Bonos de Telefónica necesariamente canjeables por Telecom Italia

Los bonos comienzan a negociarse inmediatamente dwspues de que se haga el allocation del primario y mucho antes del desembolso. Siempre a sido asi. Esta mañana cotizaban a ese precio (voy a dar por supuesto que no me esta tratando de mentiroso). Si tiene un bloomberg a mano puede comprobar los precios de oferta y demanda tal y como he hecho yo esta mañana. Saludos

Ahí has dado en el clavo! El otro dia le dió a moodys por hablar mal del grupo Espirito Santo y el miedo me recorrió la columna vertebral, por ingenuo, el dinero de un monetario ya lo tengo "seguro" en la cuenta.

Y saliendome un poco del tema, oí que en la pelicula "la chica del 14 de julio" salen billetes con valor facial de 0 euros, solo por darme ese gustazo iré a verla.

De momento no se vislumbra un cambio a primaria bajista. Si hiciera algo feo en un cercano futuro lo analizaría en el blog.

Teniendo en cuenta que el BCE ya se prepara para imprimir papelitos, salvo desastres, es más probable que la renta variable siga subiendo que empiece a bajar. De todas formas, si cambia la tendencia lo sabremos enseguida.

Ante la pérdida de poder adquisitivo del papel moneda, la renta variable está en segundo lugar para mantener el poder adquisitivo de cualquier moneda que se deteriora. El mejor producto son los metales preciosos.

La renta fija es un desastre para mantener el poder adquisitivo del patrimonio ante una devaluación de la moneda. Aunque los bonos senior de grandes empresas no financieras pueden ser un refugio en casos de insolvencia estatal.

Los metales están intentando cambiar la tendencia primaria.

Aquí lo he explicado hace poco.

https://www.rankia.com/blog/llinares/2347629-plata-rompe-directriz-primaria-alza

Yo prefiero plata en vez de oro, pero sobre gustos cada uno debe hacer lo que le plazca. Supongo que no te lo venderán a precio de mercado, precio que se puede conseguir comprando monedas usadas.

De momento no tengo tiempo para dedicarle el tiempo que un curso merece. Para no hacerlo al 100% de rendimiento prefiero esperar.

Los fondos monetarios están muy cargados de deuda de países con papeletas para una quita.

El problema es que, cuando alguien sensato no ve nada que le guste en el mercado de renta fija, y para no tener el dinero ocioso lo mete en un fondo, allí le acaban comprado las emisiones que a él le parecían carísimas y no se atrevió a comprar.

La suscripción y desembolso del principal de los bonos tendrá lugar el 24 de julio. Te agradeceré que nos muestres el sitio donde cotizan antes de haber sido desembolsados.

Peligra la tendencia primaria en el IBEX?
Cuando lo haría?

Buena idea lo de la Horchata. Me apunto.

Por cierto, acabo de ver las graficas del oro. ¿Pueden estar apuntando a una subida?
¿Que opinas de ello?
Tengo oportunidad de comprar oro fisico con entrega inmediata a traves del Instituto Gemologico de Madrid y me lo estoy pensando.

Saludos Angel

Nota: ¿Habra algun otro curso como los que ha dado en anteriores ocasiones?. Participe en uno y me parecio genial.

Buenas,

pues creo que la desgracia de muchos nos puede traer una oportunidad de entrar en RF, tanto ayer como hoy han bajado mucho la cotización de bonos de Gazprom y Novatek, los hay que se pueden comprar hoy sobre el 90.

En cuanto esto se tranquilice un poco, no en mucho tiempo los podemos ver cerca del 100 que es donde estaban...

y emisiones tanto en euros como en dólares.

saludos,

Por cierto, están pagando en mercado 101,15% por ese bono ahora mismo. Esto rompe un poco el esquema que ha argumentado usted de que los que lo compran en primario es por la comisión que alguien les da y poco menos que están comprando algo a sabiendas de que vale mucho menos. Ahora están comprando en secundario pagando más del 100% sin cobrar ninguna comisión..... Voy a considerar que he expresado un argumento como los suyos y no una mera opinión.

Saludos

Ahhh, que lo mio no son argumentos y lo suyo sí? Lo que usted llama creencias están basadas en experiencia profesional, pero en fin. Ya dejo de expresar "opiniones" no sea que aporten algo..... Saludos

¿El precio de adquisición de las acciones se conoce?

Con los depósitos al 1%, y la bolsa en máximos... Parece complicado entrar en algo, estaba mirando Renta Fija, pero... ¿Qué pasa si les da por vender masivamente? ¿Cómo le afecta a los Fondos monetarios?

Afortunadamente el nominal de estos bonos es de 100.000€ y no entraran directamente los particulares, pero si se los colocaran a través de los fondos de inversión sin saberlo, desde que lo vi me huele a encerrona y a un modo de Telefónica salir de Telecom Italia con la excusa de Brasil.
http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-16/telefonica-suelta-lastre-en-telecom-italia-para-defender-sus-intereses-en-brasil_163372/

Ya que sacas la palabra "debate", te diré lo que yo entiendo por un debate: cuando dos personas inteligentes debaten sobre un tema, intentan descubrir la verdad de los hechos. Cada bando aporta argumentos que demuestran su opinión, al mismo tiempo que intenta señalar los puntos flacos de los argumentos del otro bando. Si llegan al convencimiento de cuál es la verdad, ambas partes quedan contentas, pues lo que se perseguía con el debate no era tener razón, sino llegar a conocer la verdad.

En el post y en los comentarios he explicado y detallado mis argumentos. Tú te has limitado a hacer afirmaciones basadas en tus creencias personales o en dogmas de fe, pero no has demostrado la inconsistencia de ninguno de mis argumentos.

Yo soy muy respetuoso con las creencias de la gente, pero a eso no se le puede llamar debate.

Y para que veas que yo también soy creyente, creo... que me voy a tomar una horchata.

El futuro será el que sea. El debate aquí es si la emision ha salido en condiciones de mercado que exigen los inversores profesionales que las compran o por contra TEF esta engañando a todos los inversores fijando unas condiciones muy lejos de las que deberían ser y a pesar de eso esos inversores las suscriben. Yo creo que es lo primero, sin perjuicio de que Telefonica pueda quebrar, Telecom Italia bajar, etc. El futuro es imprevisible, si no no sería futuro.

Saludos

En los comentarios de este post me dieron unos argumentos parecidos a los tuyos, luego el tiempo ya va dando la razón a quien la tenga.

https://www.rankia.com/blog/llinares/364900-si-cliente-bbva-lea-esto-luego-no-diga-que-avisado?page=2#comentarios_de_364900

Hola, gracias por responder, pero sigo más o menos opinando lo mismo.

- Una emisión de 750 mill destinada a inversores profesionales solo se coloca si las condiciones son razonables. Habrá comisiones para los colocadores, como en cualquier emisión, pero no veo a los gestores de IIC masivamente entrando si mañana tienen que revaluar sus fondos de inversión con minusvalías. Porque si compran en primario por la comisión y no por las condiciones del bono, mañana cuando comience a negociarse en secundario (donde el efecto comisión ha desaparecido) el precio caerá significativamente no? Si las condiciones están muy alejadas de las que deberían ser.....
- No sé muy bien como cotizan las puts de Telecom Italia, pero si las condiciones de la emisión son las que comentas también hay una call para el inversor del otro lado (aunque fuera de dinero) que reduciría la prima de la estructura de opciones no?
- Hay mucho inversor de convertibles/canjeables que no venden per sé puts, sino que compran los bonos, compran volatilidad y cubren a veces el riesgo equity para quedarse sin delta.

Saludos

Te respondo por partes:

Dices: "Estos bonos se destinan a mercado institucional. Es complicado ahí no fijar unas condiciones razonables en cuanto a los términos de la emisión".

Esto está respondido en el post. ¿Por qué aceptan unas condiciones no razonables? Muy sencillo, se les paga una buena comisión para su bolsillo particular.

Arriba he dicho "quiere decir que el otro 4% anual es lo que le cuesta evitar el riesgo de bajada del precio de las acciones". O sea, he tenido en cuenta el 4% anual como valor del put y el 12% para tres años.

Y ahora yo te pregunto ¿Por qué esas instituciones no se dedican a vender puts de Telecom Italia cobrando el 4% anual? Pues muy sencillo, porque sería regalar el dinero y en el mercado de derivados nadie les paga comisiones por regalar el dinero de los participes.

Si sigues pensando que cubrir el riesgo de bajada de Telecom Italia por el 4% anual es una buena operación, yo y algunos lectores del blog estaremos encantados de comprar esos puts y daros a ganar dinero a ti o a cualquiera de las instituciones que han comprado esta basura. Voy a ir más lejos, para que la operación os resulte muy rentable yo estoy dispuesto a pagar el 5% anual.

Si nadie de los que han comprado estos bonos está dispuesto a ganar un 1% más, aceptando el mismo riesgo, es que algo falla en la regulación de las instituciones de inversión colectiva.

Yo veo algunas exageraciones en el análisis por lo que matizaría lo siguiente:
- Estos bonos se destinan a mercado institucional. Es complicado ahí no fijar unas condiciones razonables en cuanto a los términos de la emisión.
- La prima por deshacerse del riesgo Telecom Italia que se cuantifica en 6% de cupón de este bono vs 2% de un bono normal de TEF, no es del 4%, sino del 4% anual, es decir, potencialmente del 12%
- TEF cuando estructura este bono ya se cubre con derivados. No especula a la baja o al alza ya que cubre con derivados esos mínimos y máximos a los que puede comprar y vender a vencimiento los títulos de Telecom Italia.

Saludos

Que el precio del dinero esté bajo, NO ES SUFICIENTE!, hay que esquilmar al que se ponga por delante!! Que hijos de su madre están hecho estos "ingenieros financieros". Ojalá utilizaran esa imaginación tan portentosa que tienen para ofrecer buenos servicios propios de su negocio y el ADSL, por ejemplo, no fuera el segundo más caro de Europa (según esta fuente).

Gracias por esta disección tan clarificadora.