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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#2341

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Ya he comentado en muchas ocasiones que cada uno de nosotros somos un mundo... Por regla general, yo suelo ser "contrarían" en bastantes cosas y eso incluye también a la Inversión. En mi caso,. no puedo decir que me haya ido mal, sino no tendría lo que tengo a día de hoy. Evidentemente, me he perdido bastantes ocasiones de hacer dinero por esa actitud tan conservadora que he desarrollado en los últimos tiempos, pero también he dormido mejor...

Son las circunstancias de cada cual las que deben mandar.... Yo prácticamente ya lo tengo hecho todo en esta vida, de manera que para mí es más importante disfrutar de lo que me rodea.

Dicho esto, es posible que te debas plantear si te es imperioso estar totalmente invertido en los mercados. Que tampoco te cause desazón el perder la posible subida que todavía pueda quedar, etc., etc.

Y, por supuesto, que todavía existen gran cantidad de empresas con unas valoraciones más que atractivas, tanto en Occidente como en los países emergentes, pero en algún momento este desenfreno bursátil -y también en otros activos- debería remitir. Eso es lo que me dicta el "sentido común"...

Saludos.
#2342

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hoy está demarrando la Técnicas Reunidas italiana (Maire Tecnimont). Ese ex-Gobernador del BCE (superMario) nos va a dar grandes alegrías, de hecho sabe casi tanto de Economía como nuestro  Dr. Presidente de Gobierno.

Hoy, en NY, a ver si la KOSMOS da la talla. Esa es mi candidata baggeriana.

  
#2343

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Pon ejemplos de esos fondos para nuestro estudio, por favor, aunque seguramente sean los que sueles sugerir.

Nos has puesto los dientes largos, hombre.

;)
#2344

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

 En la actualidad, si no existieran los gestores de los fondos que apostasen por la calidad, ¿invertirías en el tipo de empresas que llevan en sus carteras? Yo sí, sin duda. Ahí es donde quería llegar con mis comentarios.
 
Tienes razón, pero no obstante ese es un argumento circular, una especie de petición de principio. Es decir, si no existieran los gestores de fondos con empresas de calidad, no seríamos capaces de detectar esas empresas de calidad, o al menos no serían tan fácilmente categorizables como tales, por lo que por supuesto no invertiríamos en ellas.

Si Fundsmith no llevara, por ejemplo, Stryker o Intuit, casi ningún partícipe actual del fondo las compraría por su cuenta, porque no sería capaz de detectar que son empresas de calidad. Ser empresa de calidad lo define, para ese inversor más o menos profano que ahora invierte en fondos pudiendo no hacerlo, estar en un fondo de calidad; si no existieran esos fondos que las agrupan, "convirtiéndolas" en empresas de calidad, no sabríamos si lo son. En vez de comprar esas, quizá compraríamos, por ejemplo, Exxon o Telefónica. No es nada sencillo, para un inversor medio en fondos, detectar qué es una empresa de calidad y saber diferenciar esta de otra que, por bien que nos suene a nivel de consumidor o usuario, pueda estar sumida en un proceso irreversible de decadencia. Por eso, porque es bastante complicado, delegamos tales análisis y decisiones en unos gestores que, con sus decisiones, clasifican y categorizan a esas empresas que eran para nosotros cajas negras con quizá más prestigio que futuro.

Lo mismo aplica al value, por supuesto. Obviamente nadie compraría Teekay de no llevarla el fondo. Pero sucede que, como en el caso anterior, el estar incluida en un fondo value -habiendo pasado el filtro y el análisis de un gestor al que le presumimos más conocimiento que a uno mismo- la convierte en una empresa con potencial y coyunturalmente infravalorada, así como que el día que deje de estar en el fondo pasará a ser considerada un chicharro ininvertible. Y por eso mismo, por idéntico motivo al párrafo anterior, pagamos a los gestores: para que nos compren Cameco y nos descarten Valaris, por ejemplo, aunque luego las cosas no siempre salgan como estaban previstas.

Si fuera sencillo, prácticamente sólo habría fondos value, con gestores encargados de buscar las joyas ocultas, inasequibles para los profanos. Nadie, pues, invertiría en fondos de calidad, si las empresas de calidad fueran manifiestamente obvias y ninguna pudiera esconder problemas ocultos o suscitar incertidumbres futuras. 
#2345

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Mamma mía, Josmalobloa, hay tantísimas opciones... No sé cuánto tiempo hace que participo en Rankia, pero desde que aterricé he ido aportando muchas ideas.

Si buscamos gestión activa en el segmento small/mid-caps europeo, a mí me gustan como trabajan varias casas: Comgest, Berenberg, Threadneedle, Lonvia, Aberdeen y Oddo BHF. Cada una tiene sus particularidades a la hora de conformar y gestionar la cartera, pero cuentan con productos muy interesantes. Para alguien que busque concentración, Comgest (sesgo salud), Aberdeen (sesgo industrial) y Lonvia (sesgo tecnológico), son buenas ideas. Para alguien que busque más diversificación, Berenberg o Threadneedle. Para quien dé prioridad a la contención del riesgo, Oddo BHF.

Pero podemos ampliar miras, y reducir aún más el riesgo global de la cartera gracias a una mayor descorrelación buceando por otras áreas geográficas:

Japón: UBAM - Angel Japan Small Cap Equity
China: Matthews Asia Funds - China Small Companies Fund
Escandinavia: Nordea 1 - Nordic Equity Small Cap Fund
Reino Unido: Liontrust GF Special Situations Fund
Suiza: GAM Multistock - Swiss Small & Mid Cap Equity
EEUU:  Neuberger Berman US Small Cap Fund
Mercados frontera: Magna New Frontiers Fund

Ahí tienes variedad regional. Pero también existen productos temáticos o de nicho, especializados en determinadas industrias:

Biotecnología: Polar Capital Funds PLC - Biotechnology Fund
Salud/Asia: Bellevue Funds (Lux) - BB Adamant Asia Pacific Healthcare
Blockchain: BNY Mellon Blockchain Innovation Fund
Nutrición: Pictet-Nutrition

Es tan sólo una mínima muestra de productos con los que tratar de identificar esas buenas compañías del mañana, bajo equipos especializados en su búsqueda. Tener una pequeña porción de la cartera en este tipo de activos contribuye a dotar de mejor diversificación la cartera, reduciendo correlación entre activos, bajando el riesgo global del conjunto, y no apostando todo al factor deep value.

Evidentemente, esto no es una muestra para coleccionar cromos. No hay que llevar de todo porque sí. Hay que definir la estrategia, el asset y que todo tenga un sentido lógico. En mis carteras me gusta llevar algo de pequeñas y medianas empresas europeas, porque dentro del riesgo éste puede ser algo menor. Algún temático también llevo, aunque en estos momentos no tan específicos.


#2346

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

No estoy de acuerdo. Y de hecho, esas compañías, Intuit en particular, la he conocido por filtros propios. Luego, cuando se analizan las carteras de esos fondos y ves que algunos la llevan, puede servir de confirmación.

Con un screener introduciendo determinados parámetros, te da un listado de compañías que cumplen esos estándares de calidad solicitados. Eso es una tarea sencilla al alcance de cualquiera. Lo difícil es gestionar la cartera.

¿Qué métricas buscas para que entre los resultados se aparezca Teekay? O conoces el sector de primerísima mano, o no inviertes. Digo Teekay porque es la que se ha mencionado, pero es extensible a la mayoría de la cartera.

Son empresas que operan en nichos muy determinados. Para saber qué se cuece en cada uno de esos mercados hay que ser un especialista y destinar grandes recursos para cubrir adecuadamente todo el sector. Compañía a compañía. Todos los competidores. Toda la industria.

Indudablemente, las empresas que hoy son de calidad pueden mañana dejar de serlo. Por eso delego la gestión de la cartera a profesionales que sí conocer al dedillo esas compañías. Sus fortalezas y debilidades. ¿Alguna puede aflorar vicios ocultos? Hombre, pues sí. Nadie se escapa de ese problema. Pero es más difícil que ocurra que en empresas menos seguidas. Y además, otro factor para mí relevante a la hora de delegar en estos equipos, es que invierten en compañías inmersas en sectores con un crecimiento secular. Evitan aquellos que no gozan de buenas perspectivas o que dependen de algún factor externo para su buen funcionamiento. Es una contención del riesgo se mire por donde se mire.

La principal discusión que se puede tener es en lo referente a la valoración de esas compañías. Que alguna haya anticipado un optimismo excedido, pero para eso está el gestor. Para valorar si se debe reducir posición o incluso deshacerla, por otra de mayor potencial. Y si se mantiene en cartera, es porque el valor aflorará. Puede tardar seis meses, dos años o siete. Pero un modelo de negocio de calidad, acaba generando valor en el tiempo.
#2347

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

RESPECTO A COBAS SEL e INT: 

Ayer a media mañana la cosa iba bien y a medida que avanzaba el día la cosa empeoraba y empeoraba, hasta finalizar solo con un pequeño avance (nos echamos para atrás y nos embotellaron). 

Hoy, si hemos aprendido, no deberíamos cometer ese mismo error. Hay que creciendo (monótonamente, pero creciendo) y cerrar la semana como ha de ser (mandando e imponiendo) .

#2348

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Me dan mareos con toda la información y nombres de fondos que nos das 🤯🤯  
todos parecen buenos , es como si tuviera que escoger a la más guapa en un concurso de mis universo!! Estoy perdió...
#2349

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Buenos días a todos, ya veo que la parroquia sigue muy concurrida. Debe ser por las tapas...
Yo he encontrado esta ración de bravas, y creo que sería de lo más importante y productivo que alguien con conocimientos precisos de China (si esto es posible) aportara toda la información seria y contrastada disponible. 
Saber aquilatar qué porcentaje de verdad hay en todo lo que nos llega del "Gigante Asiático" puede constituir la diferencia entre sólo mojarse los pies o ahogarse cuado llegue el próximo iceberg y se hunda el barco...
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11465739/11/21/El-fracaso-de-las-Tres-lineas-rojas-de-Pekin-o-como-los-promotores-inmobiliarios-juegan-sucio.html
Espero no haberme pasado con el picante...
#2350

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hoy que el barman se marchó de Puente de la Almudena, ¿quién manda en esta sidrería?

Vamos a pegar un "golpe de Estado" los asturianos y reorientar la filosofía del negocio este, de forma que cuando  ÉL vuelva,  no lo dejen ni pasar los "armarios" de la puerta.     

Hoy Telefónica va bien 😂.

Aquí hay más surtido de Fondos que de quesos en la Feria Internacional del Queso que se está celebrando en Oviedo estos días🤦🏻‍♀️
#2351

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

pero como van a eludir regateando ...alma de dios...juegan  ambos a la pared....repitamos al unisono...partido unico...partido unico...control absoluto...control absoluto...y mientras...el cobre a su bola...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#2352

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Perdón, la culpa es de @josmalobla y de @velazpider que me tiran de la lengua.

Descansaréis de mí unos días ;)
#2353

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Pero vuelve cuando puedas, que eres una enciclopedia viviente en ese tema y estoy intentando procesar lo que pones 👌.
A ver si consigo aprovecharlo. 😜
#2354

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Aquí hay más surtido de Fondos que de quesos en la Feria Internacional del Queso que se está celebrando en Oviedo estos días
Leo La Nueva España por internet todos los días. Leo sólo los titulares y en diagonal, ya que el contenido es de pago para suscriptores.

Pues nada menos que una semana estuve creyendo una cosa, como que el otro día a punto estuve de decirle por teléfono a mi padre que a ver si se iba a encontrar con Magnus Carlsen por el parque San Francisco.

Menos mal que me callé. Pensaría el pobre que qué desperdicio de educación, de campus de Viesques, de filomat y de todo. Que qué vergüenza y qué destino de legado.

"Es que, claro, Papá, lo ponen en foriatu".

;)))
#2355

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Sin ánimo de meter el dedo en el ojo, pero animado por el tono de tu comentario sobre los "errores" de los partícipes desde el inicio. Más allá de apreciaciones subjetivas y muy personales (maneras, egos,...) y sin cuestionar en absoluto los méritos anteriores de quienes fueron gestores en Bestinver. 

Crear una cartera desde cero, con patrimonio no irrelevante (que debe ser necesariamente invertido) y la presión añadida del historial y prestigio a defender y la necesidad/deseo de arrastrar el mayor número de partícipes de la gestora que abandonas, no es que no sea una tarea fácil, es que es complicadísimo. Solamente falta para acabar de complicarlo, que no acompañen los vientos del mercado a la "etiqueta" del estilo inversor. No es lo mismo adaptar una cartera creada durante años que crearla de golpe y casi que clonándola. No hay que tener carrera para verlo. 

En este sentido, (p.ej.) me maravilla lo bien que lo ha hecho Lonvia. Todo lo contrario a mi entender de lo hecho tanto por AZ como Cobas, cruzando líneas rojas como la mala gestión del riesgo y llevar algunos sesgos (¿convicción?...) al extremo. Que el tatuado no tuviese claro que el capital de un fondo no puede gestionarse como el individual ya era increíble. Que reconocidos y veteranos gestores no lo tuvieran... 

Tampoco quiero extenderme en estos aspectos, pero sí aclarar que soy partícipe de Bestinver desde 2003 (desde 2014 solamente del PP Global) , por lo que no me son desconocidos el trío de gestores ni otros miembros del equipo.

Independientemente de que por motivos varios tanto AZ como Cobas estén fuera de mi universo invertible, pueden resultar una buena opción para quienes hayan entrado no desde los inicios. Y es que el momento y modo de entrada es determinante, digan lo que digan las estadísticas a un indeterminado largo plazo. 

Salu2
Guía Básica