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Esta semana me he enzarzado educadamente con un twittero en esa famosa red del pajarito que es un oasis de libertad de expresión desde que el Sr. Elon Musk la compró y acabó con la censura woke. 

El tema es que discutíamos al respecto de la creación de valor, y todo vino por una vieja conocida del blog, la maldita Talgo, una de esas acciones destructoras de valor y empapeladoras desde su salida a bolsa en una de esas operaciones de captación de incautos llamadas OPV que en mi modesta opinión deberían llamarse OCI (operación de captación de incautos)

Para ponerles en antecedentes quisiera hacer una introducción (no pondré nada que no sepamos ya de esa acción) a modo noticiario radiofónico:

“Corría el mes de mayo de 2015 cuando unos desamados, crueles, ventajistas y abusones fondos de inversión decidieron sacar a cotizar a Talgo, un fabricante de trenes, parte del orgullo industrial español. Los dueños en esencia el fondo Trilantic (la Tri algún malpensado pensará que viene de trilero) sacó a cotizar a talgo a 9.25, el primer día ya bajó a 8.40 y buenos después se dedicó a bajar y bajar y bajar, y los 9.25 del primer día ni se han visto ni se verán”

Esto son hechos, alguna vez lo he contado pero esto es lo que ocurrió y difícilmente puede negarse. Ahora veamos la evolución a largo plazo de la acción, que a la broma ya tiene tiempo cotizando:



Como pueden ver la gráfica es demoledora, declinante, depresiva, horrible vamos… para el accionista.

Verán cuando uno ve una gráfica no puede tras contemplarla intentar adivinar el futuro con ella, cuando veo que alguien dice “la empresa X está bajista, lo dice el gráfico” o lo contrario que está alcista no puedo más que alarmarme ante ese vaticinio una gráfica no da ninguna información al respecto del futuro de la cotización de una empresa, no se puede extraer ninguna información futura de ese gráfico, no se puede intentar hacer análisis técnico y con el tratar de saber que pasará, pero eso no quiere decir que una gráfica no diga nada.

Una gráfica nos cuenta que ha pasado, una gráfica si puede decirnos que ha pasado con una empresa pero jamás que va a pasar. Una gráfica si puede confirmar que una acción ha destruido o creado valor al accionista hasta la fecha. Y Talgo ahí tienen la gráfica, todo aquel que piense que Talgo crea valor quizá tendrá que darle la vuelta a la gráfica.



Nada no hay forma, hasta así es bajista Talgo, quizá si además de darle la vuelta la invertimos…



Ahora sí, ahora ya crea valor Talgo.

Bien, hecha la broma, volvamos al punto inicial, me decían en Twitter que Talgo crea valor, que Talgo había crecido y amortizado acciones y que eso es crear valor para el accionista, me decían que Talgo crea valor porque genera riqueza. Una empresa que desempeña una actividad económica con sus compras y sus ventas, si finalmente tiene un beneficio quiere decir que ha generado un valor añadido, porque sus ingresos son superiores a sus gastos y ha generado un excedente, está claro que una empresa que gana dinero, genera beneficios y eso dinero si se reparte va a los socios y si se queda en la empresa va al patrimonio neto, pero porque una empresa genere beneficios no por ello crea valor para el accionista. Porque una empresa puede obtener beneficios y los puede repartir, si los reparte ese dinero iría a los socios pero ahí debemos analizar el total return, ver si le están pagando al accionista con su propio dinero o no.

Porque con ese criterio llegaremos a esas estúpidas afirmaciones de algunos que dicen que Google vale cero porque no reparte dividendos. Que una cosa es la inversión por dividendos o DGI que tiene todo mi respeto y otra que confundamos términos y que no sepamos cuando se crea valor al accionista y cuando no, cuando es tan sencillo como analizar el Total return (el retorno total) que una acción da a su poseedor.

El debate meramente contable, de que si tiene beneficios genera valor, es un absurdo pues lo que genera son ganancias en la cuenta de resultados, pero valor, solo se genera si el total return del accionista es positivo

Siendo esto así podemos ver que un accionista que entrara en el valor en la OPV no ha visto que Talgo le genere valor, y cualquiera que entrara en 2015 o en 2016 o en 2017 o en 2018 o en 2019 habrá visto que le genere valor, quizá alguien que en lo peor de 2020 comprara por debajo de hoy puede ver que está un poco en verde, pero esa miseria no es generar valor y además es fácil que en un tiempo esté en rojo.

Así pues cuando les digan que la empresa X genera valor porque haya obtenido beneficios o porque tenga un ROE bonito o un ROCE precioso, o le saquen cualquier estadística contable, recuerden que es bien fácil obtener la verdad al respecto del valor del accionista y Talgo no genera valor.

Probablemente quienes defienden Talgo están pillados y creen que calentándola en Twitter va a subir (que puede subir, pero no por lo que opinemos en Twitter o en Rankia), o probablemente se vieran la noticia que calentó el valor esta semana vean:

Como ven esta noticia calentó la acción:



Pero esas calentadas son clásicas en estos valores achicharrados que tienen rebotes para pillar nuevos incautos y seguir bajando, es un movimiento pequeño y puntual, no le haría mucho caso.

Total por mucho que vendan… me recuerda mucho a aquella historia que me contaban:

“pierdo un céntimo en cada producto que fabrico… pero y los que hago”

Pues eso miren:

Venden mucho y lo mismo después incumplen y pierden más, tampoco le daría mucho recorrido a lo del pedido de Deutsche Bahn.

En realidad vayamos a los resultados

Venden un poco más y el beneficio neto se reduce, no son muy buenas noticias y así va la acción. En realidad en el mejor de los mundos debiera cotizar a 2.8X de forma que bajo ningún concepto me la compraría yo (pero ya saben que esto no es asesorar pues legalmente no puedo), y desde luego no espero un horizonte maravilloso para ella.

Aquí solo se ha generado valor para los antiguos dueños, los fondos de inversión con Trilantic a la cabeza que empapelaron vilmente a los minoristas incautos que acudieron a la OPV. Ay las OPV eso sí que genera valor… para los colocadores. Ya saben cómo dice el padre de casi todos ustedes, “la vida sigue igual”, “unos que ríen otros llorarán” “guerras y paz” “siempre hay porque vivir porque luchar” y hay que luchar contra los trileros de los fondos que colocan.



 

 

Disclaimer                                                                                                                             

Ya saben que no puedo aconsejar legalmente, ni comprar ni vender ni mantener, acciones de Talgo, pero ni ayer ni hoy ni mañana estaré yo ahí Como ya les he dicho aquí los únicos que genararon valor fuero los fondos de inversión con Trilantic a la cabeza esos sí que empapelaron bien.

 
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  1. en respuesta a Elsuperamic
    -
    Top 25
    #20
    21/05/23 07:14
    Una cosa es que hablemos en general y otra en particular de algo concreto 
    Aquí estamos hablando de Talgo, y Talgo ahora reparte dividendo (pequeño) pero lo reparte pero no por ello genera valor al accionista pues todo aquel que entró en la OPV pierde la camisa y por mucho dividendo que le den sigue en su pozo
    Aparte los inversores por dividendos, los dgi, jamas considerarían a Talgo un accion que entrara en su cartera por mucho que reparta un dividendo, no cumple los requisitos 
    He dicho que tengo enorme respeto por ese tipo de inversión, en el fondo realizan una selección de valores que les lleva a sólo comprar valores que lleven un histórico de reparto de dividendos amplio y con aumentos de el, de forma que la calidad del subyacente se consigue, al menos no compran patrañas. De hecho tanto ellos como los indexados tienen mi respeto y realizan unas estrategias de inversión muy sensatas, otra cosa es que yo les diga que no está de más vender cuando fed y BCE quieran hundir las cotizaciones (pero ese es otro tema) o que vendan una acción porque deje de dar dividendos cuando quizá ese es el momento de entrar en ella, pero dicho eso el dgi es una buena estrategia y adquiere un subyacente muy sensato 
    En cuanto a que el dividendo se descuenta de la cotización, tan sólo es un hecho que nos lleva a concluir que hay que mirar el total return, porque de poco nos sirve recibir un dividendo si compramos muy caro y en el neto estamos perdiendo hasta la camisa, en esos casos es cuando nos están pagando con nuestro dinero 
  2. en respuesta a 8........s
    -
    Top 25
    #19
    21/05/23 06:53
    Esa es otra, los límites del análisis fundamental también existen y el más grande se llama enron 
  3. en respuesta a 8........s
    -
    Top 25
    #18
    21/05/23 06:52
    Siempre se repite una y otra vez lo que ha pasado ya 
  4. en respuesta a Umboopa
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    Top 25
    #17
    21/05/23 06:51
    Me alegra que lo que aquí se ha dicho haya permitido que se obtengan realizaciones prácticas positivas 
    Lo que viene es recesión por subida de tipos. O sea bajar y después subir, yo estaría en liquidez hasta que fed y BCE decidan volver a salvar el mundo y ahí empezar el DCA comprando poco a poco 
  5. en respuesta a rampeltinsky
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    Top 25
    #16
    21/05/23 06:48
    Tengo ya alguno sobre ella

    https://www.rankia.com/blog/definitivamente-quiza/5261568-pharmamar-no-nombre

    Pero vamos no descartes otro para ver cómo evoluciona 

  6. #15
    21/05/23 05:59
    Me recuerda mucho a otra conocida del mercado español: Pharmamar o Zeltia como la conoceremos los más mayores.

    Da para otro post largo como destructora de valor.


  7. #14
    20/05/23 19:58
    Otra cosa que ha servido para calentar el valor es la posibilidad de una OPA que nunca llega. Lo de los mercadillos: " Mari, la que sabe se aprovecha...bragas a 2€...!" Esta nota es de 2021, pero también hay similares de 2022 y 2023. https://www.google.com/amp/s/www.finanzas.com/mercado-continuo/talgo-espera-la-opa-tras-el-mejor-ano-en-bolsa-de-su-historia.html%3famp
  8. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #13
    20/05/23 17:15
    Me encantaría que analizaras de nuevo LDA, a ver que te sale.... por si le recomendamos a la suegra que lo venda , a pesar de los "múltiples dividendos" jeje . porque a mí a 1 ya me parecía bien....pero me temo que lo analizo muy mal.... (quien me mandaría entrar aquí si con Maphre ya tenía bastante, jeje)
    S2 Theve..
  9. #12
    20/05/23 17:08
    Hola amigo, 
    Lo que tú has escrito sobre Talgo, me ha hecho recordar un par de vivencias.
    Primero trabajé en una multinacional que transformaba un producto que salía de la naturaleza. 
    De ese producto X salían otros tres productos, una vez manufacturados, digamos el A, B y el C
    El A se vendía muy bien, el B ya costaba de vender; pero el C no lo quería nadie. 
    Pero para conseguir producir el A infaliblemente también salían el B y el C.
    Había reuniones, consultas etc. pero el problema nunca se solucionó

    En mi segundo trabajo, ocurría exactamente lo mismo, pero con otro producto.
    Un día hablando con el presidente y el vice, les dije que en mi anterior trabajo ocurría lo mismo. Inmediatamente se interesaron...¿Y cuál fue la solución?....Y yo respondí...CERRAR LA EMPRESA....
    Mi respuesta no les gustó; pero era la verdad. 
    En ambos casos, cuanto más producían, más perdían. Según tú has escrito, igual que en Talgo.
    Esta última empresa no ha cerrado, pero casi. Ha habido cosas "muy raras" que contaré otro día.

    Saludos y gracias. Nos has enseñado algo más.

  10. en respuesta a Umboopa
    -
    #11
    Anrabro
    20/05/23 17:00
    Yo no vendí nada y al día de hoy:
    AZ, Cobas y Magallanes ganaron un montón en 2022 y están en ganancias en 2023.
    Vanguard global perdió en 2022 y lo ha recuperado prácticamente todo en 2023.
    Amundi Europa pierde en 2022 y recupera mas en 2023.
    Seilern pierde en 2022 y es el único que todavía no ha recuperado.
    La liquidez la tengo en depósitos, pero ha sido un error no meterlo en los fondos.
  11. #10
    20/05/23 16:15
    Suelen gustarme sus artículos y este no es una excepción. Sin embargo, hay cosas que no termino de entender, e imagino que le ocurrirá lo mismo a otros. No está usted en contra de los dividendos pero sí parece mostrar cierta displicencia hacia los mismos. ¿Qué es eso de que un accionista se pague con su propio dinero? Claro que es cierto, es un dinero que estaba en la empresa y que va a sus accionistas (dueños de la empresa). Puede decirse que se pagan a sí mismos, claro que sí. Del mismo modo, el que lleva una tienda de chuches y va un día y entran un millón de niños, jarll, cuando hace caja al final de la jornada, se está pagando a sí mismo si mete la pasta en su cartera. Lo importante es que ese dinero ha entrado de fuera. En el momento del pago del dividendo o retirada de caja, no hay cambio ninguno en la posición financiera, pero lo que ha pasado antes sí es relevante.
    Doy por descontado que usted sabe todo esto de sobra, pues si no está a favor del dividendo, tampoco se puede decir que esté en contra. Hago esta burda reflexión por obvia, porque puede haber gente que no entienda la magia del dividendo. No es un romance con Naomi Campbell o Claudia Schiffer (estoy un poco mayor, ya lo sé). Es un un vulgar matrimonio entre gente corriente que, por algún extraño motivo, se ama.

    Buenas tardes.
  12. Top 100
    #9
    20/05/23 16:08
    Los margenes se quedan donde se quedan...theveritas...hay millones de empresas vendeburras...y miles de millones de posibles combradores de burros....que...no tienen claro...que si en la cuenta de resultados no hay beneficio.....pues.......hay muchas formas de hacer desaparecer en facturas y contabilidades esos margenes....en fin...un abrazo.
  13. en respuesta a Umboopa
    -
    Top 100
    #8
    20/05/23 16:04
    Vamos aver umboopa....ves algo que no sean unos indices mas planos que un espejo...no verdad...crees que la fed va a dejar de subir tipos...no verdad...crees que el subyacente va a ser tumbado en dos o tres mese...no verdad...pues...despues del verano a ver que pasa....al fin y al cabo tienes liquidez para esperar el momento adecado...antes del verano bo se va a mover ni un alma....despues veremos...si se va a los infiernos...o...puedes aprovechar algun vaiven....de cualquier forma...hasta el proximo año ...electoral en usa.....no habra ...si la hay... remontada........siempre es lo mismo....un abrazo.
  14. #7
    20/05/23 15:35
    Gracias Theve por abrirnos los ojos para que no caigamos en trampas.

    En cuanto a la economía en general, desde que en agosto de 2018 empecé mi andadura como inversor, nunca he estado tan descolocado. Empecé tranquilamente haciendo DCA, a mi Chano Chano, con mi mentalidad de siempreinvertido largoplacista Capitalizacioncompuestista, hasta que llegó el COVID, y Fernan2, con su artículo "hora de ser avariciosos" me convenció para acelerar mi DCA y meter más carne en el asador. Comencé perdiendo mucho dinero (perdidas potenciales) porque la cosa siguió bajando, pero yo tragué bilis, aguanté, e incluso tuve arrestos para invertir todavía más aprovechando las bajadas. Luego vinieron las vacunas y la burbuja postcovid, provocada por el exceso de liquidez, y nuestro amigo Theve me convenció para hacer DCA inverso y vender antes de que explotara la burbuja, y me ahorré una buena bajada. Por ello os estoy agradecido a los dos Fernan2 y Theveritas. Pero ahora prácticamente solo contrato depósitos. No sé si ponerm austriaco, esperar que la subida de tipos tumbe la economía, para entonces invertir y vender cuando la FED vuelva a salvar el mundo, esta vez bajando tipos... O si volver a mi táctica DCA siempreinvertido largoplacista y que los mercados hagan lo que quieran y yo a mi mío. Pero de momento depósitos y ya... Estoy en la duda. Saludos.

    En cuanto a Julio Iglesias, ya sabéis lo que dicen:" nunca digas de este agua no beberé ni Julio Iglesias no es mi padre" jeje
  15. en respuesta a aseso
    -
    Top 25
    #6
    20/05/23 11:01
    Ni tú ni yo podemos descartar ser hijos de julio iglesias 
    Una prueba genética lo resolvería 
  16. #5
    20/05/23 08:45
    Creo que no soy hijo de Julio Iglesias... pero mis descendientes si lo serán ;) https://www.bbc.com/mundo/noticias-59137316
  17. en respuesta a Emiliovictoria
    -
    Top 25
    #4
    20/05/23 07:21
    Bueno lo de Telefónica es una historia clara de destrucción de valor 
  18. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #3
    19/05/23 21:41
    Pues yo recuerdo uno mayor  ,  dirigido por un tal  Juan Villalonga  presidente  de  TEF .
  19. en respuesta a Joper35
    -
    Top 25
    #2
    19/05/23 20:48
    Lo que hizo trilantic en la OPV de Talgo fue un escándalo 
  20. #1
    19/05/23 20:43
    "Tril" de trilero, jajaja. Muy buena