Galileo80
05/10/14 11:56
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
Muchas gracias. Básicamente me has contestado a todas las preguntas. Pensaba que había otra junta en el segundo semestre de carácter ordinario.
Un saludo
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Galileo80
05/10/14 09:21
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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Gracias orria. Entre todos y gracias al foro, nos enteramos de que pasa alrededor de eroski.
Mi pregunta va más allá. Va más en la línea de adivinar el futuro con la información del pasado. Si por ejemplo el año pasado se hizo una reunión anual el 20 de noviembre y se facilitó la agenda un mes antes, podemos pensar o extrapolar que este año puede pasar algo parecido.
Me gustaría saber, si lo conocéis y tenéis a bien decirlo, que tipo de reuniones y eventos oficiales ocurrieron de aquí a final de año, cuando se supieron las agendas, cuando se convocaron,... Mi objetivo es tratar de predecir cuando anunciarán el canje (bueno o malo, no entro) entre los cooperativistas. De este modo nos podemos preparar mejor para lo que venga.
Quizá me equivoque pero un HR(hecho relevante, vía cnmv) de eroski directamente, lo veo frío para una cooperativa. Si no hay reuniones previstas de aquí a final de año, a markaide no le quedara más remedio que un HR si quiere cumplir con los plazos que el mismo ha anunciado.
Muchas gracias
Galileo80
04/10/14 11:42
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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Marigoti (o quien lo sepa):
Tengo unas dudas y me haríais u favor si me las resolvéis.
¿Sabéis cuándo se convoca la junta general de cooperativistas? ¿Sólo hay la de mayo? ¿Hay alguna reunión conjunta y agendada (aunque no sea junta) de aquí a final de año?
¿Cuándo se conoce la agenda a tratar?
Gracias
Galileo80
02/10/14 10:22
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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Es cierto. La discusión no lleva a ninguna parte.
"que nos hagas tambien parte responsable por no entender de finanzas". Esa frase me ha llamado la antención. En el momento que se invierte (aunque sea en un depósito) pasa a ser responsabilidad también de la persona que contrata el servicio. Sino, hay que procurarse el asesoramiento necesario (hermano, primo, tio listo,...).
Yo cuando voy al pescadero, como no tengo ni idea, me llevo a mi madre o a mi mujer para que me indiquen si el boquerón está fresco o no lo está. El pescadero obviamente tiene que vender su producto y te va a dar lo que le interese a ti, no lo que le interese a el. Ya será cuestión tuya que vuelvas o no.
Imaginate el cuidado que tienes que tener con los ahorros de una vida...
Pero de verdad. Es cierto. La discusión no lleva a ninguna parte.
De verdad que os deseo las mejores de las suertes. Sólo por la incertidumbre que estais viviendo os admiro. Un abrazo
Galileo80
02/10/14 07:09
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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Una cosa es no firmar un documento y otra bien distinta ser "estafado" o "engañado". Eso es evidente.
Que los poseedores de las AFS eroski quieran aprovechar para demandar un fallo administrativo como no firmar el mifi, me parece muy bien.
Yo por ejemplo, invierto asiduamente, y hasta hace bien poco no firme el mifi. ¿Eso quiere decir necesariamente que mi banco me ha engañado? Obviamente no, porque sabía lo que hacia y porque me lo explicaron de palabra. Sin embargo la demanda habría sido una opción porque el banco ha cometido un error de forma y por tanto yo puedo "demostrar" que no sabía lo que hacía y el banco sin embargo no puede hacer lo contrario.
Al igual que habrá gente (poca) que habiendo firmado todo, sì la hayan engañado y no tenga manera de demostrarlo.
Galileo80
01/10/14 23:37
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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La demanda parece que quizá tenga más retorno. Pero un error formal como no firmar el mifid, no significa que el cliente no supiese (o al menos intuyese) los riesgos de la inversión. Son formalismos.
Es como cuando existe un despido aunque sea procedente (ha metido la mano en la caja, utiliza Facebook más de la cuenta, llega tarde,...) el juez se suele poner de la parte del más débil... Aunque no tenga razón, pero supongo que les dejará dormir mejor por las noches.
No digo que no haya casos en los que claramente se haya aprovechado de la situación del cliente, pero...19 de 20¿??
Diego
Galileo80
30/09/14 23:41
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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Me alegró que al menos esta experiencia, aunque traumática, haya permitido que 40.000 personas aprendan que:
- lo importante es lo que se firma y no lo que se dice
- tu banco no es tu amigo. Y desde luego no es un asesor financiero. El frutero negocia con frutas, el banco, con dinero.
- si alguien ofrece duros a cuatro pesetas, sospecha siempre
- una de las cosas más importantes junto con quien te casas, es a quien confías tu dinero
- bendita esta españa que permite que, aún firmando un contrato, puedas alegar desconocimiento.
Y si además no os cuesta nada porque un juez os da la razón a los que demandéis, estáis de enhorabuena. De veras, en España no todo el mundo ha podido decir que ha salido bien de una situación como esta.
Personalmente, hablar de estafador, me suena muy fuerte. Creo que en el momento que se vendieron las AFS, nadie podía prever esta situación. Ni el banco, ni eroski, ni el comprador. No creo que nadie quisiera estafar. Incluso estoy por asegurar que el banco creía firmemente que podía tener liquidez el mercado en 100 siempre.
Como todo contrato, cuando las cosas se vuelven del revés, hay que echar mano del clausulado. Todos tienen responsabilidad. Incluso el que firma la adquisición. Aunque sólo sea el "pecado" de desinterés o de ignorancia. El banco no tiene porque "formar" a nadie, al igual que sí vas a una frutería y ves las frutas a punto de pudrir no compras.
Suerte en todo.
Galileo80
30/09/14 16:51
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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Es cierto que el capital tiene un precio. Según los jueces, ahora mismo lo están tasando en el interés del dinero cada año publica el BOE. No sé cual será la media, pero quizá hablemos de un 3%? Lo que viene a ser un 36%. Es muy cierto y hay que tenerlo en cuenta.
Pero lo más importante aquí es que se trata de una compañía que está atravesando una coyuntura económica muy muy delicada (por no decir que está quebrada). Es decir, que sino hablasemos de un numero notable de damnificados en el pais vasco y de una cantidad de trabajadores importante (añadiría yo en año de elecciones), ya se habría dejado caer y habríamos recibido 0 por nuestras participaciones.
No voy a decir todos, pero casi todo el mundo que firmó las AFS de Eroski por lo menos sabía que estaban asociadas a una Compañía (Eroski), y que si esa compañía quebraba pues recibiría 0. Lo que pasa, es que si somos honestos con nosotros mismos, la probabilidad que en nuestro fuero interno le dabamos a que eso ocurriese por allí en 2002 era de 0: ¿Como va a quebrar una compañía como Eroski? Porque nadie nos hicimos la pregunta de ¿Por que nos dan mucho más que por un depósito bancario si esto (en teoría) lo es?
Y vaya por delante que hubieseis o no pensado esto en su momento, considero que yo estando en vuestra situación, reclamaría si me salen los números. A mi personalmente, cuantas más demandas hayan, mejor. Más presión mediática y por tanto, más presión para hacer cuanto antes el canje o mejorarlo.
Entiendo de veras que, si salen los números, vayais a la demanda judicial. A ver como, sin un historial de inversión agresiva o estando a nombres de personas mayores, el banco o un juez es capaz de demostrar que el titular realmente sabía que estaba comprando. Pero de verdad, que me llama la atención que con los razonamientos tan buenos que hace la gente en este hilo, no hubiese sido capaz de ver las diferencias entre una AFS y un depósito.
Galileo80
30/09/14 07:05
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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O sea que, si lo entendido bien, a aquellos que comprasen las AFS más antiguas (2002), y según la propia eroski ya hayan recibido el 60% de lo que pusieron vía intereses, claramente le sale mucho mejor ir al canje ofrecido por eroski en el cual tienen una quita del 30%, que demandar en la que el juez les haría devolver el 60%. Perdona que utilice la ironía, pero en este caso no creo que haya mucha "trampa" por parte de eroski. Diría yo que si finalmente la oferta de ejecuta, hay "inocencia" puesto que judicialmente eroski tendría que pagar menos a los propietarios de esta AFS.
Si es cierto que lo peor de la oferta es claramente que hay que esperar 12 años. Y este tiempo, quizá sea mucho para eroski. La te financiación con la banca le dará como mínimo airé para 5 u 8 años.
Por mi experiencia en el pasado, las costas que el culpable tiene que pagar en un juicio suelen ser mucho menores que las que realmente tienes que pagar a tu abogado. Vamos, que también hace falta echar cuentas en esto.
Indepdndienmente de sí has entrado como inversor o como "ahorrador", tienes que tener en cuenta según las alternativas posibles cual es en la que maximizas tu retorno. Es mi opinión. De nada sirve el ofuscarse en una opción. Se debe valorar lo más frío que puedas. Todos hemos sido objetó de engaños y de malas decisiones, pero hay que mirar hacia delante viendo pros y cons de cada opción. Sin cargas emocionales. Es mi opinión.
No es verdad que sólo percibas el 15%. Tene en cuenta que ya has percibido el 30% o el 60% vía intereses. Con lo que ya tienes es o el 45% de la inversión inicial o el 75% según la AFS comprada. Y además tienes un bono que, si se llega a los 12 años, obtienes 55 más los intereses de ese tiempo. En el caso del 2002, pocos años tienen que pasar para recuperar el 100% de la inversión vía cupones que vas a recibir. Cupones que son muy probables recibirlos porque ya hay un acuerdo de financiación. En el caso de las AFS del 2007 es un poco masa complicado porque casi tienes que llevar el bono a término. A mi juicio, ya habrían querido tener los de fagor esta posibilidad. Aunque eroski quebrase en 4 o 5 años, como de la noche al día...
Yo si hubiese comprado las del 2002 inicialmente, no tendría dudas e iría al canje ofrecido (mejor dicho, por ofrecer). Sale mejor. Y si hubiese comprado las del 2007, echaría cuentas con el abogado, y en función de lo que esperara obtener, demandaría o no. A mi juicio, de nada sirve ser visceral en un caso así. Es preferible ser analítico. A fin de cuentas, creo que dada la situación, en general, podía ser mucho peor. Por ejemplo, que eroski fuese favor o, más probable, que dada su situación financiera hubiese dejado de pagar varios cupones.
Galileo80
29/09/14 06:52
Ha respondido al tema Aportaciones Eroski
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Entiendo.
Ojalá haya suerte y podamos conseguir todos mejores condiciones. Lo cierto es que supongo que habrá gente que por evitar el proceso judicial, aceptaría una oferta como la que nos pueden ofrecer. No hay que olvidar que el abogado suele cobrar mucho más que las costas. De hecho, a veces, un % de lo recuperado.
Además es cierto lo que comentas de que hay que esperar 12 años. Cambias algo "perpetuo" por "12 años". Si inicias ahora el proceso quizá te lleve 2 o 3 años como poco con lo que de manera diferencial ya es menos que esos 12 años iniciales. Y claro, cualquier inversión siempre depende de la marcha de la empresa. Hasta un depósito en el banco depende de que el banco no quiebre mientras que lo tienes ahí.
Y también hay que tener en cuenta en la ecuación que el interés de esos 12 años es mucho mayor que el de mercado. Obviamente, el riesgo también lo es. Riesgo que estoy seguro que mucha gente, ahora que sabemos que eroski esta como esta, no quiere correr y prefiere ir al juzgado a reclamar lo que consideran suyo. Sobre todo si los juzgados han dado la razón a los inversores en lugar de a la empresa. Al menos por ahora ya que incluso el juez puede pensar que ahora si hay alternativa y por tanto no tener en cuenta la demanda del inversor
Yo de veras que os entiendo y no quiero entrar en una discusión estéril, pero de verdad que habiendo visto las ofertas realizadas en las entidades financieras y viendo como ha estado y esta eroski, tampoco me parece tan mala oferta. De hecho creo que no pueden hacer mucho más... Desde luego, el tema moral es algo muy personal que la gente se toma de diferente manera.
Que haya suerte. Un abrazo
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