Recuerda que las opinadoras agencias de rating que dieron AAA a los créditos subprime son los que dicen en quién se debe "confiar". El país en que no se debe confiar es el país a saquear por parte de los banksters.
Coño, no tengo más remedio que ponerme pesado.
No. Yo no te acuso de nada. Te pregunto que por qué hablas solo del 2004, y que si quieres tener nada más que un gramo de CREDIBILIDAD en este blog te dejes de cuentos y expliques POR QUÉ TE SALTAS Y NO DICES NADA DE LOS AÑOS O5-06-O7-O8-09 y 10, cuando tú has sido el que has traído aquí este estudio:
"General government gross debt
Percentage of GDP and million Euros"
(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tsieb090&language=en)
Tercera vez que te lo explico, porque el estudio de las primas de riesgo es del año 2004, que es cuando se alcanzó el mínimo spread entre el bono español y el aleman.
Te lo vuelvo a repetir, porque el estudio es del 2004.
No me he saltado nada, saltado hubiera sido hablar de 2004 y luego de 2008 o 2010, y dejar un periodo entre medias, pero no, solo hablo de 2004. ¿Por qué?
Porque es el año en donde el spread entre el bono español y aleman alcanzó el menor nivel.
¿Te ha quedado ya claro o quieres seguir hablando de chorradas o hablamos de las diferencias del spread del bono y la evolución?
Si quieres seguimos hablando de si voto al PP o si mi abuelo luchó en la guerra, al estilo La Noria.
Eso no te lo crees ni tú. Cualquiera puede leer en tu primera entrada que hablas de 2004 y luego, en el mismo orden de cosas, te pasas al 2011.
Pero ya lo dejo ahí, figura.
No me gusta La Noria, lo siento. No te has leído lo que he escrito pero en ningún momento hablo del 2011 en la prima de riesgo, solo menciono 2011 en el tema de la deuda para señalar que estamos mejor que el resto de Europa . No vuelvo a mencionar el 2011 para nada más, ni en el post ni en las respuestas. Hablo del 2004 y del 2005. Si, del 2005, cuando ya estaba Zapatero ...ves como no te lo has leido y solo es por atacar?.+
Si esto es un foro supuestamente serio donde los contertulios no se leen aquello a lo que responden, ¿Como será un foro que no sea serio?. Yo se que el post era muy largo y leer, en España, no gusta, pero ánimo, Zapatero solo tardó dos tardes.
Te copio el post tal cual:
Intelectuales de todos los pelajes han intentado dar su particular visión de la crisis mundial y, muchos, de la dificil situación que vive España.
Muchos apuntan al déficit y a la deuda que tiene España con el exterior. Pero, ¿Es más importante la cantidad de deuda o la confianza en la devolución de la deuda?.
Por ejemplo, la deuda total americana asciende a 56 billones de euros (tomamos 1usd=1eur para simplificar) o utilizando terminología inglesa, 56 trillones de dolares. Esta deuda incluye la deuda pública y la privada. Sin embargo, sus bonos públicos cotizan a niveles irrisorios porque todo el mundo tiene la confianza en que se va a pagar esa deuda quizá porque como dijo Greenspan, EEUU nunca quebrará pues siempre podrá emitir toda la moneda que sea necesaria para pagar su deuda.
Podemos irnos al caso Europeo. Cuando las cosas marchaban bien en Europa los grandes países europeos no cuadraban sus cuentas. España presentaba un superavit de 1.3 y del 2.4 en 2004 y 2005 mientras UK mantenía un déficit del 3,5, Francia del 3,6 y 2,9, Italia del 3,5 y del 4,4 y Alemania del 3,8 y del 3,3.
Francia jamás, desde que hay datos en la OCDE y similares (años 70) ha presentado superavit fiscal. Es decir, el gobierno francés, cada año, debe más y más dinero, pero encuentra prestamistas encantados de seguir prestando. ¿Qué empresa tendría esta suerte?. Ninguna, salvo las públicas.
Todos los países europeos grandes presentan cifras mucho peores que las españolas(2011):
(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tsieb090&language=en)
1. Francia. Deuda pública: 85.8% PIB. 1,71 billones de euros.
2. Alemaia. Deuda pública: 81.8% PIB. 2,08 billones de euros.
3. Italia. Deuda pública: 120.1% PIB 1,89 billones de euros
4. Reino Unido. Deuda Pública: 85.7% PIB 1.54 billones de euros.
5. España. Deuda Pública: 68.5% PIB 0.73 billones de euros.
A pesar de presentar cifras peores que las españolas, a pesar de que muchos nunca han presentado superavit fiscal, ni en la mayor época de bonanza y, a pesar de que algunos, como Reino Unido o Francia, son especialistas históricos en causar pérdidas para los bonistas sin ir a la quiebra (vease The South Sea Company o Missisipi Company), presentan unos niveles de riesgo menores para España.
Sus CDS (o coste de asegurar un capital de 10.000.000€) son mucho menores que en el caso español y la rentabilidad exigida por los prestamistas es muy inferior a la española. El coste de asegurar 10.000.000e de deuda española anda en torno a los 600.000€ mientras que asegurar esa misma cantidad alemana es de 80.000€ a cierre del viernes.
En 2004, España y Alemania se financiaban al mismo coste practicamente. Nuestra prima de riesgo andaba 5 puntos por encima de la alemana, 12 por debajo de la italiana, 6 por debajo de la austriaca y 9 por debajo de la francesa (http://www.ecb.int/pub/pdf/other/eurobondmarketstudy2004en.pdf)
Es decir, hacíamos las cosas muy bien, y nos financiábamos al mismo coste que aquellos que lo hacían mal. Ahora la situación se invierte. Lo hacemos mal y pagamos mas. ¿ Por qué, entonces, no exigía el mercado la misma rentabilidad a los que lo hacían mal en aquella época?.
La rentabilidad aumenta a mayor riesgo. Si un activo es de mayor riesgo los inversores quieren mayor rentabilidad por esa inversión, hasta ahí todos coincidimos. No se trata, entonces, de tener mucha deuda o poca deuda, porque si por eso fuera nosotros no tendríamos un problema tan grave como EEUU o los colegas europeos.
Se trata de un problema de confianza. No generamos confianza, no somos un país creible. Los inversores no se creen, por el motivo que sea, que seamos capaces de devolver la deuda y por eso nos exigen un 7% de rentabilidad cuando al gobierno aleman le exigen rentabilidades del 1,5% para el mismo periodo y de menos del 2% a los bonos de 30 años del gobierno americano, que tiene una deuda que es imposible de pagar si no fuera porque tienen una maquina de hacer billetes.
No importa lo bien que lo hagamos, no importan los recortes, importa generar confianza. Yo no se como se genera esa confianza, pero tengo claro que el problema es la confianza y no la deuda. Si el problema fuese la deuda nadie compraría más deuda estadounidense y, sin embargo, los inversores se tiran en masa a comprar su deuda (de ahí que caigan las tasas de renatibilidad). Si fuese un problema de deuda los inversores no pagarían rentabilidades en la práctica negativa por deuda francesa que ha ocasionado, historicamente, pérdidas para bonistas y que es incapaz de cuadrar las cuentas.
Si la cuestión fuese la confianza habría que pasar a otra pregunta. ¿Por qué confian en franceses y alemanes, e incluso italianos, y no en los españoles?
Una cosa preocupante que veo, y que no conocía por cierto, es que España en los ultimos 3 años coincidiendo con la crisis ha aumentado su deuda en un 70% (Estoy interpretando algo mal!?). Se ve que los políticos se han estado forrando a base de bien o que no han hecho mucho por poner freno al desenfreno.
El resto de países no ha seguido el mismo camino que nosotros con la evolución de su deuda (bueno, el único que se acerca es UK, pero ellos podian imprimir papelitos de colores, cosa que nosotros no podemos).
Saludos,
mira los incrementos de l resto de países, están en consonancia, incluso U.K. por ejemplo 100%.
son los estabilizadores automáticos de toda economía.
Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.
No podemos imprimir papelitos, pero hay otros mecanismos. Una grandísima parte de ese incremento de deuda es algo que casi casi es papel pelota con el sistema financiero. Yo te doy un bono, tu me das un bono. Estado presta-avala-suscribe instrumentos de la banca, banca suscribe deuda del Estado.
Al final, se puede hacer perfectamente una compensación de saldos, y por arte de magia desaparecen más de 100.000 M€.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!