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18 de febrero de 2008

Sobre análisis fundamental y análisis técnico

No he oído el debate del jueves sobre análisis fundamental y análisis técnico, aunque pienso hacerlo en cuanto pueda.

Hace poco mas de un año que escribo en Rankia y un mes en el blog en el que empecé poniendo mi perfil inversor como seguidor de análisis fundamental y de análisis técnico y en la explicación de utilizar los dos análisis decía que no quiero prescindir de ningún sistema que aporte valor analítico. Estas son las dos grandes corrientes del pensamiento en bolsa y no debemos juzgar a ningún sistema por el juicio previo del analista que lo ha realizado. Se puede estar a favor de la electricidad y no de la silla eléctrica. Lamentablemente, desde que apareció la profesión de tertuliano parece ser que todo debe ser reducido a lo meramente opinable.

La primera vez que participé en esta polémica fue en el foro de Invertia y en vista de que no se veía la luz, durante seis meses puse en el foro todos los movimientos que hacia en bolsa exponiendo los argumentos fundamentales y técnicos que me llevaban a tomar las decisiones. Los resultados de algunos mas polémicos los comentare más adelante, ya que hubo aciertos y errores. Estamos poco capacitados para predecir el futuro por lo que considero que lo importante son los argumentos esgrimidos que son la base para elevar el porcentaje de los aciertos en un futuro.

Seguir las dos corrientes del pensamiento bursátil es muy pragmático y así es considerado por un sector importante que lo que pretende no es tener la razón sino obtener plusvalías. La posición de expresar esta dualidad no es tarea fácil ni lo ha sido nunca.

Hacia el año 1700 había dos corrientes del pensamiento filosófico: el Idealismo y La Razón, con sus seguidores claramente enfrentados. En ese siglo Kant y Hume extrajeron los pensamientos más positivos a su entender de las dos tendencias y crearon una tercera vía. Sus razonamientos tuvieron mucho éxito aunque algún purista de las tendencias iniciales llamaron a sus ideas”filosofía vergonzante”, pero lo importante es que se limaron las asperezas de cada filosofía y esta tercera vía, sigue ganando adeptos al desterrar los fundamentalismos.

Imparto cursos de bolsa, aunque no lo he dicho nunca en el foro, y no lo digo ahora para vender más cursos, ya que hago pocos y los hago por placer (aunque cobro por ello, naturalmente) al igual que escribir de bolsa. Además mi previsión es de bajar mucho el ritmo de trabajo dentro de pocos meses. Mi gran satisfacción es que mis alumnos conozcan las dos técnicas y se sorprenden cuando van a conferencias de un solo tipo de análisis.

Me sorprende tanto que se compre un valor por utilizar dos rayitas como decir que se compra para toda la vida.

Seleccionar un valor, un buen análisis y comprar un valor para muy largo tiempo, ya me gustaría, que tranquilidad, pero la bolsa es como todas las facetas de la vida hay que ganársela a diario y hacer un seguimiento de donde está el dinero y quien lo gestiona, unos gestores que hoy están en la empresa y mañana no. La base de las finanzas es la ortodoxia de la relación corto y largo plazo y actualmente los gestores de las empresas cobran stocks options o incentivos en el corto plazo, por lo que sus objetivos son a muy corto plazo. Yo invertiré en empresas a muy largo plazo cuando sus ejecutivos cobren sus bonus a 5 años porque harán sus previsiones para 5 años.

Tampoco entiendo porque hay inversores que tienen que tener un líder a quien seguir. Para mí la frase más sorprendente es: invierto investing value como Warren Buffett. Las inversiones pueden ser estratégicas o financieras.

La inversión estratégica pretende tener decisión en las empresas y las inversiones financieras solo tienen derechos políticos proporcionales y dividendos. Warren Buffett hace operaciones estratégicas y los pequeños hacemos inversiones financieras, son dos mundos opuestos. Los pequeños buscamos operaciones, a Buffett se las llevan.

En 1998 la reserva Federal llamó a Warren Buffett para pedirle 4.000 millones para apoyar a LLTC, Buffet, que estaba de vacaciones con Bill Gates, dijo sus condiciones pero tenían una validez de una hora debido a la volatilidad del mercado.

Warren Buffett ofreció la semana pasada a las tres principales firmas del sector -MBIA, Ambac y FGIC- una oferta poniendo él las condiciones. La propuesta del oráculo de Ohama consiste en quedarse con una parte saneada del negocio de las monolines, operación poco viable. El año pasado hizo una oferta “sobre determinados” activos de Countrywide Financial, no sobre el total.

No nos engañemos lo que hace Buffett no es un sistema de inversión, es lo que puede hacer alguien que tiene 40.000 millones de dólares en liquidez, según ha comentado él mismo en alguna ocasión. En caso de no tenerlos hay que hacer análisis. En definitiva Buffett tiene un rifle de cazar elefantes, como el dice, y nosotros no tenemos ni un tirachinas.

Para ver los dos análisis voy a exponer las cuatro empresas con más polémica de las que he hablado en los últimos meses, donde pueden verse aciertos y errores pero sobretodo hay análisis y además hay pruebas escritas:

FCC. Expuse que era una gran empresa por fundamentales, estaba sobre 70 euros (quedan muy lejos). Entonces ya expresé que estaba en un canal bajista y las vendí por análisis técnico, buena operación en poco espacio de tiempo Mas tarde volví a comprar argumentando que era buena empresa y daba señal de compra. Esta vez no vendí al romper el stop y ahora estoy en pérdidas. De las perdidas soy el único culpable, no el análisis técnico que ya me indicaba que estaba en tendencia bajista.

Adolfo Domínguez. También expuse unos buenos fundamentos de la empresa y también diciendo que estaba en un canal bajista, compré con posterior venta con beneficios. La segunda vez que compre, vendí respetando el stop y quede a la par.

Antena 3. No llegue a comprar. He comentado varias veces que estaba en canal bajista y posteriormente los fundamentales se han deteriorado por lo que ha tenido una gran bajada. El análisis técnico anticipó peores fundamentos de la empresa que los vimos más adelante.

ING. Al igual que los tres valores anteriores en un canal bajista. Creo que en el foro hubo muchas compras a 29 cuando bajaba, en esas fechas yo también estuve a punto de comprar, esperé para ver que confirmase el soporte de esa zona. La confirmación del soporte con aumento del volumen era la señal de entrada por análisis técnico, aunque comprase algo mas caro.

Esto de comprar algo mas caro dicen los que solo utilizan análisis fundamental que es lo más difícil de entender. Comprar algo más caro, pero con mas seguridad, es lo que me evitó una perdida sobre el 28 % a precios actuales. Aunque el valor está en clara sobreventa, aún veo más probable bajar a 18 que empezar a subir. El canal bajista me hizo revisar los fundamentales que acabe exponiendo. BPA para 2008 podría ser de 3,5 euros, lo que parecía exagerado en esas fechas resulta que es un consenso que se maneja esta semana. Entonces las rentabilidades se disparan. Si el valor volviese a máximos compradas a 29 euros la rentabilidad seria del 17 % y compradas ahora seria de un 70 %, por esta simple razón cuando se comete un error el inversor intenta promediar a la baja.

Entre los factores de la caída de la cotización esta:
a. su elevada exposición a EEUU.
b. Los resultados de la división bancaria no son buenos.
c. Rumores que podría comprar activos de Fortis tras la compra de ABN Amro.

Lo que el análisis fundamental no relevaba lo fui descubriendo porque el análisis técnico anticipaba que había problemas.

Conclusiones: no estamos capacitados para predecir el futuro por lo que si queremos invertir reduciendo el riesgo hay que hacer bastante análisis y no prescindir de ninguna aportación. Además el escenario económico es muy cambiante y en muchos análisis de empresas esto no se contempla por lo que hay que ser muy flexibles.

Es interesante la anécdota según la cual Winston Churchill se habría lamentado un día de que cuando pedía una opinión a cinco economistas sobre un determinado tema solía recibir cinco respuestas diferentes, excepto si uno de los economistas era Keynes, porque entonces el numero de respuestas distintas era seis.

En los cuatro casos expuestos, el análisis técnico ha avisado con suficiente antelación y puede comprobarse que no está dicho a toro pasado. La toma de decisiones está muy influida por la subjetividad, por lo tanto por bien que se haga siempre existe la posibilidad de equivocarse por lo que personalmente creo que cualquier punto de apoyo es bienvenido.

8 comentarios:

Blogger Kretan said...

Bravo!!!! Excelente comentario!!!!

18 de febrero de 2008 16:40  
Blogger José Mª Díaz Vallejo said...

La verdad es que ha sido un comentario muy bueno, incluso para mí "fundamentalista de fundamentalistas". Alguna vez me dijiste que con la edad sería menos extremista, aunque de momento sigo erre que erre.

Para mí, unir AT y AF tien un problema básico desde el punto de vista de un Value y es que el AF no sólo nos dice qué empresas tienen alta o baja calidad, sino que su principal ventaja consiste en el concepto de margen de seguridad.

Un técnico que emplee el AF, podrá alejarse de Astroc y será mucho más feliz. Pero si un fundamental (ya de por sí adverso a Astroc) tiliza el Técnico, perderá la magia del Margen de Seguridad.

La semana pasada mi mejor amigo compró ACS a 33€. Mi precio objetivo es ahora de 67€. Si esperamos a que cambie la tendencia y compramos a 42€, por ejemplo, el margen de seguridad sería mucho menor y, por tanto, mi riesgo mucho mayor.

A cambio acepto el riesgo de ver mis/sus ACSs a 20€. En ese caso compraremos más y esperaremos. La calidad de la empresa es alta, el margen de seguridad es alto, lo único "malo" es que hay que esperar y por eso nos hemos tomado la inversión como a muy largo plazo desde el principio.

Si en esta ecuación metes AT, todo se desmorona. Nada tiene sentido desde el punto de vista value, aunque sí lo tuviera desde el punto de vista técnico.

Por eso creo que AT y AF no pueden utilizarse nunca de forma conjunta.
Naturalmente puedo estar equivocado, pero eso es lo que pienso.

Un brazo! :)

18 de febrero de 2008 21:56  
Blogger Fernan2 said...

Yo también te felicito, Coe, un comentario buenísimo.

A mí, personalmente, eso de los canales bajistas se me da de pena, como muchas otras cosas del técnico; pero he visto a gente ganar dinero con el técnico, igual que otros ganan con fundamental, y por tanto no puedo aceptar que no funciona... lo que sí creo, es que a cada uno nos funcionan cosas diferentes, y aunque a mí los canales no se me da bien verlos (ni aunque los vea no me fío, esa es la verdad), lo que es sobrecompras y sobreventas sí lo veo en los gráficos, lo entiendo y lo puedo combinar perfectamente con el fundamental con un buen grado de aciertos...

s2

18 de febrero de 2008 22:02  
Blogger Joaquim/Jsm2 said...

¡Olé y olé!

Entre tanto buen comentario se me hace difícil resaltar algún párrafo en especial, tal vez hacer hincapié en "Seguir las dos corrientes del pensamiento bursátil es muy pragmático y así es considerado por un sector importante que lo que pretende no es tener la razón sino obtener plusvalías."

Con el mayor respeto e incluso admiración para quienes nos regalan su trabajo(porque es eso lo que hacen, aunque a veces se pierda de vista) analizando en base al AT o AF, yo me quedo con este pragmatismo tuyo.

Salu2 y una pierna :-)

19 de febrero de 2008 0:00  
Anonymous coe51z said...

Hace ilusión ver tantos clásicos foreros y compartir espacio aunque no tiempo.

Kretan. Muy expresivo y estimulador, gracias.

José Maria: la unión de AF y AT no es fácil, se pierde definición y pureza en cada estilo y además, salvando las distancias, como en la tercera vía de Kant y Hume que se le llamo filosofía vergonzante;

En caso de ser AF y utilizar el AT ya no hay motivo de entrar en Astroc el primer análisis la hubiera eliminado; se trataría de hacer AT a los que ya se tienen seleccionador por AF. Por ejemplo, recordaras que hace año y medio hablamos en Invertia de Medtronic, me sorprendió porque no la conocía hice el AF que no me acabo de convencer y por técnico dije que se movería lateral y así ha sido, es una ventaja.

Sobre ACS mantengo la misma valoración que en conversación que mantuvimos en mensaje privado, con un escenario económico normal 18.000 millones de valor a unos 50 e por acción. En las valoraciones no se puede decir dentro de varios años porque en ese caso no podríamos compararlo con el coste de oportunidad; el precio objetivo es a un año. A 67 euros lo encuentro muy caro con múltiplos fuera de lugar.
Sobre AT de ACS. También en mensaje privado te comente una posible compra en la zona de 32 euros. 32, 33 o 4º euros no es una valoración. No debemos olvidar que aunque valoremos estamos en un mercado de oferta y demanda. Dije 32 porque según se observa en el grafico predomina el interés comprador sobre el vendedor, por lo que estoy de acuerdo en comprarlas un euro mas cara para comprobar que existe la fuerza de la demanda. Pero no me digas a 42 porque te habrás quedado sin plusvalías y comprando cerca de 44 que es un zona importante de resistencia. No se puede entrar en AT aplicando normas de AF. Aquí se analiza como se mueve la oferta y la demanda. No se trata de que yo quiera comprar caro, quiero comprar al mínimo posible pero con más seguridad.
Aunque parezca sencillo y el AT no requiera tantos años de aprendizaje como el AF, también requiere años por lo que lo iremos comentando.

Fernando. Pues la sobrecompra y sobreventa es muy interesante y en tu caso creo que es adecuado utilizar gráficos semanales para operar a medio y largo plazo. Si en el RSI observas las divergencias ya tienes una buena visión de la jugada.

Joaquim. Tú eres un apoyador nato y eso que te digo que me des caña.

Muchas gracias a todos.

19 de febrero de 2008 21:54  
Anonymous Anónimo said...

Buen comentario pero con algunas mentirijillas que me las guardo para mi.Visión a tres meses vista.

ACS : Esta no se compra, esta no se mira, quita los pies de la mesa...Se podrá comprar a 19.

ING:Esta no se compra, esta no se mira, quita los pies de la mesa...
Se podrá comprar a 16,50

ADZ:Esta no se compra, esta no se mira, quita los pies de la mesa...
No lo tengo claro donde se podrá comprar, pero sigue en un canal bajista.

19 de febrero de 2008 23:49  
Anonymous oe51z said...

Creo que es un debate abierto y se comentan las cosas: decir mentirijillas y no las cuentas no puedo darle mucha validez.
Los valores mencionados no se hablaba de comprar sino de que estan en tendencia bajista
ACS. El debate va por análisis fundamental y técnico y José Maria y yo lo habíamos analizado por fundamental; hemos añadido que en 32 hay un soporte, ellos han comprado y van ganando; en caso de bajar pueden poner un stop.
ING se podrá comprar a 16,50, es posible, pero yo hablo de análisis no de adivinar el futuro; esto es científico cuando hablas de probabilidades fundamentadas pero no quiero entrar en adivinanzas.
ADZ. Ya lo he comentado. He comprado aprovechando y vendido sobre tendencia. Estoy fuera. Hasta donde caerá? Hasta que rebote.
Si supiera el futuro no estaría en bolsa, compraría decimos de lotería

20 de febrero de 2008 0:08  
Blogger José Mª Díaz Vallejo said...

Me acuerdo perfectamente de la charla de Medtronic. Y tienes toda la razón, está lateral. Desde luego, el AF tiene muchas lagunas. Mi preocupación es que 1) no tengo tan claro que esas lagunas se solucionen con AT y 2) al usar AT se eliminen las ventajas del AF.

Te sigo leyendo a diario. :)

Un abrazo Coe!

20 de febrero de 2008 11:44  

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