El Gobierno pide al Vaticano que frene a los obispos catalanes que "predican" la secesion.

Si pero olvidarse de que la manzana que comió la condeno...y ya toda su descendencia vino con el pecado hasta que maria pare de su vientre al hijo de dios ...todos nacemos puros...todos nacemos iguales y sin pecado...esta es la grandeza...a mi me produce una tremenda decepción quienes desde el ateísmo esto no lo quieren ver ...si la verdad de maria virgen no se entiende...y sólo porque no se llamaban aristoteles...nietzche ...freud ...o voltaire y por que el lenguaje que se usa es tan sencillo y sin pretensiones utilizan los evangelistas para explicarlo ...como que tampoco entiendo a los creyentes que se olvidan que jesucristo resucito...es decir murió como hombre...y basan todo la argumentación en un mesianismo que oculta la sencillez que nos entrega con su vida con su muerte y con su resurrección...un fuerte abrazo en dios y cristo ...

Veo que la mayoría del foro comparte la visión de que la Iglesia no debe meterse en política y eso sí sería visto con "pureza de corazón".

Flaco favor hacen, si sabiendo la mayoría de nosotros que tienen muchos medios de comunicación o presión al final su mensaje aunque con BUENA FE, debería saber que se puede producir lo contrario a las presiones y por tanto del seny o "sentido común".

Podría resultar lógico si como en Escocia son de mayoría católica sobre el anglicanismo inglés, pero pienso que el independentismo catalán bebe de Francia, que es predominantemente LAICO o LAICISTA y por tanto que se ve como una agresión a las libertades.

Es decir después de 40 años con un Estado Confesional impuesto y sin libertad religiosa apelar a la buena voluntad o sentimientos religiosos es una provocación contraproducente porque produce como todo ataque irracional e injustificado el efecto contrario, como cuando la Iglesia quiere decidir sobre asuntos personales e íntimos en contra de toda voluntad o libertad posible.

Aunque en la teoría no seamos un país confesional intolerante como Irán, Israel o Arabia Saudi, por el poder de influencia en educación, sanidad y medios de comunicación como la mayoría pienso que en España, gustaría de una independencia y neutralidad real en los poderes.

Y aunque también la mayoría en España por tradicción compartamos necesarios valores humanistas y alejados del afán de lucro que ahora el Papa Francisco quiere promover en la Iglesia, se agradece personalmente que por el gobierno se promueva la independencia clerical, es decir se pida que no solo se pida se limite a los catalanistas, sino también a los que ejercen la presión contraria.

Por eso se agradece que desde la neutralidad de los poderes y su independencia, el rey en su coronación prescindiera del boato católico y en mi opinión algunos foreros denotan clara y evidente HIPOCRESÏA MORAL si desde la premisa de la independencia de la Iglesia sobre cuestiones políticas, se diera de lado la necesidad de que haya presiones en la Iglesia sobre AMBOS lados para no perturbar o provocar MAS.

Los anglosajones entienden mejor la cuestión de la independencia de poderes, aquí depende, tenemos una moral en función solo de los intereses y no hay valores morales o humanos demostrados.

Depende

Un saludo

Maroci no soy teólogo ni predicador ni telepredicador ni sacerdote ni nada relacionado en esta línea.

Madoz, como muy bien decimos todos, no es lugar aquí para hablar de odios, rencores, etc..sino de expresarnos libremente.

Vuelvo a repetir que ni la Iglesia ni el Vaticano tiene poder alguno sobre que los obispos o sacerdotes catalanes no puedan decir lo que piensan o creen oportuno explicar en cualquier actividad que el Hombre esté presente.

Pueden aconsejar nunca prohibir. De la misma manera ningún sacerdote u obispo catalán puede obligar a los fieles a que tomen obligatoriamente o una u otra decisión sobre la independencia o no del pueblo catalán. Una cosa es decir lo que piensan y otra cosa es obligar.

Yo solo he hablado de la obligacion juridica y moral del gobierno y no estoy dispuesto a que se me impute ningun tufillo anticlerical de odio como desde el pulpito se acostumbra por los del antiguo regimen acostumbrados a persecuciones ideologica.

No es incompatible tener ideas no politicamente correctas con la jerarquia y libertad religiosa.

Todos sabemos que estas consignas gubernamentales son para acallar a personas muy concretas.

El evangelio y el compromiso social no son necesariamente incompatibles o contrarias y el ejemplo es que estas presiones estan dirigidas a TERESA FORCADES, porque es una honrosa excepcion y dentro de la organizacion las presiones se pueden hacer insoportables.

Un saludo

Cierto. Pero fuera del circulo del franquismo estaba el fascismo...con el que se hacia lo que se podía.
Saludos.
Os recuerdo que quien hacia reinos o no las aceptaba era del Papa de Roma.
Sin ser coronado y bendecido por el Papa no había rey ni estado....ni nuevo estado.
O que Jesús era rey de otro mundo...con corona de espinas.
El Papa tiene corona. El Emperador tiene corona...con una cruz religiosa...
Saludos.

Hay buenos pensadores nacionalistas. Mejores de lo que parecían.
El resto intentamos aclararnos.
Saludos.

Pensadores, filósofos, siempre han habido gente que piensa, que reflexiona y algunos creen que la política lo invade todo, en cambio a otros les impone las dificultades al desarrollo y otros intentan divulgar el arte o ¿Qué se yo? también se podría pensar en el consumismo capitalista o en la dictadura comunista.
Saludos

Fuera del franquismo solo había pequeñas esferas o de contestación...o de lo que fuera...llamar fascismo a lo que no lo fue ni en su aspecto anarquista ni en el que esta aceptado por la mayoría son o ganas de enredar o de no querer aprender...esto es como los que confunden socialismo con comunismo o liberales con neoliberales... Un abrazo...