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Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Respuestas: 34

Manoloalba2008
en respuesta
a Andreuet
17/04/09 (13:14)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Buenos dias,

En este foro mas o menos ha quedado claro los puntos que tendrias que tener encuenta.
Como Bien dice Xavier la seguridad está garantizada, a no ser que quiebre el estado (guerra, catastrofe natural... ) vamos altalmente improbable.

Respecto a la rentabilidad comentarte que la ultima emisión se realizo al 102,5 ex-cupon. Esto significa que para comprar 500.000€ tendrias que desembolsar en marzo del 2009 512.945 euros aproximadamente y dentro de 30 años te devolverian solamente 500.000€. Es por esto que la rentabilidad real de la inversión suponiendo que se mantenga hasta el vencimiento es solo del 4,7%.
Respecto a la liquidez, como bien dice Xavier, no hay problemas. El dia 27 d marzo vendi obligaciones a 10 años y me ingresaron el dinero el 7 de abril para que te hagas una idea.
El problema que tendrias es que, en el supuesto de necesitar el dinero, podrias tener importantes perdidas o beneficios tal y como comenta Xavier.
Por ponerte un ejemplo en el 2004 compre obligaciones a 30 años que posteriormente vendí en el 2006, consiguiendo una plusvalia de unos 1.000 euros, ademas del cupon del 5,75% que cobre durante estos dos años. Si te interesa me lo dices y puedo buscarte los datos exactos de esta operación y te los envio más adelante.
Es un tema de matematica financiera, resumiendo, a mayor duración del bono o la obligación mayor es la perdida que sufrirá ante futuras bajadas de tipos de interes.
De todos modos, ya desde un punto de vista particular opino que la rentabilidad de lá próxima emisión será mas baja que la que comentas.
....

Andreuet
en respuesta
a Manoloalba2008
17/04/09 (14:29)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Interesante y si los tipos suben que a medio plazo puede ser,puedo tener importantes minusvalias en caso de venta anticipada.Bien,díme que te parece el ultimo comentario que hago aqui mismo,respecto a los Valores Segregables o Strips (15 años)...y mi planteamiento en general,saludos y gracias.

Manoloalba2008
en respuesta
a Andreuet
19/04/09 (01:54)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Buenas andreuet.

En primer lugar pedir perdón por la cantidad de faltas que cometí en el comentario anterior, pero resulta que era mi primera intervención en este foro y tuve que redactarla con excesiva celeridad.

En segundo lugar, agradecerte tu respuesta, me gustaría creer que te ha servido de algo.

Siguiendo con el tema de las Obligaciones a 30 años, más adelante pasaremos al tema de los strips, he logrado recabar la información sobre la inversión que hice en su momento en este producto emitido por el tesoro público. He aquí la información que espero te sea de utilidad.

Oblg estado segregadas a 30 años 5,75% EMISION 23.11.2004 vencimiento 30.7.32
PRECIO DE COMPRA (incluido cupón corrido: 123,055%)nominal solicitado: 24.000€ Importe adjudicado 29.533,20€. Rentabilidad 4,406%
Esto significa que pagué 29.533,20€ y en el año 2032 me hubieran devuelto 24.000€
cupones cobrados: (prescindiremos delefecto impositivo)
julio 2005: 1725 euros brutos
julio 2006: 1725 euros brutos
fecha venta 11.10.06: precio venta 126,50 ex-cupon, cupon corrido 1,1500
bruto resultante: 30.636
comisión 76,59
Importe líquido: 30559

En consecuencia nos encontramos con los siguientes flujos de caja:
-29.533,20
+1725
+1725
+30559
Pues bien cogemos todos estos datos y los metemos en una calculadora financiera tal como una casio FC-100v o FC-200v y me da una TIR (tasa interna de rentabilidad) del 8,6% aproximadamente. Teniendo en cuenta que he cogido los años en base a 360 días la TIR real debe estar entorno al 8,4%.
Aqúí querria hacer un inciso con el tema de la rentabilidad, pero en todo caso ya hablaremos más adelante de este tema, pues la matemática financiera tiene también sus cosillas.

Pero como a mi personalmente, lo que me interesa es el cash, y no el % el resumen seria:
He invertido: 29.533,20 euros y he recuperado: 34009€ Por lo tanto he ganado
4.475 euros en 688días o bien en 1,884931507 años. Por lo tanto he ganado
2374 euros por año. Visto asi parece que no hice mala inversión. Aún así el da que fui a vender el de la ventanilla del banco de España me iba diciendo, pero seguro que quieres vender esto? sabes que te dan un 5,75?....
En fin a 17.4.09 estas obligaciones cotizan al 114,109, así que me reafirmo en que, a pesar de no entender mucho sobre el tema, casualmente acerté a la hora de vender.

Vayamos a la emisión que comentabas y me remito en el tiempo a l subasta que se celebró el
21.10.08. Los datos de la misma fueron:
precio ex-cupon: 96,968euros.
cupón 4,90% Tipo de interés resultante: 5,111%
Puedes comprobar estos datos en la página del tesoro público.
Esto significa que si hubiesemos comprado 500.000€ nominales en esta emisión en octubre del 2008 hubiesemos tenido que desembolsar 483.490€

Pues bien veamos ahora la cotización de estas obligaciones en determinadas fechs desde octubre de 2008 hasta la fecha (precio ex-cupón) y a la derecha contravalor en euros: (datos que se pueden cosultar en la web del bde.es)

27.10.2008: 100,71 503.550€
3.11.2008: 99,15 495.750€
15.11.2008: 104,85 524.250€
5.1.2009 109,45 547.250€
12.1.09 100,03 500.150€
6.4.09 98,22 491.100€
17.4.09 105,016 525.080€

El beneficio o perdida generado,puedes calcularlo tu mismo.
Es curiosa la caida de la cotización del 5 de enero al 12 de enero, a que de debió?

La respuesta la podemos encontrar en internet:

"Se consumó la tragedia. Standard & Poor's ha cumplido su amenaza y ha rebajado el rating del Reino de España un grado, desde AAA (el más alto posible) hasta AA+. Este movimiento era esperado después de que el día 12 esta agencia pusiera ...." Aquí podriamos enlazar con el tema de la prima de riesgo que cita el Sr. LLinares en un mensaje anterior"

En resumen que la cotización de las obligaciones no sólo depende del tipo de interes sino también de la prima de riesgo.

En base a todo esto espero que te hagas la idea de lo que se puede llegar a ganar o perder en una operación de este tipo. Volviendo a mi inversión original
supongamos que no hubiera vendido hace 3 años. En caso de necesitar el dinero y vender a fecha de hoy hubiera obtenido por la venta al 114,109 una cantidad de 27.386€, teniendo en cuenta que me costaron 29.533,20 hubiera perdido en la venta 2.147 euros, eso si compensados por los 1725 x 5 = 8625€ de interes que hubiera cobrado durante estos años. A pesar de ello y pese a lo espectacular de la pérdida en la venta la rentabilidad globa de la operación estaria entorno al 4%. y en euros seria de 6478€ en 4 años y 5 meses, lo que tampoco parece tan grave.

Aquí podriamos enlazar con el tema:
pérdida vs coste de oportunidad...

Un saludo y espero que te haya servido de algo.

Andreuet
en respuesta
a Manoloalba2008
19/04/09 (19:56)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Gracias!! por tu atención, Manolo supongamos que compro 300.000€ en Valores segregados "STRIPS" a 15 años y espero su vencimiento,así no tengo ningun riesgo de perder nada no?..aqui abajo tienes el calculo de la ultima subasta es así?..claro supongo que se cobraran en tesoro.es una pequeña comision de compra,pero nada más no?.
Saludos,que te vaya bien.

EJEMPLO:

Valores segregados "STRIPS" a 15 años
Nº de Valores Segregados: 300,00
Capital disponible para invertir: 300.000 €
Capital invertido: 299.692,23 €
Rentabilidad media: 4,43% T.A.E.
Rendimientos brutos: 268.307,77 €
Capital final bruto (Cap.+Int.): 568.000 €
Rendimiento neto (después del 18% de retención): 239.330,53 €
Capital final neto: 539.022,76 €

Manoloalba2008
en respuesta
a Andreuet
20/04/09 (11:32)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Buenas Andreuet,

Como bien dices si esperas hasta el vencimiento no existe riesgo de perdida, pero tampoco existe dicho riesgo si inviertes en obligaciones o cualquier otro producto de renta fija y esperas hasta el vencimiento (salvando la quiebra del emisor). Los valores de renta fija, se llaman así puesto que su rentabilidad es fija, o mejor dicho conocida de antemano, si y sólo si se mantienen hasta su vencimiento.
Como inversión, no me parece ni bien ni mal, depende del perfil del inversor,
pero lo que veo es que de tu planteamiento inicial de comprar obligaciones a comprar strips, te estas yendo de un polo a otro, casi como de la noche al dia. Pregunto, si no es indiscreción, acaso está valorando la diferencia entre el rendimiento en € de una y otra es decir:

STRIPS: CAPITAL FINAL NETO: 539.022 - CAPITAL INICIAL: 299692= 328.339€

y el de las obligaciones a 30 años: suponiendo que lograras vender las obligaciones dentro de 15 años por el precio que las comprastes, el rendimiento se vería limitado a la suma de las intereses devengados durante estos 15 años.

1580 euros netos x 15 años = 27.700

Mirandolo así, resulta impresionante la diferencia entre el rendimiento entre las dos alternativas:

328.339 - 23.700 = 304.639€

(*) Ademas la diferencia seria superior puesto que los 1.580 euros netos corresponden segun comentas a 500.000€ nominales y no a 300.000

Y sin embargo los trips me dan una rentabilidad del 4,43% y las obligaciones a 50 años un 4,77%?. Alguien me podria decir que estoy sumando peras con patatas, y yo diria si y no, puesto que si los strips fueran a 30 años podrian comparar perfectamente las dos alternativas y la diferencia entre una y otra en terminos cuantitativos seria no de 304.639 sino mucho superior.
Hagamos la comparativa "aproximadamente" con los datos que tenemos:

Strips: Suponiendo una TAE del 4,43% a partir de 500.000€ tendriamos un capital final de 1.768.069€ aproximadamente.

Con las obligaciones a 30 años tendriamos un cupon de 24.500 anual y devolución del principal dentro de 30 años. Es decir:
24.500 x 30 + 500.000 = 735.000

Es decir la diferencia seria aproximadamente de 1.768.069 - 735.000 = 1.033.069.

Espero que este no haya sido tu planteamiento, puesto que partiriamos de un error de base, si bien una barbaridad para la matemática financiera si que merece una reflexión a nivel individual....

Respecto a lo de las comisiones del tesoro, te hablo de memoria pero creo que en la compra no existen aunque si en la venta pero como te expuse en el mensaje anterior son muy pequeñas; y también en el pago de los cupones 1,5 por mil creo.

Más adelante espero darte mi opinión sobre tu pregunta inicial puesto que voy por el tercer mensaje y de momento lo único que hago es divagar.

Un saludo

Andreuet
en respuesta
a Manoloalba2008
20/04/09 (14:17)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Hola Manolo,ya me pierdo,je,je es que soy algo cazurro.A ver lo que yo me planteo ahora es de los 500.000€ invertir 300.000€ en STRIPS 15 años.La ventaja es que se reinvierten los "intereses" y me despreocupo hasta el vencimiento y así al final tendria 539.022€ y de los 200.000 restantes los invierto en acciones u otra cosa que me parezca interesante, para intentar rentabilizar arriesgando,pero sin prisas y con pies de plomo.Manolo dime tu que harias?...siempre pensando que el inversor es una persona de 50 años y quiere obtener a los 65 años una paga mensual a modo de pensión el resto de su vida.Cuando tenga 65 años podria disfrutar de una mensualidad de 2.245,92€ hasta los 85 años,bueno ten en cuenta, que hoy en dia los autonomos hoy cobran una misera pensión de 600€,no creo que dentro de 15 años cobren más de 1.500€.

PD.No entiendo que quieres decir con ésto: CAPITAL INICIAL: 299692= 328.339€??

Saludos y gracias.

Manoloalba2008
en respuesta
a Andreuet
20/04/09 (16:27)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Buenas Andreuet,

De cazurro nada, lo que me pasa es que acabo de pegar un patinazo impresionante:
STRIPS: CAPITAL FINAL NETO: 539.022 - CAPITAL INICIAL: 299692= 328.339€
vaya c... pues 539.022 - 299.692 = 239.330,53€.

Los tres atributos de todo proyecto de inversión són rentabilidad, liquidez y riesgo, al menos eso dicen los manuales..
A partir de aquí yo personalmente parto de otros tres atributos básicos que me muchos de nuestros abuelos ya aplicaban:
1. No meter todos los huevos en la misma cesta.
2. Más vale pájaro en mano que ciento volando.
3. La avaricia rompe el saco.

Respecto a lo que haria, te lo comento en otro mensaje,

gracias por todo

Andreuet
en respuesta
a Andreuet
20/04/09 (16:55)

Re: Inversión en Obligaciones del Estado a 30 años.

Hola,tampoco entiendo ésto:1580 euros netos x 15 años = 27.700 ??..será 1580 x 12 meses=18.960(al año)..y 18960x15(años)= 284.400 total intereses netos.

Saludos.

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