La SICAV: ¿Realmente un vehículo para "ricos"?

Tengo entendido que la diferencia entre Fondo de Inversión y SICAV es que mientras en el fondo de inversión el gestor del fondo y los inversores son personas diferentes, en las SICAV (en las españolas al menos) se permite que el gestor sea también inversor.
Esto daría lugar a que ciertas personas con mucho dinero puedan, mediante los famosos "mariachis" u hombres de paja, montarse una SICAV con el único propósito de gestionar su propio patrimonio. Al ser gestores-inversores se abre la posibilidad de inventarse ciertas triquiñuelas fiscales para hacer pasar movimientos de inversor (tributan como renta de capital) como movimientos de gestión de la SICAV (tributan al 1%).
¿Es algo parecido a ésto o estoy equivocado?

Historicamente las SICAV fueron creadas, por el PSOE ¿partido de los ricos?, para que ,ante la integración en la UE, las grandes fortunas mantuvieran su capital en España y no en otro pais europeo (principalmente Luxemburgo) donde ya habia entidades semejantes que incluso pagan menos impuestos del 1%. ya que el movimiento de capitales estaba incluido en el lote junto a las ayudas para construir autovias, los AVES y la PAC.

Fue la inconcrección de su desarrollo ¿si la quieres para dar cobijo a grandes fortunas para que exigen un mínimo de 100 socios? y el abuso de las mismas las que las despretigiaron. De hecho, el rico de los ricos, el español que esta en el podium de Forbes se deshizo de sus SICAV por la mala fama que habian cogido.

El considerar que es un vehiculo para que los "ricos" paguen menos impuestos creo que es una simplificación puesto que este caracter "pagar menos impuestos" lo tienen muchas figuras empresariales y fiscales y su acceso no solo es para ricos, salvo que se consideren rico el que gana más de 30.000 euros. Las empresas pagan menos impuestos que los particulares, incluida la sociedad limitada que gestiona la carpinteria metálica de la esquina.

Incluso tener trabajo puede implicar pagar menos impuestos. Si en una familia solo trabaja uno y gana 60000 euros (debe ser un rico riquisimo), esa familia paga más que si los dos trabajan y ganan la misma cantidad (profesionales medios 30000+30000), aunque en ambos casos tengan la misma casa, mismo coche y mismos impuestos municipales. Pero es que si te has comprado la casa hace unos años y la pagais entre los dos solo te desgravas 9000 euros si hay un currante, pero si sois dos podeis llegar a desgravar 18.000 euros. ¿Esta la declaración individual diseñada para que los ricos, en trabajo, paguen menos impuestos?

Es un vehículo para que los ricos paguen menos impuestos. Lo que pasa es que dejan un resquicio para que unos cuantos os aprovechéis, y de paso hagáis el trabajo de defenderles.

No tendréis ningún problema si se eliminan, ni tú ni los ricos. Invertid en planes de pensiones ;)

personalmente me da igual si eliminan la SICAV , si estas en contra de la demora de pagar pues es licito, los planes de pensiones tambien lo demoran :). pero no es ilegal ni es inmoral, no puedes pagar nada por el simple hecho que no has "cobrado" esas rentas, no hay lucro presente y sin lucro presente no se paga impuestos, cuando ejecutes esas ganancias pagaras impuestos. funciona asi. no te gusta? veo licito qu quieras cambiarlo, pero es incorrecto decir que son un vehiculo solo para ricos y un nideo de defraudar, completamente incorrecto, y ni soy rico ni tengo SICAV pero ami los politicos no me engañan ya que estoy informado.

saludos

Yo también critico la demora en el pago de impuestos de los fondos. Pero tu comentario me da un argumento más contra las SICAV. Si tienen la misma tributación que los fondos, ¿por que los ricos están creando masivamente SICAV? Y además, si eliminamos las SICAV no pasa nada ¿no? Ahí están los fondos.

Me parece a mi que es el inversor medio el que no sabe nada de economía. Sabe de maximizar sus beneficios y minimizar sus impuestos, pero eso no es la clase de 'economía' que este país necesita. El ciudadano no sabe mucho de los detalles, pero sí intuye cuando le están timando. Cuándo a él le hacen pagar religiosamente su IRPF y su IVA, mientras los grandes inversores minimizan sus impuestos con la excusa de 'estimular el ahorro'.

El que me dejen tener mi pequeña participación en los ingresos de la mafia no significa de repente que la mafia sea buena.

Buen comentario. En la economía moderna, ya no se estila invertir en una empresa, crear productos y servicios, crear empleo. Para qué! Se ha sustituido por otra 'inversión' que no es más que especulación. La economía se vuelve cada vez más 'financiera'. En el caso de las SICAV, son un trato de favor para que los ricos paguen menos impuestos, ni más ni menos. Un beneficio que no se aplica al sueldo de los trabajadores, por supuesto. Ahí no hay bromas.

Eso sí, los inventores de las SICAV no son tontos. Por un lado juegan con el chantaje ("nos llevamos nuestro dinero a Luxemburgo"), que claro, para eso tenemos un paraíso fiscal dentro de la UE (¿alguien recuerda las grandilocuentes declaraciones de políticos como Merkel al inicio de la crisis, que iban a terminar con los paraísos fiscales?), y en segundo lugar, lo que hacen es dejar entrar a ese mecanismo a unos 'aspirantes a ricos', que entonces pasan a formar parte de la primera linea de defensa de las SICAV.

Es lo que hay. Nuestra realidad fiscal y financiera. Y la razón de que en este país a NADIE se le ocurra ya montar una empresa. ¿Estas loco? ¿Para qué?

Efectivamente DavidR, y como veo que este hilo es de nueva creación solo quiero que todos los posteadores de comentarios posteriores al tuyo "rajando" de que es para "ricos" y su fin es "defraudar", busquen (si no les es molestia) Smart Social Sicav en esta web o en Internet y verán que es para "mini-ricos-defraudadores" como yo y otros más de 500 ahorradores-inversores.

Saludos

Cierto. Las SICAV tienen colgado el sambenito de intrumento para defraudar pero es que han sido ellas quien más han alentado está impresión. Primero por los "mariachis" los socios de paja para completar el mínimo legal de 100 que apenas controlan capital ya que la SICAV solo es controlada por uno o dos socios. Todos hemos oido hablar de las SICAV de tal o cual director de periódico o de ese director de cine o de esta familia o de aquel grupo empresarial. ¿Cuantos fondos son conocidos porque fulanito de tal tenga su dinero ahí?

Segundo, porque tras el intento de Hacienda por aclarar el uso torticero de los mariachis se montó el pollo (y de ahí viene la mala fama de las SICAV) quedando bajo el control de la CNMV, tras una disposición parlamentaria, por cierto bajo el gobierno de Zapatero.

Y mucho me temo que seguiran como el tentetieso que se las lleva todas pues continuan siendo muy personalistas, por muchos socios que tengan (esta es del grupo cual o de la familia cuala) tanto que fue noticia, a principios de año, lo que deberia ser normal: la creación de una SICAV nacida de las redes sociales sin ningún "padrino" de referencia.

Y dale...los fondos de inversión también demoran el pago y nadie los criminaliza y los puede usar todo dios.

Y las acciones que pagan el script su dividendo también demoran el pago...q escandalo...q vergüenza xddd
Son ganas de criminalizar un producto sin entenderlo.

Los fraudes apoyados en SICAV existieron y existen.
Las SICAV es una idea con su toque perverso:
- Al permitir demorar el pago de impuestos, las SICAV están beneficiando la inversión, pero nada es gratis. A cambio perjudicando a hacienda (ya que se demora indefinidamente, años, en recibir los impuestos por beneficios).
- Al permitir demorar el pago de impuestos, las SICAV son piezas fundamentales en ciertos fraudes creativos. Estos fraudes son ilegales y perseguidos, pero utilizan de estas sociedades de inversión como parte del embolado para que funcionen.

Si el chollo no está en invertir en SICAV.
El chollo está en realizar ciertos fraudes creativos basándose en que las SICAV permiten demorar el pago de impuestos.

Buenas tardes, elegante. Las SICAVs como vehículo de inversión tienes unos límites de concentración de riesgo que, entre otros, impiden tener más de un 10% de concentración de riesgo emisor. Por tanto, no podría tenerse tanto dinero concentrado en depósitos de tan pocas entidades.

Sí, los intereses de dichos depósitos estarían sujetos a la misma retención en origen.

No tiene ningún sentido el constituir una SICAV para contratar depósitos, y menos hoy en día con la baja remuneración actual de los mismos.

La SICAV invertida de forma diversificada en activos financieros funciona exactamente igual que un fondo de inversión. Por tanto, la evolución de su valor liquidativo (el precio de la acción de la SICAV) evolucionará al alza o a la baja en función del comportamiento de los activos en los que esté invertida. Por tanto, sí, se puede perder dinero si la gestión de la cartera de la SICAV no es acertada.

Saludos,

Capitalia Familiar EAFI

Imaginate que a uno le toca el Euromillones.

Va al Banco Santander y le dicen vamos a hacer una SICAV.

Como soy un conservador invierto por medio de la SICAV : 5 millones en un depósito en el Banco Popular, 5 millones en un depósito en el Bankinter, 5 millones un depósito en La Caixa y 5 millones en un depósito en Bankia.

TOTAL = 20 MILLONES DE EUROS

Preguntas:

1º.- ¿Cuando los bancos me paguen los intereses me siguen aplicando la retención?

Creo que si

Entonces tener la SICAV sólo me beneficia que cuando se hagan las declaraciones en mayo ¿tributo menos?

2º.-¿Me compensa tener una SICAV sólo para depósitos?. Porque entre me darán , y como mucho, un 0,40 % o 0,50% , si a ésto le resto lo que le tengo que pagar al Banco Santander por ser depositario o como se llame y los gastos de la SICAV legales/fiscales , que me imagino tendrá, ¿cuánto me queda ?

3º.- Como es como un fondo ¿ puedo tener un dia 19.800.000 euros y al cabo de 1 mes 20.200.000 euros?

¿Puedo perder dinero?

Si no entiendo mal, si montas una SICAV con tus colegas a traves del banco .. pagarás el 1% *mientras mantengas tu inversión* en la SICAV.

En el momento que decidas desinvertir una parte o todo (""vender tus acciones de la SICAV"") para comprarte un Audi TT, se te aplicará el % de IRPF como persona física, ... exactamente igual que si hubieras invertido en acciones de Apple y te sales unos años después con beneficios.

Date de alta en cualquier broker, y muchos tienen una lista de SICAVs en las que puedes entrar. Creo que cada una tiene sus reglas en cuanto a inversión mínima, gastos de gestión ... etc. exactamente igual que los fondos de inversión.

Saludos.

Buenos días, Buenallave. Todos los vehículos de inversión colectiva en nuestro país (fondos de inversión y SICAVs gozan de la ventaja de ese tipo impositivo reducido del 1% para los beneficios no distribuidos). Se trata de una medida para estimular el ahorro a largo plazo en nuestra economía. Sin embargo, cuando dichos beneficios son distribuidos a los partícipes, es decir, cuando estos reembolsan todo o parte del capital invertido en ellos, la tributación por IRPF es la misma que la que soporta cualquier otra ganancia patrimonial. El objetivo de nuestro post era dejar claro que las SICAVs no gozan de unas ventajas fiscales de las que sólo puedan beneficiarse los "ricos", ya que ese tratamiento fiscal ventajoso es el mismo que disfruta también cualquier fondo de inversión y, además, todas las SICAVs están abiertas a la inversión de cualquiera ajeno al accionista mayoritario de la mismas.

En la página web de la CNMV figura el listado de todas las SICAVs existentes en nuestro país. La mayoría de ellas cotizan en el MAB y por tanto se puede tomar una participación en cualquiera de ellas con simplemente ordenar la compra en el banco con el que trabajes.

Saludos,

Capitalia Familiar EAFI

Así es, DavidR. Es un tema que se "vende" bien dentro de la demagogia electoral. Y también tienes toda la razón cuando señales la escasa por no decir nula cultura económica y financiera que tenemos en España. Muchas gracias por tu comentario y por seguirnos.

Capitalia Familiar EAFI

A ver si me aclaro.

Entre 4 colegas montamos una empresa de helados en una nave industrial con 2'4 millones de euros de capital. Si da beneficios, la empresa tiene que pagar un buen porcentaje en forma de irpf. ¿Un veintitantos? Si pagara un 1% de irpf, se podrían repartir más beneficios entre los socios, o pagar mejor a los empleados, o acumular capital en caja, entre otras acciones.

Ahora, con esos mismos colegas, monto una sicav a través de un banco. En el banco me buscan los restantes 96 mariachis para llegar a los 100 partícipes, con el mismo capital que en el caso anterior. Si da beneficios, la sicav paga un 1% en concepto de irpf. Pero claro, este tinglado no se establece para tres años, así que no nos vamos a olvidar del efecto del interés compuesto.

Por cierto, ¿alguien me puede poner en contacto con alguna sicav de una gran familia, que no le importe que yo aporte mil euricos?

O yo no me entero, claro, que será lo más seguro.

la desinformacion es total en este tema, y sobre todo los politicos de izquierda hacen muchisima demagogia con el desconocimiento de la gente, todos podemos tener nuestra "SICAV" atraves de un fondo de inversion y ir moviendolo de un fondo a otro sin pagar nada al estado, y asi lo podemos tener hasta siempre, solo pagaremos cuando lo rescatemos como todo el mundo.

en fin es una pena que el español medio no sepa nada de economia