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Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

Respuestas: 127

Javisoleto
en respuesta
a Marc2
26/04/12 (13:05)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

Está claro que una estafa no depende de lo que se vende, sino de cómo se vende. Yo puedo ofrecerte una simple piedra por 1000€ y si me la compras no te he estafado, a menos que te haya dicho que dentro hay un diamante...

Un saludo!

26/04/12 (13:51)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

Respecto al engaño a personas mayores que coincide ahora con la crisis
Realmente nos llevan engañando(ocultandonos o omitiendo informacion) desde siempre y tambien a los que no somos tan mayores
Lo que pasa es que ahora notamos el resultado en nuestro balance de forma muy negativa

Antes nos colocaban productos de riesgo con mucha comision para ellos, pero normalmente se vendian al 100% y escasas veces en los fondos de inversion sacabas rentabilidad

Es decir teniamos el riesgo pero nadie nos aviso nunca claramente de esa posibilidad

Ahora comparamos a los bancos con los vendedores ambulantes que son incluso mas serios , tenemos que regatear con el banco y ahora en la feria las cosas son a precio fijo

26/04/12 (15:12)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

A raíz de esto, no hay un test (no recuerdo ahora mismo como se llama técnicamente...), que antes de contratar cualquier producto, han de hacernos sobre nuestros conocimientos financieros, productos que tenemos o hayamos tenido, etc...para ver que conocemos los riesgos que su contratación pueden conllevar, en función de cuyos resultados, pueden ofrecernos determinados productos o no.

Pregunto, no es obligatorio, o lo "colocan" también entre las hojas de letra pequeña afirmar sin más...

W. Petersen
en respuesta
a Faber
26/04/12 (15:17)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

No, de cualquier producto no, solo los denominados complejos, en este enlace tienes lo que son "productos complejos" http://portal.lacaixa.es/inversion/mifid_es.html y podrían darse algunas paradojas como por ejemplo y en base a ello se dice que los seguros de ahorro no se consideran complejos, entonces si una compañía emite un seguro de ahorro en deuda subordinada perpetua, que los hay, o al menos en el foro mas de uno lo ha manifestado, será considerado complejo o no ????????????

El problema de todo esto es siempre el mismo, bueno dos problemas, uno es de "cultura financiera", nos somos precisamente todos unos conocedores de los productos financieros que hay en los mercados, y el segundo es de percepción. Mira .... si uno va a una gran superficie a comprar tiene claro de manera inconsciente que la colocación en las estanterías responde a una estrategia comercial, que para comprar el pan, tendrá que patearse el puto supermercado, porque está al final de todo, y por el camino es probable que compre otras cosas, nunca pensará que esto se ha hecho pensando en el cliente, sabe perfectamente se una estrategia para vender y conseguir el máximo beneficio para la empresa, no es para el ahorro del cliente o invitando a hacer deporte para comprar pan, que te tienes que corres 150 ó 200 metros de pasillos. Por el contrario cuando vamos a un banco o caja, nuestra percepción es distinta, entendemos que el gestor está buscando una media entre su beneficio y el nuestro, y su asesoramiento es en parte pensando en los dos contratantes (ellos y el cliente), con lo cual firmamos sin leer, por confianza, etc., pero la realidad es otra muy distinta, hoy la política es igual que la de supermercado, maximizar su beneficio no el nuestro.

Es que antes no ocurría esto ... vale de acuerdo, pero las cosas cambian, "antes" las oficinas tenían un director, que era una persona que antes de serlo se había pasado por caja, por apoderado, interventor, y además llevaba años ahí, en ocasiones era de la misma localidad, tenía vocación de permanecer ahí muchos años, y si venía de otra población, era normal que se comprara una casa, porque tenía una cierta vocación de permanencia en la zona o localidad. Al mismo tiempo un director no era como ahora que es un simple vendedor, o el vendedor jefe de la oficina, que será jefe de los demás comerciales que colaboran bajo su dirección, carece de poder para nada, si quiere devolver una comisión de 20 €, tiene que pedir permiso a su departamento de control de ingresos, control de gestión, negociado de precios o lo que sea ....., carece de poder para aprobar un crédito de 4 perras, el que tiene el poder es un sistema automático de concesión o un departamento de análisis de concesión de préstamo/crédito, él se limita a presentar las operaciones, copiando datos en unos sistemas informáticos ..... al final no dirige nada, es el representante de la entidad en aquella zona, el que da la cara antes los clientes, pero su decisión no es relevante, si bien si lo es su opinión, pero no mas allá de eso.

Antes un director era como el gerente de una franquicia de un negocio, o sea una empresa individual a estos efectos, dentro de una empresa grande, tenia cierto poder de decisión, y solo tenía que consultar a partir de ciertos importes, luego sus presupuestos eran de lo mas simple, mira "Director" tienes que crecer en clientes, en cifra de préstamos, en cifra de depósitos y obviamente en la cifra de beneficios anuales, aquí tienes nuestro catalogo de productos, los precios por dónde te puedes mover, y nos vemos a final de trimestre ..... Esto se acabó, no va así le dicen al "pollo" .... amigo .. tienes que crecer en este tipo de depósitos, los demás no cuentan, ahora la política del banco es esta .... tienes que crecer en este tipo de préstamos, los otros si lo haces tu mismo pero te cuentan para poco, el banco ahora no tiene interés en ellos .... y todo esto cambia al mes siguiente,y además tu salario ya no es de tanto, ahora es del 70%, el resto te lo pagaremos en función de que cumplas los presupuestos que te asignamos (le vienen establecidos, no puede ni negociar), pero lo positivo es que no pierdes un 30%, no, no, puedes ganar el 30 y un 20% más si cumples el presupuesto y te sales algo por arriba, si trabajas bien al final ganarás mas ........

Entonces combinado con esto una vez por semana, quincena, o cada tres días, ni idea .... alguien cuyo cometido es el control presupuestario, le llama, le escribe por mail o por la intranet (que es una red como internet, pero en privado) preguntando porque le faltan 14 contratos visa para el presupuesto, que de las subordinadas tal, tiene que colocar 750.000 €, y solo lleva 540.000, que estamos a 2 días de fin de mes y que es lo que piensa hacer para llegar .....

Y ya tenemos la "tormenta perfecta", llega mi madre a la oficina con una pregunta para 30.000 € que tiene, y el tipo ve en ella el perfil de inversor perfecto, está convencido de que mi madre es una "gurú de la bolsa" y esto de la deuda subordinada es perfecta, porque sus hijos todos tienen trabajo, se ganan bien la vida, ella gasta poco y estos 30.000 € no los necesitará en los 5 años que tienen de vencimiento, de esto está plenamente convencido, y además le hace un favor porque si no los puede retirar mantendrá estos ahorros como seguridad, y esto es una cosa que las personas mayores valoran, tener cierto dinero por si las moscas ....

Y si todo lo combinas con que bancos como Santander o BBVA cuentan con 150 años de historia, uno llega al convencimiento de que nadie cumple esta edad, jodiendo a sus clientes, se cumple con buenas manera, honestidad, ética, y si vale, haciendo el máximo negocio, pero con una línea que nunca traspasaron antes.

¿La prueba? Lee los comentarios de algunos foreros en las preferentes, les indicamos que vayan al SAC, a la CNMV, que escriban, que se dejen de conversaciones con un director o un empleado al que su banco no le deja que pinte una mierda en esto, solo que venda, venda y venda productos ..... y siguen con que "he hablado ....." "me han dicho ....." "me asegura que en pocos días ........." ¿estos foreros con tontos o demasiado confiados? Claro que no, simplemente aplican lo que toda vida había funcionado y es que hablando se entiende la gente, hasta que resulta que esto dejó de funcionar, porque el que tienes delante no decide nada, no le permiten decidir nada.

Menudo rollo ......

Faber
en respuesta
a W. Petersen
26/04/12 (15:31)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

Si, a esa directiva y a esos test me refería.

Por cierto, hace poco empecé a trabajar por primera vez con una entidad bancaria, a la que iba únicamente para contratar un depósito, pero antes de nada, lo primero que hicimos fue el test de conveniencia, que entiendo no era necesario al no estar la IPF afectada por esa directiva.

Por otro lado, según eso, las preferentes por ejemplo, si serían consideradas producto complejo, que no se puede "colocar" a cualquiera, como si han hecho.

Y es que si, como comentas, antes, el/la Sr/a. Director/a del banco (quizás la única entidad bancaria del pueblo), sobre todo en los pueblos más pequeños y sobre todo para las personas mayores, era toda una institución (junto con al alcalde, el cura y el médico del pueblo).

Ahora, las cosas han cambiado.
Ya no vale aquello de: "...siempre lo hicimos así y nunca nos pasó nada..."

W. Petersen
en respuesta
a Faber
26/04/12 (15:35)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

Espera un par de minutos, que estoy reeditando ................

Alvya
en respuesta
a carlos2011
26/04/12 (15:35)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

Las casas son una estafa. Las compras y nunca te devuelven el dinero. ¿Mola el argumento? Porque en el fondo es lo mismo. Las preferentes son un producto que tiene un valor. Si las compras por debajo de ese valor estas haciendo un buen negocio. Si las compras por encima estas haciendo uno malo. Asi de simple. Y luego independientemente de que compres a buen precio o a malo siempre puedes palmar pasta por vender cuando no debes.

El problema en este pais no fueron las preferentes. Fue el precio al que las vendieron y a quien. Se las vendieron a ancianos que apenas sabian leer porque eran los unicos que las comprarian a unos precios que, en ocasiones, incluso duplicaban o mas su valor real en el mercado. El timo no fue el producto. Fue la comercializacion.

Alvya
en respuesta
a Marc2
26/04/12 (15:38)

Re: Nos están obligando a que compremos productos financieros basura

Es cierto que las participaciones preferentes son mas viejas que el hambre. Pero no son lo mismo participaciones preferentes que acciones preferentes. Las primeras son deuda de una empresa. Un pasivo. Las segundas son acciones con unas caracteristicas particulares que las diferencian de las normales pero representan una porcion de la empresa. El poseedor de las acciones posee una parte de la empresa.

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