar un océano y girar hacia abajo?
¿Dónde pretendes llegar?

19 de diciembre de 2007 21:23  
Blogger Morrokotroko dijo...

José Mª, cada día me resulta más difícil diferenciar entre: prensa salmón, rosa y deportiva; creo que están todos podridos y solo buscan el amarillismo barato.

Por cierto, vaya chicharrero de la musica estabas hecho, ¡joas, joas joas!

19 de diciembre de 2007 23:44  
Blogger luis.lovolive dijo...

Gabon Jose María, buenas noches!:

Llevo siguiéndote y leyéndote desde hace ya un tiempo. Personalmente siempre he estado muy de acuerdo contigo respecto a muchos de los puntos de los que opinas y a las bondades de la "filosofía Value", pero es que con los dos post sobre Bestinver... simplemente mes has echo "quitarme la gorra" y decir, Chapeau!!

Yo y desde octubre de este mes (en "el mejor mes"), soy cliente de Paramés y CIA. Para depositar en ellos algo mas de 120.000€, mire mucho lo que hacia, y donde lo dejaba... es cierto que nunca te puedes esperar, una llegada a una casa tan laureada y premiada como Bestinver y que tu visita se celebre a escopetazos (caídas importantes en los VL y por lo tanto en mis inversiones).
Tengo repartidos esa cantidad antes mencionada entre los 3 fondos de Renta Variable de Bestinver, sobreponiendo el Internacional con un 65-70%

José Maria, porque tengo claro que era lo que buscaba colocando aquí la pasta (dejar mis inversiones en manos profesionales), se lo que puedo esperar de ellos (lo mejor a 8-10 años vista) y en que plazo (en el largo) y demás...

Por lo demás Jose Maria, agradecerte de veras estas dos entradas que has dedicado a Bestinver y agradecerte en general, que sigas estando ahí.

Ahh!! Y dí que sí!! El Sporting un grande!! y el Athletic (de Bilbao) este año también, campeón de Europa!! ;-) ¿Porque no?


Un saludo amigo.


Luis.

20 de diciembre de 2007 2:03  
Anonymous Anónimo dijo...

Casi les estás pidiendo que compren en los mínimos y vendan en los máximos. Imagínate que alcanzan una liquidez del 80% antes del verano y xa ello venden valores que creen baratos, esperando que caigan fuerte y comprarlos más baratos. Ahora imagínate que la bolsa sube. ¿Qué pasaría? ¿Cómo justificas desde la perspectiva value la venta de valores baratos? ¿Y si se ponen a comprar esos mismos valores más caros para no perderse la subida? Otra cosa es que piensen que todo el mercado está caro. Pero obviamente, eso no lo pensaban antes del verano y seguro que no lo piensan ahora tampoco. Son gestores de fondos, no magos. Lo único que pueden hacer es comprar acciones con pinta de seguras y baratas. Nada más.(J.M)

Lo de minimos lo dices en base a algo ??

A que te refieres con los valores relativamente mas baratos pero no baratos en terminos absolutos, y que pasa si todo esta caro?

Lo de pinta de seguras me parece muy bueno.

Hace poco menos de dos años, el mercado penalizaba a Buffett por los $40.000 millones que mantenía en liquidez. Teniendo unos activos subprime tan rentables en los que invertir, ¿qué demonios hace “el abuelo” con tanto millón muerto de risa? Ahora miren aquí lo que ha pasado en los últimos 6 meses.(J.M)

No era de esperar que los de bestinver hicieran lo mismo que el viejo??
Estos dos argumentos que das no son contradictorios??

El Ibex lo ha hecho muy bien los últimos 15 años, y le han sacado 600 ppbb.

Pero señores, que estamos hablando de una rentabilidad de 1855% desde el año 93...que estos tíos (inicialmente solo Paramés) le han metido un factor 3, sí de TRES VECES, al mercado.

Que mercado?? Porque se compara con el ibex porque no mejor con el con el IGBM incluidos dividendos??


Otra pregunta que tengo es como hacen en bestinver a la hora de comprar con tantos fondos de inversion, pensiones, sicavs,...
Como se distribuyen las compras??

Buenos dias

20 de diciembre de 2007 7:02  
Anonymous Anónimo dijo...

Parece que te esten leyendo el pensamiento, escribes los articuloa y cuelgan en su web una entrevista con Parames, preguntandole sobre su operativa el turnover, sus principales posiciones etc.

Realmente intersante.

http://www.bestinver.es/pdf/opinion_gestores/1_The%20European%20Valueinvestor_01-12-2007_At%20the%20very%20top%20of%20European%20Value%20Investors..pdf

20 de diciembre de 2007 10:23  
Anonymous Felipe dijo...

Pongamos, por poner, una acción que se revaloriza un 10%. Pero no lo hace de forma constante, sino que tiene sus altos y sus bajos. Si se suman todas las subidas se alcanza el 20% y si se suman todas las bajadas se llega al -10%. Alguien podría querer ser muy listo y salir y entrar cogiendo sólo las subidas, con lo cual tendría una prima de 10 puntos (diferencia entre no moverse, +10, y pillar sólo las subidas, +20) pero podría equivocarse y sólo coger las bajadas, en cuyo caso la penalización es de 20 puntos (diferencia entre +10 de no moverse y -10 de equivocarse siempre). Queda claro que el equivocarse está más penalizado que lo premiado que está el acertar. De hecho el punto medio de aciertos y errores entre +20 y -10 está por debajo del punto final de no moverse. Y esto sin considerar los costos de entrar y salir. Una vez elegido un valor que cumpla las condiciones de value investing la volatilidad no es un riesgo, o lo es pero asumible, mucho mas arriesgado y caro es la entrada y salida.

Saludos

20 de diciembre de 2007 11:16  
Anonymous http://www.youtube.com/watch?v=agB-4esK6_c&feature=related dijo...

Gracias a nuestra traductora privada, que también trabaja para Bill, mi socio y yo te leemos todos los días y luego comentamos y lo pasamos en grande. Cuando acabes el CFA llámame y hablamos.
W.B.

20 de diciembre de 2007 12:55  
Anonymous Felipe dijo...

Lo que he dicho antes no es del todo correcto ya que no tiene en cuenta el interes compuesto de reinvertir las ganancias o las perdidas, de modo que entrando y saliendo se gana o se pierde mas que la suma de las bajadas o de las subidas, pero el concepto y la conclusión es la misma: es mas caro, mas arriesgado, está mas penalizado equivocarse que incentivado acertar frente a mantener la inversión.

Un saludo

20 de diciembre de 2007 14:44  
Anonymous Anónimo dijo...

Omega, qué alegría saber que también estás en Sears. Es una apuesta de riesgo, pero clásica contrarian. Berkowitz sigue comprando. Por cierto, ¿cómo crees que va a afectar la nueva imposición fiscal a CNQ? ¿Después de las caídas puede ser un buen momento para entrar? No llegué hacerlo, esperando que se situara en el entorno de los 55$ y ahí sigo esperando.

Hablando de value funds, ¿qué opinión tienes del LTIF SIA classic? Sus resultados son también muy buenos, más US y Asia - focused. ¿Lo tienes en cartera?

Uni2

José María: Ni caso a los maleducados. Lo mínimo que se puede pedir a los que discrepan es educación.

20 de diciembre de 2007 16:42  
Anonymous Anónimo dijo...

Del foro de Avanzit.-

Hoy me he arruinado. Por si os sirve...



Resulta que estoy en el paro y como durante el año no se me daba mal esto de la bolsa. Decidí dar un paso mas y arriesgar a través de CFD´s en Interdin donde poniendo x dinero puedes comprar hasta 10 veces mas. Con lo cual si ganas las ganancias se multiplican por 10, pero claro las perdidas lo mismo. Eso si si se acaba el dinero que has invertido ellos venden tu cartera y se acabó.
Yo a 6,15 compré muchísimas, en una de las subidas y ante las buenas espectativas. Ayer compré mas pensando que hoy iba a ser fenomenal. Y hoy he comprado a principio de la sesión. Para colmo se me ha extropeado la caldera de casa y he estado de tramites para comprar otra...
El resultado, lo he perdido todo. Ya mañana me da igual lo que haga. Y no quiero echar la culpa a nadie. Me imagino que los que decían que iba a subir lo dirian convencidos. Yo estaba convencido. A ver que hago ahora...
Suerte para los que esteis dentro

http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idmen=1014050788

Da para mucho este mensaje.

Enhorabuena por los artículos. He notado un gran cambio a mejor, más prácticos.

Que te vaya muy bien y gracias por tu esfuerzo.

20 de diciembre de 2007 16:42  
Anonymous The Omega Man dijo...

Al anónimo cabreado:

No sé a que te refieres con "seguidor"...si es aprender de los que saben más que tú, por supuesto.
Veo en cambio, que tú no tienes nada que aprender de nadie, eres muy independiente, casi tanto como el vasco del chiste:

http://www.chistesdiarios.com/chiste
/autosuficiente-e-independiente.html

Lo de meterse con la valía como gestores de los de Bestinver es como decir que Indurain es un manta o que Alonso no sabe conducir. Dice mucho más del crítico que del criticado. Con estadísticas tan claros, tan evidentes, no se discute.

Te explico un poco el airecillo de superioridad de los inversores value. Cuando empecé en esto de las inversiones, me estudié sistemáticamente la performance de todos los sistemas de inversión en bolsa sobre los que encontré información. Sólo hay dos que funcionan bien de manera consistente, en períodos de tiempo superiores a una década: el value investing y el momentum investing. El MI funciona con fondos o sectores, más que con acciones individuales. La base matemática de este sistema es la "memoria", o persistencia en el sentido estocástico que muestran los movimientos de los precios de la bolsa. El "value investing" se ha explicado mucho en este blog, también tiene su base matemática, aunque no está tan bien desarrollada. Yo intuyo que se trata de una correlación entre el promedio de la distribución de precios de una acción y su valor intrínseco, calculado bien en base al valor de liquidación o al valor usando DCF, pero no puedo demostrártelo. Estaría bien que algún economista se pusiera a hacerlo, daría para una tesis doctoral interesante.

La soberbia de los inversores en valor viene de que son capaces de sufrir a corto plazo (como pasa ahora con Bestinver) a cambio de ganar a largo. Tener que aguantar las críticas de algunos membrillos cuando las cosas van mal temporalmente es lo que produce ese sentimiento de superioridad cuando la bolsa cae un 20% y tu cartera sube un 30%. Pero bueno, tienes razón en que ser humildes es más estético.

A uni2: creo que Sears no es tan arriesgada, en el sentido de pérdida permanente de capital. Hace poco los de Barron's, que saben de estas cosas, han calculado el valor de liquidación en casi 300$. De hecho desde el punto de vista del accionista lo mejor que podría pasar ahora es que Lampert decidiera vender la compañía en pedazos. Lo que sí puede pasar es que veamos los 90$ o los 80$, o que nos pasemos 2 ó 3 años revoloteando alrededor de los 100$. Pero hay mucho valor en esa compañía, y Lampert es uno de los mejores capital allocators del mundo...

CNQ está correcta...si no tomas en cuenta el proyecto Horizon. Mantener esta empresa en cartera es básicamente una apuesta por su capacidad de extraer, a un precio razonable, petróleo de las tar sands. Si eso funciona, tienen cerca de 11 miles de millones de barriles de petróleo de reservas, multiplicado por ~20$/barril, que es poco comparado con lo que se está pagando por otras compañías, te sale que la empresa vale 220 miles de millones de $, mientras que la capitalización actual son 38 mil millones...por supuesto que no es lo mismo tener el petróleo en forma de alquitrán enterrado en la arena de Athabasca que en un pozo en el golfo de Texas pero yo creo que incluso si Horizon fracasara completamente, la compañía tiene un precio razonable ahora mismo, sobre todo tomando en cuenta la tendencia secular del precio del petróleo, mientras que si ese proyecto sale bien probablemente veremos el precio multiplicarse por 3-4 a lo largo de los próximos años.

The Omega Man

PS. Y hablando de fútbol, a luis.lovolive le diré que soy tan aitite como para acordarme de las ligas del 83-84, ¡aupa athletic!. Y también me acuerdo, aunque menos, del Sporting 100% canterano siempre a punto de ganar la liga... a ver si es verdad eso de que la historia se repite...

20 de diciembre de 2007 19:19  
Blogger NorteCapital dijo...

Creo que muchos de los que decimos que invertimos según criterios “value” deberíamos hacer una reflexión seria sobre si realmente es así o es solamente una etiqueta que nos ponemos.

El revuelo montado entre muchos clientes de Bestinver me lleva a pensar que mucha gente no sabe lo que está realmente haciendo. Y como dice Buffet :” El mercado, como el Señor, ayuda a los que se ayudan a si mismos, pero a diferencia del Señor, el mercado no perdona a aquellos que no saben lo que hacen”.

Si uno cree en su esquema de trabajo lo que tiene que hacer es promediar a la baja y si cree que, como se dice en algún comentario, “han perdido su olfato” lo que tiene que hacer es salirse.

Personalmente pienso que un retorno histórico como el de Bestinver merece el máximo respeto aunque no comparta al cien por cien sus criterios. Afortunadamente una de las cuestiones que no comparto es la necesidad de estar siempre plenamente invertido por eso voy a promediar a la baja.

20 de diciembre de 2007 19:54  
Anonymous Anónimo dijo...

Membrillo es un tio que se pone un nombre de superheroe "Omega Man"
que tiene complejo de gestor de hedgefund y que cuando leyó el intelligent investor penso que era un manual para hacerse millonario.
Un membrillo es un tio capaz de proponer una "tesis doctoral interesante" en un blog, y quedarse satisfecho.

Lo de criticar a los gestores de Bestinver es como decir que Indurain no estaba mal en su sexto tour o como decir que Alonso con el Renault actual no tiene las posibilidades que tenía con su anterior escudería.

20 de diciembre de 2007 20:16  
Blogger José Mª Díaz Vallejo dijo...

Tony: De momento no quiero especificar más. Además, aunque queda mucho tiempo para tomar la decisión definitiva. Ya os comentaré, de todas formas.

Morrokotroco: Bueno jejeje, no me refería tanto a la música... :)

Luis: muchas gracias! :)

Buenos Días: Planteas varias cuestiones, así que mejor es ir por puntos:

1)Las críticas a BEST vienen por el comportamiento de sus fondos. ¿Por qué están mal? Xq estaban comprados en zona de máximos. Así que se le exige estar en liquidez en máximos y, por tanto, comprar cerca de mínimos (o eso o mantener la liquidez y ser un fondo monetario y no uno de RV). Creo que esto es evidente.

2)Lo de pinta de buenas: http://www.rankia.com/blog/toros-osos-y-borricos/2007/01/el-papel-de-la-valoracin.html Esta es mi opinión y no ha cambiado desde entonces. Por eso lo digo.

3)No creo que debamos esperar que todos los Value hagan lo mismo que Buffett. No estoy de acuerdo con tu puntualización.

4)No tengo datos sobre el orden de las compras. Eso deberían analizarlo sus partícipes. Y, en todo caso, preguntárselo a ellos directamente porque seguro que a esa pregunta responden.

Aunque no estoy de acuerdo con el fondo de tu comentario, me parecen muy buenas preguntas. Muchas gracias!!! :)

Anónimo: gracias por el link!

Felipe: estoy de acuerdo contigo. Ahora bien, hay que reconocer que este método les ha ido muy bien. No sé cómo. Pero las estadísticas están ahí. Aunque comparto contigo en que lo mejor es estar quietecitos.

WB: Hecho! Un saludo a tu traductora! (y a Bill, ya puestos...)

Anónimo: de vez en cuando aparecen post de este estilo x los foros. Yo no sé si el Value Investing es el camino. Lo que tengo claro es lo que desde luego NO es el camino. Interesantísimo link, muchas gracias. Y sobre los artículos, es verdad, ahora son más prácticos respondiendo a las demandas de los lectores. Muchas gracias!!

Norte: totalmente de acuerdo contigo.

Anónimo: otra vez tu crítica es desafortunada. Omega empezó siendo tan Anónimo como tú (aunque en versión educada). No se puso él ese nick. Si te interesa de dónde salió, busca por los comentarios. No tiene mucho sentido perder tiempo con niñerías. Para mantener un debate entre inversores, lo mejor es defender las tesis con argumentos con los que se pueda estar a favor o en contra y siempre con educación. Lo contrario sí que es de membrillos.

Anónimo: Es algo sorprendente, desde luego. Pero los datos están ahí y sus resultados son buenísimos. Es su método y es muy particular. Creo que deberíamos analizar ese turnover en perspectiva y comparándolo con los resultados. Imagínate un gestor especializado en empresas con PER 100 que haya conseguido un 20% anual durante los últimos 20 años. ¿Se le critica por comprar PER alto? No, porque sabe hacer las cosas a su manera. BEST hace lo mismo. Es sorprendente, pero no criticable per se. Bueno, eso creo yo.

20 de diciembre de 2007 20:47  
Anonymous Anónimo dijo...

Al igual que ha hecho otro de los participantes recomiendo la lectura del articulo de paramés en la pagina del fondo.
Francamente genial, muy bueno!!!
Que tio el paramés, si no fuera porque pierdo 15% en Bestinfond le daria un beso, es un crack!!!

Soy el anonimo maleducado.

PD: una cosa comun a los value investor y que no se suele decir es su honestidad y candidez( no en sentido peyorativo esta vez) y desde luego JM se ve que eres uno de ellos porque en todo momento has sido correcto y no te has alterado, y tratas de poner paz sin dejar de ser firme!!

Enhorabuena por tu blog pero cuando estes encumbrado acuerdate de cuando no eras nadie de todos los que nos metiamos en tu blog.
Un saludo.

20 de diciembre de 2007 21:12  
Anonymous Anónimo dijo...

"Value Investing"

Mi punto de vista es algo extraño. Yo admiro mucho a Warren Buffett por muchas cosas y por muchos motivos y me parece un ser humano realmente extraordinario, admirable; pero no creo que sepa mucho de valorar empresas, y precisamente en eso radica su ventaja, en que sabe muy poco y por eso va a lo seguro. En los años 60 estuvo invirtiendo en lo que más tarde él llamaba "colillas" -siguiendo el método del gran maestro Benjamin Graham (método para la depresión de los años 30)- hasta que a finales de la década de los 60 tomó una gran decisión: cerró su fondo y devolvió el dinero a los partícipes. Sólo por esto ya merecería estar en los anales. Luego enterró su dinero en la textil que dió nombre a su conglomerado. Y se dió cuenta que el método de Graham no funcionaba. El mismo Benjamin cerró su fondo en el año 1958 cuando el mundo bursátil era un mundo muy distinto al que había conocido.

En los años 70 cuando los bonos del tesoro rondaban el 14% Warren Buffett seguía pensando que la tasa de capitalización debía ser del 10%, así que todo le parecía barato, y pudo comprar empresas que en otras condiciones de baja inflación nunca se hubiera atrevido a comprar. Luego vino un mega-mercado alcista que llegó hasta el año 2000, de hecho por ejemplo no vendió sus Coca-Colas a pesar de llegar a un precio astronómico, pues pensaba que las acciones no se venden nunca, porque veníamos de las simas insondables de los años 70.

20 de diciembre de 2007 21:13  
Anonymous Anónimo dijo...

El "Value investing" y la "arrogancia Value"

La tribu de los Value tenemos nuestras escrituras sagradas, como los Mahometanos siguen a su profeta, intérprete de Allah el más grande.

Nuestro texto fundacional es Benjamin Graham y David Dodd, Security Analysis, The Classic 1934 Edition.

El problema es que no estamos en 1934.

20 de diciembre de 2007 22:16  
Anonymous Kan dijo...

Cada vez resulta más interesante leerse los comentarios. Que lujo. Mi comentario anterior lo hice con poco tiempo. En este me extenderé algo más. Espero que os sea útil:

1.- Alabo el buen hacer de Bestinver.

2.- Soy partícipe con algo más del 50% de mi capital puesto en sus manos, todo en el Internacional, que es el fondo de mayor valor según su criterio.

3.- Las críticas que hago a Bestinver son 2 y creo que están bien fundadas:

a) los gestores tomaron una iniciativa de transparencia el pasado año: publicarían las fechas de las aportaciones de su capital a sus fondos. Pero se quedaron a medias: ni publican la cantidad (30 € o 3 millones de €??) ni en que fondo (a ver si van a aconsejar el Internacional y ellos se van al nacional o al de renta fija). Me gustaría un ejercicio de transparencia real y no una pose. También soy consciente de que nadie les obliga y de que se les supone una cierta ética.

b) Llevan 2 años recomendando salirse del nacional para pasarse al internacional… y llevan 2 años errando en mucho. En las subidas la cosa va más o menos igual. En las bajadas sufre bastante más el internacional y en las recuperaciones lo hace extremadamente lento el internacional. Ya sé que el mercado puede ser un zumbao que no sabe lo que dice, pero a mi me da que el equipo de Bestinver tiene un conocimiento muchísimo más fuerte y valioso del mercado nacional que del internacional y eso es lo que marca la diferencia entre un fondo y el otro.

En la actualidad estoy hecho un lío. De momento mantengo la posición en el Internacional, pero estoy sopesando dos posibilidades: pasar la mitad al fondo nacional o pasar parte al HF dejando el resto en el Internacional.

Bueno lo dicho que espero que aporte mi punto de vista.

Kan

20 de diciembre de 2007 22:56  
Anonymous The Omega Man dijo...

A kan: yo hasta ahora tenía mi posición en Bestinfond, ya que
así les dejas a ellos modular la participación en Bestinver Bolsa y Bestinver Internacional, pero creo que lo mejor es pasarse (el que pueda, piden un mínimo de 10k de las antiguas pesetas) al hedge fund. Seguro que ellos ponen ahí su dinero. La peor performance histórica del fondo Bestinver International se debe en parte en que al principio no utilizaban value investing para ese fondo: tiraban de algo más parecido a un análisis top-down, hasta que se dieron cuenta, como explica Paramés de que los métodos "value" funcionan aquí y en Pekín...

Al membrillo (perdona pero te has ganado el nick a pulso; esto es como una pequeña aldea): ¿cuánta pasta has perdido ultimamente con Bestinver? No se me ocurre otra razón para que estés tan "emocional", por decirlo suavemente, con estos temas.

The Omega Man (que por cierto me tendré que cambiar en breve el nickname a "I am legend", ahora que hay una versión cinematográfica que respeta el título de la novela original...)

21 de diciembre de 2007 0:10  
Anonymous Anónimo dijo...

yo entre hace dos meses llevo un 8% de perdidas y sinceramente no me han defraudado, lo harian si siguieran asi dos años seguidos pero lo dudo muchisimo.

21 de diciembre de 2007 5:37  
Anonymous Anónimo dijo...

Me imagino "Super Omega Man" que mientras escribes esas lineas en el blog estarás vestido con una especie de pijama con calzoncillos rojos y capa.

21 de diciembre de 2007 7:20  
Anonymous The Omega Man dijo...

Al membrillo: creo que no soy el único lector de este blog que agradecería que te limitaras a comentar sobre bolsa. No nos interesan tus fantasías sexuales...(¡"calzoncillos rojos"!)

The Omega Man

21 de diciembre de 2007 13:18  
Anonymous metamax dijo...

Pero que atrevida es la ignorancia, "The Omega Man" es el título de una película post apocalíptica de los años 70,"El último hombre vivo" se titulo aquí.
Por eso de que la omega es la última letra del alfabeto griego.

Luego nos confundimos en que fondo invertimos, un poco mas de humildad.

21 de diciembre de 2007 13:26  
Blogger José Mª Díaz Vallejo dijo...

Muy interesante la reflexión sobre Buffett y su tasa de descuento. Realmente interesante. Por otro lado, creo que ya es hora de ir terminando con el apasionante debate sobre el nick de Omega. Por mi como si decide llamarse Pinocho, mientras podamos seguir leyéndole.

Tenemos que hacer TODOS un pequeño esfuerzo para seguir manteniendo el nivel que tienen los comentarios. Ha llegado un punto en el que escribo un artículo esperando leeros y supongo que cada vez hay más gente que ignora los artículos para pasar a los comentarios. Se han debatido cosas muy interesantes en los comentarios. Recuerdo con especial cariño los del artículo de ACS por ejemplo.

Siempre compartiendo ideas y puntos de vista. Siempre debatiendo de forma razonada. Siempre esgrimiendo argumentos de peso con los que poder estar o no de acuerdo (en estos temas de finanzas y dinero, además de ser tan viscerales como la política lo cual ya crea tensiones, no existe la verdad absoluta) pero siempre con la educación ante todo.

Yo soy el primero que he tenido que aceptar críticas y que muchas veces me habéis hecho rectificar. Esto es valiosísimo para mí. Así que os pido seguir en esta línea. Es inevitable tener discusiones pero, por favor, vamos a mantener las formas y no sacar las discusiones del campo estrictamente bursátil (yo el primero, dejando de hablar de política).

Todos tenemos un puntito de chulos y de membrillos. Porque sólo alguien que es chulo y membrillo al mismo tiempo intentaría batir a los índices. Con esto en mente, vamos a intentar respetarnos todos un poco más ya que quien más, quien menos, todos compartimos los mismos defectos.

Eso sí, por si había alguna duda, los de Gijón estamos por encima incluso de los de Bilbao. Esto es un hecho casi científico. A los de Oviedo les perdonamos su condición de ovetenses, que bastante tienen ya los pobres. Y todos reconocemos (en privado) que Omega no es el único que está en calzoncillos escribiendo comentarios en este blog. (x lo menos yo sé de uno que escribe hasta artículos en paños menores) :P

A seguir dando guerra que hay mucho mercado!!!

21 de diciembre de 2007 13:49  
Blogger Morrokotroko dijo...

Pues yo no tengo ni un duro en Bestinver pero llevaba ya algún tiempo con ganas de que el mercado purgase un poco para meter parte mi cartera ahí. Creo que ahora es una buena oportunidad de entrada, aunque me parece que todavía hay muchas smalls y mediums cap que tienen que corregir algunos excesos.

Mi problema cuando tome la decisión de entrar, sera que no se si realmente debería hacer caso a los propios gestores de Bestinver en su sobreponderacion en el fondo internacional.

Creo que el conocimiento que tienen del mercado español y el trato directo con las compañias, les hacen expertos en la bolsa de nuestro país y no creo que pueda llegar a ser lo mismo en empresas repartidas por el resto del mundo. Quizás elija Bestinfond o B. Bolsa, pero dudo mucho que al final seleccione el fondo internacional.

22 de diciembre de 2007 3:01  
Anonymous Tasio dijo...

Llevo leyendo mucho tiempo tus comentarios y me gustaria seguir haciendolo, en breve participare. Solamente una cosa: siempre aparece algún membrillo amargado en los foros interesantes que trata de desahogar su frustración personal y profesional en sitios serios como este. Sugiero que no se le conteste.Su lugar es el psiquiatra (y no quiero descalificar), si le dais cancha seguira vertiendo su amagura aqui.Si quiere podemos crear un foro para atender a personas con desequilibrios pero no aqui.

22 de diciembre de 2007 7:03  
Anonymous Anónimo dijo...

AnasTasio no puedo estar mas de acuerdo contigo, este un blog serio que si algo se caracteriza es por tener comentaristas serios y que aportan una vision con la que puede uno no estar de acuerdo, pero siempre muy interesante.

22 de diciembre de 2007 9:50  
Anonymous Anónimo dijo...

Felices Fiestas a todos los amigos de este foro.

En especial a Jose Maria y a The Omega Man.

Un abrazo.

Andrés.

PD : Gracias por tu blog.

22 de diciembre de 2007 19:26  
Anonymous Anónimo dijo...

La última entrevista realizada a Paramés me ha sorprendido francamente. ( Por cierto si alguien sabe como suscribirse a ese periodico que lo diga por favor).

Cuando Paramés dice que el problema que tienen es que hay infinitud de oportunidades atractivas, me planteo si ve lo mismo que yo o si no se leer (seguramente se trate de esto último).

Luego también comenta no sé si de forma general, que trata de aprovecharse de "free options" , poco que perder y mucho que ganar, y luego lo de siempre: simplicidad, macroeconomia no,..

Esto creo que sería una combinación del estilo Graham con Buffet, en el sentido de que el primero apostaba por una gran diversificación de bargains o "gangas" (Valor accion < [Capital circulante - Pasivo total]/ acciones)y del estilo buffet en que aplica el concepto de valor de este último, basado en el en el FCF.

Esta estrategia de free options ( creo que habla de empresas en las que no sea complicado dar la vuelta a su situación) no creo que sea la que aplique en su HF dada su menor diversificación y tendrán que irse a un concepto más buffetiano si cabe, mas concentración, empresas sanas ( o poco populares) en las que ellos sean capaces de ver más valor que el mercado.

Tambíen resulta curioso que no utilicen el DCF más que en contadas ocasiones.

Por otro lado hablando de Mapfre no tengo mucha idea pero me recuerda a alguna de las acciones de las que habla Peter Lynch en uno de sus libros, en la que creo que hablaba de una empresa que al igual que la española pasaba de mutualista a sociedad anonima y que como aseguradora se aprovechaba de las subidas de tipos, porque las primas de seguros podian ser invertidas a tipos más altas mientras las indemnizaciones permanecian constantes. Bueno exactamente no recuerdo, quien quiera ya sabe a leer a Peter Lynch.

En cuanto a Ferrovial Andrés no te puedo te puedo aconsejar como experto(ya que no lo soy) pero te recomiendo que te leas todos los analisis que hay en su pagina web de acuerdo con los cuales está infravaloradisima excepto el ultimo de JP morgan. Creo que mucho mas a peor no pueden ir( les bajan las tarifas aeroportuarias, investigación de posible monopolio, posible huelga de BAA, empeoramiento del mercado crediticio cuando iban a realizar une emision, se ven obligados a comprar parte de Habitat para sacarles las castañas del fuego, y de acuerdo con uno de los informes hay un 60% del total de free float de posiciones cortas)eso sí, su presidente vuelve a comprar acciones a titulo personal después de haberse salido hace unos cuantos meses. La historia que me cuento yo sin numeros lo cual no es muy responsable, es que vale tanto como valia sin su participación en BAA. Que su negocio alli es gestionar aeropuertos, que en 2012 Londres tiene unos juegos ( y seguro que lo acaban vendiendo como el catalizador de la accion del que tanto gusta hablar a los analistas)y que su negocio ( no la forma de fijar las tarifas que por mucho que me empeño soy incapaz de comprender) parece que no es tan complicado de entender para la gente de Ferrovial .

Y esto es todo lo que tenía que decir.

Un abrazo y felices fiestas.

Harlot

23 de diciembre de 2007 9:54  
Anonymous Anónimo dijo...

Estimado JM
Soy lector desde hace meses de tu blog. Empecé leyendo los artículos recientes que publicabas y poco a poco he leído todos los atrasados, hasta los relativos a gastronomía.

Lo que hay que agradecerte en primer lugar es el trabajo y tiempo que empleas, con independencia de que luego comulgues o no con tus opiniones.

Tus artículos son de alto nivel, a veces un poco difíciles de entender, pero muy profesionales (Informe farmaceuticas joooder). Pero para mí, el éxito adicional de este blog, además de lo dicho, está en esa habilidad que tienes para atraer otras opiniones de participantes, seguidores y críticos,que lo hacen muy interesante. Mas de una vez, después de leer un artículo e influenciado como por una especie un "sindrome de estocolmo", me he dicho, joder voy a escribir para felicitarlo (tampoco dispongo de mucho tiempo), pero luego lees una opinión de algún anónimo "cabroncete" (descúbrete rufian!!)y de otros asiduos y te dices, coño, pues también tienen razón.

Respecto a Bestinver, has tocado tema estrella, de portada, y ello me ha movido a escribirte. Soy inversor "joven" de Bestinfond, entré en Mayo 07 después de evaluar otros fondos mas agresivos y buscando seguridad (joder vaya susto). Ese artículo tuyo debería ser leído por todos los clientes recientes de bestinver, pues en mi opinión eso es lo que les falla: la comunicación, ya que el comunicado acerca de los resultados publicado para clientes en su web, nos dejaron un poco majaretas.
Explicaciones bien fundadas, como las dadas, hacen que muchos que teníamos dudas, aunque sabíamos de alguna manera dónde nos metíamos, nos planteemos ahora incluso tomar más posiciones, en vez de salir corriendo.

En mi caso has hecho sin quererlo, como dices y yo te creo, un buen trabajo para Bestinver.

No obstante, el tiempo nos dará o quitará la razón a todos.

Saludos desde Valencia

Pd: Sin desmerecer a tus compañeros de Rankia, creo que nunca ganarás el premio al mejor blog: No todo el mundo está preparado para leerte. (Ojala me equivoque)

25 de diciembre de 2007 12:17  
Anonymous Anónimo dijo...

Yo soy cliente de Bestinver desde Julio 07 y estoy en la misma situación que tú, pero creo que te equivocas al decir que les falla la comunicación por que para invertir en una gestora Value debes saber en que consiste y yo cuando llamé a Bestinver me contarón exactamente lo mismo que describe José María, lo único que creo es que nosotros como inversores llamamos allí para que nos digan que esto va a subir como la espuma pero es que ni ellos lo saben, de hecho se cubren un poco diciendo que el primer trimestre de 2008 puede ser todavía un poco complicado.

A mi lo único que no me queda muy claro en el comunicado es lo del dolar, les llamé y me comentarón que son empresas con negocio en todo el mundo y que ellos no las ven como empresas de cada pais, es decir no por cotizar en francia no le va a afectar el dolar, si no que se lo digan a los de EADS.

Esperemos que esto empiece a subir pronto.

Un saludo

26 de diciembre de 2007 9:46  
Anonymous Busó dijo...

Cordiales saludos.

Mi consejo rerspecto a Bestinver es no moverse. Han caído mucho y si salimos corremosel reigo de perdernos la recuperación mientras que si invertimos más corremos el riesgo de perder más.

Bestinver ha hecho un gran ejercicio de trasparencia no uniendo sus SICAVs y para no dar la impresión de que nos engañan a los pequeños para beneficiar a los grandes.

Es curioso que ellos afirmaran que en las subidas no pretender subir más que los demás pero que en ls bajadas esperan mantenerse.

Puede que se equivoquen esta vez o puede que no: en ese caso, la caída de las bolsas va a ser buena... pero yo ya hace tiempo que esperaba una caída del IBEX hasta los 11.000 ó 12.000. Si tengo razón, todo lo que estoy retirando ahora (porque yo sí creo en el market timig aunque con muchos matices) me dará altos rendimientos.

Si me equivoco, habré salvado el 2007, salaré el 2008 y ya veremos qué pasa en el 2009.

26 de diciembre de 2007 21:48  
Anonymous Tony dijo...

Es curioso que el BHFV tenga un patrimonio de 1.641.000.000 a 30/09 con tan sólo 5 partícipes.

No hace falta tener bola de cristal para saber que el que invierta su pasta allí la multiplicará. Los clientes deben ser demasiado importantes como para hacerles perder dinero.

2 de enero de 2008 13:00  
Blogger José Mª Díaz Vallejo dijo...

como siempre, los comentarios son un lujo. confieso que siempre que hablo del blog, presumo de lectores. tanto cuando escribís para darme la razón como para darme caña, salen a la luz argumentos de tan alto nivel que muchas veces habéis hecho que modificara algunos puntos de mis comentarios e, incluso, los rectificara por completo. Como analista (o proyecto de analista) creo que es fundamental admitir los errores y ser humilde (esto es fundamental) y todos vosotros me habéis dado importantísimas lecciones en estos dos puntos durante el último año. Un lujo leeros. Muchas gracias.

6 de enero de 2008 15:20  
Anonymous Anónimo dijo...

Recomiendo iniciar el año con la lectura de este artículo de mayo del 2007

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=985120

se analiza la rentabilidad de los fondos de renta
variable nacional en España desde 1991 a 2006. Los
resultados son desalentadores al compararlos con el
índice de la Bolsa de Madrid, salvo en el caso de Bestinver.

Salu2
Josean

8 de enero de 2008 12:59  
Anonymous Anónimo dijo...

Felicidades por el blog.

Creo que este artículo (http://www.economist.com/research/articlesbysubject/displaystory.cfm?subjectid=2512631&story_id=10286619) explica con bastante claridad porque están sufriendo y pueden sufrir aún más a corto plazo las rentabilidad de BST y otros fondos con querencia por el valor y las empresas "pequeñas".

11 de enero de 2008 13:46  

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