He comprado bonos de Telefónica al 5.79%

Los bonos de Telecom Italia no me parecen tan seguros como estos, pero si bajan de la par se puede poner una cantidad pequeña de dinero.

El plazo es largo, pero las endesas eran perpetuas, lo que es más largo todavía.

Si va bajando estoy dispuesto a poner el 10% de mi patrimonio en estos bonos. Puede que la telefónica gane menos dinero o pierda, pero para que no me pague tiene que quebrar, y eso puede que ocurra después de quebrar nuestro amado país.

Francisco, buenos días:
¿a través de que banco/entidad has podido comprar los donos de telefónica ?

vi que hay un broker alemán para comprarlo, pero no se si con el BV la operación podría ser tan ágil, lo hiciste con ellos ? Gracias
Carles

buenos dias fantasmon:
donde se podria adquirir plata a buen precio y que no te engañen?
que precio seria bueno?
donde aconsejas depositarlo?
un saludo.

Fantasmón menudo masaje que nos estás dando!!!

ya vale no? jeje me ha quedado claro el dinero fiat y todo lo demás.

Me gustaría conocer tu ética si te la jugaras de verdad, es decir si tuvieras el culo al aire con perdón.

Que conste que la plata puede ser interesante pero ya se sabe que poner todos los huevos en la misma cesta...
que los metales son de por si la "creme" como tu defiendes tanto lo pongo en duda, estos han llevado a la miseria a muchas mas naciones (a sus pueblos) a lo largo de la historia hasta el momento que el diabólico dinero deuda. El dinero fiat? en todo caso será el vivir a crédito desmesurado lo que lo convierte en cero pelotero, pero antes si no tenías pepitas de oro a comer papillas y da gracias.En el fondo todo es parecido, plata, papeles, deuda, es lo que hay detrás lo importante, lo que sustenta un movimiento u otro.

Saludos

Pues a mi esta inacción en Europa me huele a tierra quemada, si algun pais quiebra habrá bandazos en la deuda soberana y por contagio en la otra.
Creo que para estos shows de chistes va a haber tickets mas baratos en lo que resta de año. Opto por esperar acontecimientos.
Saludos

Por favor, Egarense, te ruego que no seas una buena persona y actues como un autentico cabronazo, aunque sea por una vez en tu vida. Ojala pagues tres misas negras y encomiendes tu alma al Diablo para que la plata tenga una bajada como la de enero de 1980, o aunque sea, como la de 2008.

No me importa perder algunos cientos de miles de euros si ello me ha de permitir hacerme rico de verdad. Si la plata sigue subiendo, seguire comprando. Y si se desplomara tendria la oportunidad de inversion de mi vida, comprando muchisima mas. Aunque soy consciente de que no me caera esa breva, ya que ineluctablemente lo que va a perder su valor es el dinero fiat.

Mi etica en los negocios se basa en no comprar deuda de corporaciones como Timofonica, monopolio de facto que prefiere pagar multas que abrir el mercado a la competencia, despedir a empleados pese a tener beneficios milmillonarios, y tener la banda ancha mas cara de la OCDE en un pais con mas de cinco millones de parados...para asi permitirle a su presidente cuadruplicarse el sueldo hasta los casi 9 millones de euros en 2010.

Yo comprendo que soy un transgresor, puesto que no permito que me sodomicen por una miseria de menos de un 6% anual y ademas denuncio la estafa del dinero deuda.

Pero lo peor de todo no van a ser los rectos doloridos en el futuro, sino los cabezazos en la pared que se daran algunos cuando se dilucide el valor real de su dinero fiat imaginario y se den cuenta los activos con valor intrinseco que pudieron haber adquirido en su momento.

Insisto, si los metales preciosos fueran malos, la banca nos los intentaria colocar...pero nos intentan vender mierda sin valor: imposiciones a plazo fijo, pisos invendibles, colocacion de acciones propias, fondos de pensiones o de inversion, o bonos porqueria.

Yo renuncio a una rentabilidad por intereses en mis inversiones, cuando el subyacente no tiene valor intrinseco...llamadme tonto, pero prefiero ser conmilitone en mis inversiones de los campesinos indios y vietnamitas.

Lo mejor de todo es que los papeliferos tendreis una buena excusa cuando vuestros activos fiat pierdan gran parte de su valor de adquisicion: los amos del mundo son unos manipuladores, porque claro, nunca aceptareis vuestra ingente avaricia y exigua inteligencia financiera. El tiempo dara y quitara razones.

PS.: Siento no utilizar tildes debido a utilizar un teclado ajeno.

Para ver las cotizaciones del SEND:
http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx
Para ver la cotización de los bonos de Telefónica que propone el Sr. Llinares:
http://www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0162869076
Un saludo,

Pues yo no encuentro la emisión en la página del AIAF, ademas desde que la han rediseñado con la entrada de BME no se puede acceder a la cotización e información adicional de los bonos. Menuda estafa. ¿Alguna ayudita?

quise decir 7 meses y medio

Por ejemplo,veo que las obligaciones del estado ES0000011595,con vencimiento en 28-2-12,cupon 8.7
cotizan a 102.58.¿eso significa que si compro a este precio,el 28-2 recibo 100,un cupon de 8.7
o sea saco 108.7-102.58=aprox 6% en solo 5 meses y medio?? ;imagino que no será así.
¿por que?

Buenas,
queria hacer unas consultas de novato en los mercados de bonos y obligaciones
dónde operar.estoy en r4,clicktrade,interdin e inversis y éste último es el unico que veo que permiten operar on line.he leido sobre dab,pero lo del aleman me echa para atras.
hay otras cosas que no tengo claras,
como la importancia del mercado en que coticen
por ejemplo cual es la diferencia entre "suscripcion r.f." y "comprar r.f. al vencimiento"
tambien el tema de las comisiones y si es rentable operar con cantidades bajas (por ejemplo 5-10000€)si el spread puede ser alto
y alguna otra cosa que haya que tener en cuenta para en el momento de operar.
si me podeis dar alguna indicacion o algun link en que se hable de estas cosas
gracias y saludos

Ok! maestro. Voy a intentar seguirlo en la estrategia con estos de Telefónica y lo haré en tres tacadas. Lo de las Endesas muy bien y lo de Ono de febrero de traca. Al menos en renta fija, la cosecha de este año está siendo espectacular.

Lo del presi de la compañía, aparte de reírme un rato, me da igual como se comporte y los gestos que haga, vamos, por mi como si se tira pedos en las ruedas de prensa. Mientras siga "sujetando la compañia" como hasta ahora, sin problema.

A "platero" le iba a contestar también pero al final he decidido que escribir "pa na" es tontería.

Suerte Llinares que con la que esta cayendo en la deuda soberana de países, parece que se vaya acabar el mundo como en febrero de 2009.

A mi me parece que Fantasmón no es que quiera que el dinero fiat pierda valor, si no que el cree viendo la evolucion del dinero fiat con el único respaldo de mas deuda tiende iremediablemente a zero. O sea que el da sú opinion y dudo mucho que le guste que la gente pierda su dinero.

Francisco, y que opinas de los bonos senior de Telecom Italia XS0161100515 que recomendaste hace tiempo, vuelven a estar rondando el 100%.

Saludos.

Oyes, que majo eres, ¿No?
Mira que había leído tus comentarios y no había escrito, pero ahora he visto lo buen tipo que eres.
Por que si no he entendido mal, dinero fiat es lo que cobro yo cada mes por mi trabajo.
Y llega un tipo tan agradable como tú y dice que espera que mi dinero, por muy imaginario que digas que es, pierda su valor.
Pues muy bien hombre. Muchas gracias. Con aliados como tú no necesito enemigos.
Así que, si eres tú el que escribe: "Soy un romántico que todavía cree en cierta ética en los negocios.", ya me explicarás tu voluntad de que al 98% (a ojo de buen cubero) de los trabajadores les baje el valor de su dinero desde el punto de vista de la ética.
Nada, señor simpático, a disfrutar con tu plata guardada a buen recaudo.
Yo no te desearé que la cotización de la plata hunda en los infiernos por que sería de mala persona.
Salut!!!

Perdonar, pero donde puedo encontrar la cotización de estos bonos. Gracias por anticipado.

Me acabo de leer un libro que os recomiendo, "la biblia del lenguaje corporal" pues bien, un presidente de la mayor compañia española tendría que transmitir seguridad, confianza, sabiduria, utilizar un tono de voz adecuado, una postura acorde en las entrevistas, gestos que realcen sus palabras.... y lo que he visto en el video es algo parecido a un mono que se ha escapada de la selva, gesticula demasiado, sus gestos van por un lado y sus palabras por otro, utiliza muletillas como el ehhhh, no termina las frases y da una impresión que se quiere esconder detras de los microfonos, fijaos como se agacha.... bueno así nos va, si este tío es el presi de Telefonica.

Siempre se ha de admirar a los valientes, y tú eres uno de ellos, Francisco.

Como escribí en el pasado, no me gustaban los bonos de Timofónica, por causas diversas:

- La rentabilidad a largo es exigua.
- El riesgo es alto.
- El subyacente no es más que una apuesta financiera de dinero deuda.
- No quiero formar parte del circo en el que unos expolian y aniquilan a otros mediante papelitos de colores. Soy un romántico que todavía cree en cierta ética en los negocios.
- Nunca compraría deuda de una empresa cuyo presidente trinca 9 millones de euros al año y no contrata a un logopeda que le enseñe a pronunciar el castellano.

Entonces qué he hecho estos días desde que Llinares comentó la reinversión de lo obtenido en Estafaluz. Pues muy sencillo: comprar plata física.

A precios que oscilan entre los 650 €/kg y los 700 €/kg.

En este momento, cotiza la plata a 883 €/kg.

La subida de hoy es del 2,6% hasta el momento.

La subida interanual es del 114%, en este instante.

http://www.finviz.com/futures_performance.ashx?v=16

Si se fijan, verán que las divisas de papel, están perdiendo fuelle respecto a las materias primas, como es lógico, puesto que su valor intrínseco ha de tender a cero.

Comprar deuda a 20 años a un tipo inferior al 6% es una gesta heroica propia de valientes; yo no soy tan osado, por ello he de intentar obtener una rentabilidad mayor con menos riesgo, como es la tenencia de bienes con valor intrínseco en mi posesión. Por supuesto, los metales preciosos fluctuarán, pero cuando los asiáticos los están comprando y la banca no los vende...por algo será.

Decirles que les deseo suerte sería hipócrita por mi parte. Muy al contrario, confío en que la lógica se imponga y que su dinero fiat imaginario pierda su valor respecto a mi dinero real. El tiempo será juez inexorable que dará y quitará razones.

Francisco, aunque muchas veces este en desacuerdo contigo y no comparta ciertas formas de pensar, lo que siempre he admirado de ti, es la forma en la que siempre intentas invertir-especular con el riesgo bajo mínimos y bajo control, no se que te ha pasado ahora y como asumes tanto riesgo entrando en una emisión a TAN LARGO plazo con el daño que te puede causar una subida de tipos de interés que es lo más probable que suceda. Aunque según dices en tu anterior post, has comprado con 1/3 del dinero de las ENDESAS, dado tu dilatada experiencia en bolsa y que más de una vez te he oido decir que tienes dinero suficiente para vivir, supongo que tendrás mucho más por ahi invertido. En tu libro pones un 80% en renta fija, nos podrías decir que % de tu cartera total has invertido en estos bonos de telefónica y porque te fias que va a seguir dando beneficios durante 22 años más, con la competencia que tiene ultimamente y las malas noticias que salen en television?

gracias y saludos