Acceder

Participaciones del usuario Insubordinado - Preferentes

Foro:

Insubordinado 14/04/13 20:59

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Hola lesmeslsp, En cuánto al arbitraje, al ser preferentes, tu madre podría acudir ya. Si no se lo han propuesto es porque no la ven como un caso flagrante. El miércoles saldrán los criterios para dar prioridad a unos casos sobre otros. Hay algunos criterios, como la edad o la proporción de ahorros pillados (supongo) que no van muy a favor de tu madre. Otros como la situación de ingresos actual o las cargas familiares los desconozco. Pero esos, entiendo, son criterios para priorizar que reclamaciones se atienden antes o después. Supongo que en el arbitraje atenderán hechos tan relevantes como no haber recibido el folleto informativo y tal. Sinceramente, yo no te recomiendo una demanda judicial por 5.000 €. Ni pagar a un abogado para esa cantidad (bueno, depende de lo que te pida). Infórmate en internet y puedes solicitar el arbitraje y hacer tú las alegaciones, pero la entidad tiene que aceptarlo. Si te interesa ayudar al prójimo, lo que puedes hacer es contar en este foro en que sucursal pudísteis recuperar el dinero hace dos años. Esa deuda muy probablemente y por lo que cuentas, en vez de recomprarla la entidad como debía haber hecho asumiendo su responsabilidad por la deficiente información y comercialización, lo que hizo fue colocársela a otra vícitma. No es de recibo que ante un cliente quejándose de la mierda que le han colocado, lo único que haga la entidad es buscar a otro cliente para pringarle. Y parece ser que encontraron a una víctima que no tenía más que 8.000 euros. Por esas casualidades de la vida, si dices en este foro en que sucursal y en que mes fue, tal vez puedas ayudar a alguien (la víctima siguiente) que seguro lo necesita mucho.

Ir a respuesta

Insubordinado 14/04/13 20:06

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Hola Cristina, Creo que no te he contestado a esta pregunta sobre la responsabilidad subsidiaria del Estado en caso de falta de liquidez de las entidades para cumplir las sentencias en contra. Y no lo he hecho porque no lo tengo claro. Yo sigo recomendando las demandas judiciales individuales, máxime ahora que van a intentar disuadir a mucha gente con la esperanza del arbitraje. Si se ganan, después habrá que ver cómo se cobra y la responsabilidad civil subsidiaria del Estado o incluso de los administradores (que por cierto, tenían un seguro de responsabilidad civil pagado por Caixa Catalunya) Aprovecho esta respuesta para disertar, en otro orden de cosas, sobre lo que defendía hace unos meses considerando inútiles las acciones de protesta en las entidades, pues entiendo que los empleados son unos meros ejecutores. Muchos van a ser despedidos próximamente y espero que haya filtraciones que ayuden a las demandas. Lo que sí creo que sería de justicia es interpelar educadamente a quienes manejan o manejaban los hilos, en este caso, de Caixa Catalunya. A juzgar por sus altos sueldos, entiendo que son personas con una gran capacidad y compromiso social que no tendrán ningún problema en atender a los afectados y darles datos que puedan ayudarles en sus dilemas vitales y sus demandas judiciales. Tal vez puedan aportar datos que ayuden a los afectados o explicarles que es lo que les ha llevado a la desesperada situación en la que se encuentran. Creo que merece la pena intentarlo. Aquí, por ejemplo, hay una lista de 12 magníficos directivos con los sueldos que cobraron en 2011: Adolf Todó Rovira 1.553.000 € Jaume Masana Ribalta 866.000 € Eduard Gallart Sulla 228.000 € David Griera Perramon 244.000 € Eduardo Mendiluce Fradera 273.000 € Miguel Ángel Moral Graci 231.000 € Carlos Paz Rubio 219.000 € Miguel Perdiguer Andrés 267.000 € Andreu Plaza López 394.000€ Oscar Puig Loverdos 246.000 € Josep Reyner Serra 258.000 € Francisco José Tarrega Roberto 365.000 € Fuente: http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_423474/7632-el-presidente-de-catalunya-caixa-adolf-todo-cobra-1-55-millones-anuales#.UWrSkaJIjSE ¿Cómo puede una entidad pasar de poder permitirse esos sueldos a estar tan mal económicamente en unos pocos meses o años? En este informe de 2010 todavía distribuyen beneficios a la obra social, a reservas... (pág. 138) y además indemnizan con 2.655.000 € a directivos que dejan de trabajar: http://www.caixacatalunyatarragonamanresa.com/docsdlv/Portal/cctm/Ficheros/Pdf/es/Informe_individual_2010.pdf De este mismo informe extraigo (pág. 137 y 138) algunos nombres de valiosísimos directivos que también seguro que pueden ayudar a los afectados, pues fueron los que con más esmero participaron en las reuniones de Caixa Catalunya. Saco esta comclusión por lo que cobraron sólo por dietas (comidas, autobuses, hoteles... supongo) los días de las reuniones durante el segundo semestre de 2010. No sé cuántas veces se reunían. Si fuera una vez al mes, pues estamos hablando de dietas por seis reuniones: - Manel Rosell Martí: 42.000 euros sólo en dietas. Este caballero estaba vinculado profesionalmente a la empresa Eva Española, SL (lo de CX era sólamente en su tiempo libre), por lo que se abstuvo cuando se discutieron las operaciones de Caixa Catalunya con esa empresa (pese a abstenerse, supongo que cobraría dietas;) - Joan Echániz Sans: 36.000 euros en dietas Este caballero estaba vinculado profesionalmente a la Diputación de Barcelona, por lo que también se abstuvo en las decisiones sobre los créditos a la misma. - Josep Molins Codina: 29.000 euros en dietas - Antoni Llardén Carratalà: 18.000 euros de dietas en seis meses. Este caballero estaba vinculado profesionalmente con Enagas S.L., así que también se abstuvo cuando se discutieron los créditos a dicha empresa) Tal vez me haya salido un poco del tema, pero mi intención era señalar que, aparte de la fatalidad de la crisis internacional y la explosión de la burbuja inmobiliaria (que por lo visto era imposible de prever incluso por directivos que ganaban miles de euros al día), supongo que algo tendrán que decir o responder los gestores de CX sobre la situación de la entidad y sobre porqué tanta gente que tiene ahí su dinero atrapado lo está pasando mal.

Ir a respuesta

Insubordinado 14/04/13 14:49

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Final de la página 33. Comparecencia del Ministro de Guindos: http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-103.PDF "Me gustaría destacarles, señorías, como uno de los objetivos fundamentales de esta comisión, la elaboración de los criterios básicos que tendrán que emplear las entidades participadas por el FROB para someter a arbitraje las controversias que hayan surgido en relación con este tipo de comercialización. Señorías, en este sentido les puedo anunciar que habrá un procedimiento rápido para aquellos colectivos especialmente vulnerables a los cuales se les dará prioridad. La comisión está trabajando ya en estos criterios, que tendrán en cuenta los siguientes factores: - En primer lugar, los afectados que tengan un menor nivel de ingresos - En segundo lugar, los que tuvieran una edad avanzada en el momento de la contratación - En tercer lugar, los que tengan especiales cargas familiares - En cuarto lugar, los que carecieren de experiencia o formación financiera - Por último, entre otros, aquellos que tengan una mayor proporción de sus ahorros invertidos en este tipo de productos. Estos parámetros, así como los criterios generales a seguir, que podrán ser revisados trimestralmente, se fijarán en la reunión constitutiva de la comisión de arbitraje que, como ya he indicado, tiene lugar el día 17 próximo".

Ir a respuesta

Insubordinado 12/04/13 12:36

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Final de la página 31 y principio de la 32, para quien quiera poner más azucar a su demanda. Palabras del Ministro de Guindos el 11 de abril de 2013 recogidas en el diario de sesiones: "Los pequeños ahorradores han sufrido la mala comercialización de unos productos de inversión de gran complejidad. Como saben, la venta de participaciones preferentes y deuda subordinada entre inversores minoristas se realizaron de forma masiva entre los años 2008 y 2009. Durante este periodo se emitió más del 75 % del volumen total del saldo vivo de estos productos. Señorías, la comercialización se realizó sin las precauciones debidas para un tipo de productos que, por su complejidad, no deberían haberse distribuido entre ahorradores y pequeños inversores, ya que estaban destinados fundamentalmente a inversores institucionales".

Ir a respuesta

Insubordinado 12/04/13 01:19

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Creo que no, Mmareaserena. Entiendo que hoy (ayer) se ha convalidado en el Congreso el Real Decreto Ley 6/2013, al que hacía referencia en este post relativo al dinero que aportarán los bancos al FGD a partir de enero de 2014: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=874#respuesta_1744506 Esta ley también crea una Comisión de seguimiento que intentará que se de solución mediante el arbitraje a los casos más escandalosos mediáticamente. El resto, el 90% de los afectados, quedarán desamparados y serán objeto de un "estudio" (como si fueran conejitos de indias). La Comisión hará una base de datos o una tabla excel para saber dónde se producen las reclamaciones judiciales o los arbitrajes, cuál es la cuantía, cuál es el perfil del cliente que reclama, cuál es la sentencia o laudo que se da, cuales son los fundamentos de estimación o desestimación, etc. Después, sacarán algunos de esos datos para meter chicha en tediosos e inútiles informes que presentarán en el Congreso para que parezca que hacen algo. Con esos informes, en la Comisión correspondiente del Congreso, se echarán los trastos a la cabeza y se culparán mutuamente, pero no harán nada que solucione el problema de ese 90% de afectados. Las personas que van a integrar la Comisión serán: 1. La Presidenta de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, quien presidirá la Comisión. 2. El Subgobernador del Banco de España, en calidad de Vicepresidente. 3. La Secretaria General de Sanidad y Consumo, del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. 4. El Secretario General del Tesoro y Política Financiera, del Ministerio de Economía y Competitividad. 5. La Presidenta del Consejo de Consumidores y Usuarios. No sé si esas personas (si se las explica el problema con insistencia) podrían cambiar el absurdo criterio de la restricción del arbitraje en el caso de la deuda subordinada con vencimiento de CX. Pero se podría hacer el ejercicio de ponerles nombres y direcciones (de su trabajo, quiero decir;)y el que quiera que les contacte.

Ir a respuesta

Insubordinado 05/04/13 01:09

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

No sé lo que hay en el FDG, querido Ff_pp_, pues yo entiendo algo de leyes pero casi nada de números. Dices que no crees que el FGD esté en cero absoluto, pero mirando un poco así por encima en este documento, algo anticuado: http://www.fgd.es/files/pdf/Bancos111web.pdf me llama la atención, en la página 23, la auditoría de cuentas de pwc que dice (punto 4) que a fecha de 31 de diciembre de 2011 (hace año y poco) el patrimonio neto del Fondo es negativo en un importe de 2.025.515.000 €. Del 15 de octubre de 2011 al 31 de diciembre (dos meses y medio) el FGD pasó de tener 6.528 millones a tener - 2.025, es decir, perdió 8.554 millones de €. Sacar a flote a la Caja de Ahorros del Mediterráneo costó 5.249 millones de €. Tu que entiendes de números, tal vez puedas explicar como se va a hacer frente a los pagos de los laudos arbitrales, de las sentencias condenatorias y encima comprar las acciones de CX con dinero contante y sonante. ¿Tanto dinero habrá ganado el FGD en el último año? Táchame de incrédulo, pero para mí que no hay dinero para comprar esas acciones.

Ir a respuesta

Insubordinado 04/04/13 15:51

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Ya te contesta Ff_pp_ http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=874#respuesta_1744866 Eso mismo que dices es lo que pensaba yo: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=849#respuesta_1731828 y así me lo rebatieron: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=850#respuesta_1732044 Parece que los precedentes de dos emisiones vencidas (la primera no cuenta porque era sólo un mes) es que el 1,5% se va restando siempre del capital inicial. Si a eso le sumas el orden de prelación, se entiende que la opción de los depósitos (con el descuento del 1,5%) no se aplica a la subordinada con vencimiento (2018, 2020...) y la única opción que dejan (aparte de la judicial) es el canje por acciones. Este canje se haría, según dicen (por supuesto no son de fiar) aplicando una quita media inicial del 15% para el nominal de las acciones. Es una fase más del monstruoso engaño, pues parece que la quita será mucho mayor posteriormente y la devolución mucho más lenta. Pero da la impresión que han decidido no decir la verdad de golpe para desgastar poco a poco con falsas esperanzas.

Ir a respuesta

Insubordinado 04/04/13 09:40

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Buenas Cmm66, la verdad es que tiene mala pinta, pues realmente el FDG está temblando, y además tiene que seguir tapando agujeros de la CAM, etc. En el preámbulo del Real Decreto Ley 6/2013 http://www.boe.es/boe/dias/2013/03/23/pdfs/BOE-A-2013-3199.pdf dice así: "Sin perjuicio del calendario de pagos en el que se aporten estos recursos, la propia autorización de la derrama extraordinaria se registrará como patrimonio del fondo en la fecha en que se liquide el primer tramo, y permitirá realizar las operaciones financieras necesarias para la rápida puesta en marcha de los mecanismos de mercado para la adquisición de las acciones en cuestión". Y en el artículo 2.5. dice: "Un primer tramo equivalente a dos quintas partes del incremento total a satisfacer en el plazo de 20 días hábiles desde el 31 de diciembre de 2013". Así que parece que estamos hablando de enero del 2014. Aún queda una larga e incierta espera.... 10 meses hasta ver algo de dinero, y sin saber cuánto se verá y si se verá. Estos son capaces de cambiar las acciones de CX por acciones del SAREB.

Ir a respuesta

Insubordinado 03/04/13 19:51

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Gracias por mojarte en el cuánto, Ff_pp. Aventuras una quita aproximada del 30% para deuda subordinada con vencimiento 2018 - 2020. pero, ¿cuándo?¿crees que quien no quiera depósitos ni gaitas podría tener el 70% de su dinero a salvo en mayo para hacer con él lo que le de la gana? Si fuera así, creo que más de uno no optaría por la vía judicial pese a haber sido vilmente estafado.

Ir a respuesta

Insubordinado 03/04/13 18:11

Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Ff_pp_, ¿estás hablando del -25% o del -35% una vez obtenido el dinero líquido? Esos cálculos para algunos son optimistas. Ojalá no te equivoques. Yo tiendo más a los pronósticos de Marpe83 y Maribel64. Conozco a quien ha puesto el umbral del dolor en un 50%. Conozco (y tú también) a quien no aceptaría que le quitasen ni un 10%. Mucha gente está esperando a saber si le merece la pena un calvario judicial dependiendo de lo que le quiten. A este respecto hay muchas opiniones y yo estoy igual de perdido que hace seis meses. Sé que es una pregunta muy difícil, pero con este post al que respondo, ¿estás aventurando que dentro de un par de meses quienes siguen este foro podrán recuperar el 70% de lo que tienen atrapado en dinero contante y sonante? Tú que has seguido incansablemente este tema, a ver si te puedes mojar. No pasa nada si te equivocas, pero mójate. Alguien a quien "le metieron" 100.000 euros de deuda subordinada hace unos años, ¿cuándo y cuánto va a recuperar? Estoy hablando de dinero con el que se pueden comprar cosas.

Ir a respuesta