Los stops...para un premio nobel en economía, jejejeje...los broker tienen un santo llamado SanStopLoss, jejeje...y creo que nacio entre Broadway y el East River.
S2
La situación que planteas con el stop loss es un claro ejemplo de como no hay que utilizarlo: De entrada nadie lo debería fijar en el 20% del valor inicial, mal hecho. Si uno no sabe interpretar por qué el valor puede ir en contra de tu previsiones iniciales o le crea incertidumbre, probablemente hay problema de base, de detectar las tendencias o de elección de estrategia... En cualquier caso, quién pretenda aplicar los stop loss con fiablidad debe tener resuelta de antemano las dudas que planteas en tu ejemplo.
"Al final he preferido seguir y en pocos meses ha alcanzado mi objetivo por encima de los 10 euros... ¿Acerté? ¡Es posible!"
Eso se parece al azar, con los stop loss puedes reducir la incertidumbre, si no, los estás usando mal.
"El Stop está bien dentro de ciertas estrategias. No lo voy a discutir. Pero tal vez quien siga estrategias con stop debería de continuar siguiendo el valor, a ver si ha recuperado a las pocas semanas"
Te contestas tu solo. ¿Qué te hace pensar a ti que el utilizar stop loss te obliga a olvidarte de un valor?
"No me negarás, en cambio, que con los stop, quien siempre gana es el broker"
No, pero igual que cuando contratas un seguro el que gana siempre es la aseguradora y por eso no dejamos de contratarlos.
SALudos
De ataques y polémica nada... :-). Yo tengo facilidad para parecer borde cuando escribo, así que la disculpas te las pido yo a ti también, aunque por tu parte no había razón para pedirlas. (Esto es lo que se llama disculpas preventivas)
De todas formas lo que le he querido decir a Rsanjose, es que si bien con su sistema se puede ganar dinero, quizás se pueda mejorar la incertidumbre intentando identificar las tendencias primarias que son a largo plazo (la mayoría de 2 a 5 años), intentando detectar los cambios de alcista a bajista y viceversa de dichas tendencias y para evitar los errores, (que en estos plazos son menores que en el corto plazo) usar stop loss. Para esto creo que no hay que recurrir a nada esotérico como afirman algunos, ni a gráficos llenos de lineas indicadores, colorines y demás...
Ahora bien, también pienso que el análisis técnico para el corto plazo o cortísimo plazo de un día, tiene pinta de que sirve para poco.
Saludos
Bueno, como hemos realizado nuestras disculpas preventivas y hay confianza te explico mi visión del asunto en cuestión.
Puede que estemos en el 2 o 4 impulso según ondas de Elliot, o que nos encontremos en una secundaria o terciaria alcista dentro de una primaria bajista, lo cierto es que no sé exactamente donde estamos, pero uno de los aspectos que no comulgo con los "seguidores de los gráficos" (es una manera de simplificar los sistemas de Elliot, técnico, velas, etc...), es que cuando el mercado baja y baja con fuerza prefieren estar fuera del mercado y no acumular. Lo se, el mercado puede bajar mas, pero mi visión es que esto es como un casino y siempre suele ganar la banca, el único aliado del pequeño inversor es el tiempo.
Pero si compro una acción porque rompió resistencias cuando valía 20€ (me refiero acciones sólidas o índices muy diversificados y con larga trayectoria como es mi caso), como no los voy a comprar a 10 o 12€ cuando mi perspectiva inversora es a 10 o mas años.
Como decía Kostolany:"La historia está para repetirse, con distintos nombres, en distintas épocas, pero el ser humano sigue siendo el mismo, lo que demuestra la existencia de los ciclos bursátiles".
Claro que entrando y saliendo del mercado puedo maximizar mis inversiones, pero no tengo el don de entrar y salir en el momento justo y lo que es peor, el tiempo suficiente para estudiar las pautas de los diferentes mercados.
S2
Sobre las ondas de elliot... empezé a leer sobre ello, pero como dijo alguno: "es muy difícil encontrar un ejemplo en un gráfico para corroborar su eficacia" por lo que la conclusión es que no debe ser muy fiable... es una metodología que no tengo en cuenta.
Cuando un mercado cambia de primaria alcista a bajista, se puede esperar que no vuelva a recuperear su valor entre dos y cinco años de media (siempre hay excepciones pero hablamos de lo más habitual) y es en las tendencias bajistas cuando se van a dar las quiebras o los hundimientos difícilmente recuperables de algunos valores. Yo creo que teniendo en cuenta esto, no es de extrañar que haya gente que prefiera mantenerse al margen en un mercado bajista ya que piensan las probabilidades de fracasar con su estrategia aumentan.
Si el cambio de tendencia es a alcista, pues la cosa cambia y lo difícil es encontrar un solo valor que en dos o tres años no te haya hecho ganar dinero.
El problema más evidente de todo esto es que siguiendo estas indicaciones, el inversor pasaría mucho tiempo si comprar acciones y eso es algo para que la gente no está mentalizada... los brokers tampoco (más por necesidad de seguir comiendo que por otra cosa), por lo que continuamente lanzan recomendaciones de compra aun estando en lo primeros compases de una tendencia bajista donde el riesgo es máximo... lo que me lleva a pensar que quizás algunos que seguimos el análisis técnico y que usamos stop loss, generamos menos comisiones que otros que van a largo plazo independiemtemente de la tendencia y van "picoteando" acciones cada vez que cobran dividendos o cada vez que reunen algo de capital :_D
SAludos
Yo compro índices amplios y no me refiero al "nuevo mercado" que tuvimos aquí en la época de las "terras", pero ir acumulando en mercados bajistas no me parece mala opción. No vendo, solo acumulo, así que los gastos de venta me los ahorro de momento. Pero creo que es muy difícil acertar con los movimientos de los mercados aunque veamos cláramente un HCH, etc. En el 2007 la economía parecía de fábula y mira lo que pasó, que lo advirtieron los gráficos?, no lo se y no los discuto, pero yo no compraba RV porque en mi portafolio de asignación la RV superaba mi % de tolerancia. Como no traspaso ya que son etf´s compré otros activos, algunos de ellos se vieron perjudicados pero otros no y eso me permitió salvar el bache. Después, al mermar la RV por el crack compré acciones y he recuperado algo ahora y sigo comprando hasta lograr el equilibrio en mi portafolio. reconozco que lo mío no es muy complejo, pero al menos no te llevas grandes sustos.
S2
Hablando del cambio de tendencia a principios en enero de 2008… En el gráfico del IBex se dieron en esas fechas tres señales de cambio de tendencia.
1. Línea verde: La primera que aparece confundió a muchos ya que aquel doble techo lo interpretaron erróneamente como un cambio de la primaria, cuando lo que estaba indicando era el cambio de secundaria. Por suerte para muchos de ellos, el paso de primaria alcista bajista no tardó mucho en confirmarse con dos señales claras con pocos días de diferencia
2. Línea azul: donde aparece el corte de la directriz alcista
3. Línea roja: que advierte del cambio de tendencia según la teoría Dow.
Fíjate que en estos dos últimos casos, dichos momentos se acompañan con sendos velones negros… parece que alguien más estaba viendo esas señales. En este caso se dió un cambio de tendencia de libro , pero es que además otros índices estaban dando señales similares e incluso valores importantes habían iniciado semanas antes la tendencia bajista… Demasiadas datos importantes y concordantes para no tenerlos en cuenta y la menos tomar precauciones. En aquellos días acuérdate además, como se trato de desviar la atención echándole la culpa de aquellos bajones a un solo operador de un Banco de inversión Frances (Societe Generale ,) que había tomado demasiados riesgos especulando con contratos de derivados y la realidad fue, que el verdadero bajonazo se generó en los meses siguientes.
Yo creo que base hay para dar algo de fiabilidad al análisis técnico aplicado al largo plazo.
Saludos
Resulta evidente que hay gente que confía en el stoploss y lo utiliza en su estrategia con mejor o peor acierto... Hasta aquí lo tenemos muy claro.
Cuando piensas en el muy largo plazo, puedes tener la intención de vender alcanzado un cierto valor, pero no por ello tiene que utilizarse un stoploss.
Una de las utilidades del stoploss puede ser evitar las pérdidas cuando se desplome un valor, pero ojo, porque un stoploss es una orden automática de venta, y para que se ejecute tiene que haber una contrapartida... Ojo con chicharros y con estados generales de pánico. Si no me equivoco, la ejecución podría lanzarse muy por debajo del valor de orden o no lanzarse.
También he visto ejemplos en el foro de barridos de órdenes... Gente que ajusta el stop demasiado y al abrir el mercado observa como su valor ha bajado en unos segundos un 2% y ha vuelto a subir barriendo a todos los incautos que tenían puestas dichas órdenes.
Intenta no volverte un hombre de éxito, sino un hombre de valor. @rafasanjose
