Para Los Inteligentes - Vicente Martin - Vuestro Director -

Pues la OCU se sigue remitiendo a lo que publicó originalmente:
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Así por ejemplo, compraban sellos a 8 o 10 ptas y
luego se los vendían a los clientes a 100 ptas,
obteniendo un beneficio del 1000%. Algo que
nosotros hemos denunciado públicamente en
numerosas ocasiones, por ejemplo en 1996 (vea
Dinero15 nº 82) cuando anónimamente contratamos
con Fórum Filatélico sellos por valor 100.000 ptas y
nos entregaron como "garantía" unos sellos que tras
investigar su valor fuera de Fórum, nos compraban
en el mejor de los casos por unas 3.900 ptas.
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No sé si en el número 84 publicaron una rectificación (que podría ser que los sellos valieran algo más).
Pero creo que ese no es el fondo de la cuestión, la cuestión es que los que han ido al mercado libre a buscar un comprador (OCU, Barron's) jamás han encontrado un comprador dispuesto a pagar el 100% del valor, y que desde Afinsa y Forum siempre se remiten a los "precios de catálogo", jamás hablan de ninguna empresa ajena a los controlados por ellos donde se puedan vender los sellos por ese precio de catálogo, y yo no conozco ningún sector donde el "precio de catálogo" sea igual al "precio de mercado" (salvo la Thermomix).

A ver si nos entendemos...cuando yo compraba sellos por un valor estimado por Forum de 10.000 € y Forum me garantizaba su recompra al cabo de un año por 10.600 € (es decir, con un beneficio del 6% anual), que más me daba a mi lo que valieran en la Plaza Real de Barcelona, en el chiringuito del Sr. Pepe, o en Wall Street... yo no iba a venderlos ahí, porque Forum me garantizaba su recompra al mejor precio, por contrato, y en 27 años no faltó nunca a su palabra. Me pueden explicar, Sres. economistas y filósofos, que más me daba su valor en los mercados, cuando Forum garantizaba su recompra ha precio pactado al cabo de un año, o 10 o los que fueran?

Por supuesto si sos vampiro y vivis por la eternidad no hay ningun problema,
pero si no es el caso en 30 anos alguna persona descubre la verdad,te vas a enterar sin duda de que tus sellos no valen nada y ahi que vas a hacer
reclamarle a Juan Carlos Rey de los Espanoles ?

Hombre el que no investiga antes de poner su dinero no debe ser muy listo.

Un abrazo y mucha pero mucha suerte.

Pues hombre, es como si llega tu vecino y te dice "te vendo mi bolígrafo de plástico por 100 euros y te lo recompro por 110 dentro de 6 meses". Pues le dirás que nadie paga eso por un bolígrafo de plástico, que te dan 10 por 1 euro en la tienda de los chinos. Ahora, si te dice "te vendo esta pluma de oro por 100 euros, y te la recompro por 110 dentro de 6 meses", pues podrás pensar que ese es el valor real,y que si tu vecino falta a su palabra, vas a poder venderla a otra persona en un mercado abierto.
El ejemplo del bolígrafo de plástico es muy burdo y nadie picaría, pero es que forum y afinsa eran algo así, eso sí, funcionando durante más de 20 años a base de captar cada vez más gente que estaba dispuesta a pagar una pasta por unos sellos sin importarles cual era su valor real, , atraídos por sus oficinas impresionantes, patrocinios, el efecto llamada de 400.000 personas que eran razón suficiente para confiar en esas empresas... Este ha sido el problema, que el paso del tiempo ha dado un barniz de seriedad al negocio que hace comprensible que la mayoria de los afectados no se preguntaran como era posible dar esa rentabilidad garantizada. Yo a todo el mundo que conozco de cierta edad le han ofrecido en un momento dado invertir en Forum y Afinsa, algunos entraron, otros no.
El problema ha sido la negligencia del Estado -de todos los gobiernos que ha habido estos años- que estaban con una venda en los ojos y, seguramente, la avaricia de unos directivos que no estaban sometidos a unos mínimos controles.

Vuelvo a publicar un mensaje que escribí el día 5 de Junio con respecto a la entrevista hecha a Vicente Martín Peña en USA:

A ver..., esta entrevista como es lógico se la hicieron a mala fe, cierto es que estos sellos a priori no se pueden valorar sin consultar un catálogo y menos sin ver los originales. En otro orden de cosas este directivo NO ES UN FILATELICO y lo que está acostumbrado a ver son cartas antiguas con sello clásico y todo lo que no sean estas cartas (de las cuales Afinsa tiene miles) a priori puede ser no válido para él (cosa que es lógica).

Otro motivo de que tuviera estos sellos adjudicados es que la operación creo recordar era de 600,00€, es decir la cantidad mínima para invertir en contratos CIT (operaciones a corto plazo) y que estos sellos eran los indicados para esta operación, ya que se componía de:

- 1 HB de Bulgaria del año 1980 nº 91A y valorada en 110,00€ según catálogo Yvert et Tellier.
- 20 sellos de Ingria (territorio antiguamente Finlandés y anexionado a Rusia en 1921 creo recordar) del año 1920 y cuyo precio estaba en 24,5€ por unidad según catálogo Yvert el Tellier 2004.

No hay que decir que si empiezo a buscar en tu empresa algo que no es de mi agrado y que posiblemente lo entienda a mi manera y encima manipule la noticia, encontraré la manera de hacer estallar la opinión pública.

Un saludo

Estos sellos no valen ni el 5 % de Catalogo Yvert & Tellier asi que todavia fueron muy generosos al darle algun valor los de Barron's

Yo creo que te deberian pagar en sellos tu sueldo ya que estas convencido
de su valor en el Yvert & Tellier.

Catalogo Yvert & Tellier,Involucrado en la Estafa de sellos de Monaco,
Jean Varga Presidente de Ascat y redactor de los precios del Catalogo
inflando los precios para embaucar a los inversores en conspiracion con
Sako Khatchikian.

Los Catalogos se manejan con pasta y amistad : Greg Manning compra el
Stock de las Naciones Unidas por 3.000.000 de Dolares los hace poner en
el Catalogo Scott por 40.000.000 y le vende una parte a Afinsa,la que no
pudo vender en su subasta,o sea lo invendible va a parar a manos de los
inversionistas de tu compania y quien sabe a que precio,valor real :
O -

Antes de decir tonterias deberias ocuparte de encontrar trabajo en los
proximos meses.

Mucha suerte,te aconsejo cambiarte a trabajar para el Forum que son mucho mas listos
compran por 60.000 y lo ponen en el catalogo por 185.000.000 y no el propio
sino en el Michel 2006 .-

Perdona la tardanza en la contestación Carlessi, pero ahora es cuando salgo de trabajar:

Totalmente de acuerdo Carleset, efectivamente eso es así, simplemente una aclaración para hacer mas didáctico el ejemplo:

Solo en el caso de que NO HUBIERA compromiso de recompra pudiéramos hablar de potencial estafa, (aunque ignoro cual es el valor concreto que determina el concepto estafa) pero en el caso de como se planteaba el contrato de compra-venta el valor del bien y el precio que se pagaba no tiene nada que ver pues se pagara lo que se pagara contractualmente estaba asegurado que ese seria el precio de venta mas un 6%.

Solo es pensable el concepto de estafa si lo sellos no existieran. Pero mientras estén intervenidas las empresas me temo que no es posible comprobar eso, al menos por parte de particulares.

Y yo pregunto, ¿tiene potestad el Estado para inmovilizar un bien propiedad de un privado si este privado no está imputado en nada?, al fin y al cabo los sellos de los particulares que están en las cámaras de AFINSA y FORUM son de los privados pues estas empresas actuaban como almacenamiento.

Si alguien me puede responder, lo agradecería.

PD

Otra cuestión que me ronda por la cabeza, y que posiblemente el único que la puede responder es D. Miguel Ángel Fernández Ordóñez (futuro Gobernador del Banco de España y ex-secretario de Hacienda, hasta marzo del 2.006). ¿Se suelen investigar en la Hacienda Publica, expedientes por pares y en paralelo? o ¿cuando se investiga a una Empresa se investiga totalmente al sector al que pertenece la Empresa? o ¿en este caso ha sido casual?. Si ha sido casual el paralelismo obtenido ha sido impresionante. Lo cierto es que se han cargado el sector.

PD2

Atención, atención, que me temo que en el momento que hay denuncia es posible que los sellos del denunciante se queden inmovilizados hasta que se resuelva el tema, pues me extraña mucho que una vez denunciado un caso no se intervengan el bien hasta que finalice el mismo. Es que me está extrañando demasiado esa fiebre inducida por denunciar, cuando realmente si no se ha juzgado y por lo tanto condenado ¿que se puede denunciar?. Hasta ahora curiosamente solo se ha producido (en AFINSA) una "suspensión de cobros" (figura que no se estudia). Es que yo las declaraciones de los Directivos de AFINSA que he leído y he oído desde que empezó el proceso, son: "Oiga que yo puedo y quiero pagar, déjeme" y hay una institución que dice, no solo no le dejo pagar sino que tampoco le dejo cobrar. ¡Inaudito!

Hola Aris...

1. En Hacienda es frecuente las inspecciones sectoriales. P.ej. ahora toca a la chatarra, a la madera, o al que sea.....En este caso, y dado el volumen(y conexiones) de las dos empresas, es evidente que el sector son ellas dos.

2. Entiendo que los sellos deben ser excluidos de la masa concursal, a traves de una terceria, pero creo que si permanecen retenidos por ahora se debe a que son considerados PRUEBAS, y en ese sentido la ley si prevee esa retención.