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Mitos de mercado III: "el superávit es bueno para la bolsa"

El pasado viernes en el post "Mitos de mercado II: el déficit es malo para la bolsa" señalaba que los picos de mayor déficit generalmente coinciden con suelos importantes de largo plazo. 

Lo único que por el momento tenemos claro, es que cada vez que escuchemos la frase "el déficit es rampante, por tanto, no es momento para invertir", tenemos que ser escépticos, pues como vimos en los momentos de mayor déficit surgen los mayores suelos. 

También preguntaba a los lectores lo siguiente:

¿es el déficit una de las causas que hacen subir la bolsa? ¿o es circunstancial, coincidente o una relación espuria?

A modo de resumen esto es lo que entendí de las respuesta (perdón por simplificar al máximo):

Kretan: el déficit obliga a reducción de tipos creando las condiciones para la nueva expansión económica.

Havel: el intento de reducción del déficit propio producido por una recesión, tiene como consecuencia reformas estructurales positivas para la bolsa

Lughxxi: un déficit presupuestario supone una expansión crediticia. La oferta monetaria sube y esa es condición necesaria para que las bolsas suban.

Yomismo: no es que el deficit sea bueno para la bolsa, sino que en cada lugar se toman medidas fiscales por los dos lados buscando que la bolsa mejore... y eso normalmente es lo que a su vez genera el deficit.

Fercanarias: el dinero del Estado es el que entra en bolsa, de ahí que el déficit se produzca en suelos de mercado

A ver si aprendo: cuando el déficit está en máximos se pasa de una situación en que era más rentable invertir en deuda a una situación en que es más rentable invertir en bolsa

 

Por tanto tenemos que Kretan y Lughxxi opinan que el déficit da lugar a expansión crediticia, Havel que el déficit obliga a reformas estructurales positivas, Yomismo que las medidas fiscales que generan el déficit consiguen que la bolsa suba, Fercanarias que el dinero del Estado va a la bolsa y A ver si aprendo  que el déficit coincide con un cambio en el paradigma del inversor.

Creo que llegados a este punto, vale la pena mirar el asunto pero por el otro lado de la moneda:

Los puntos donde hubo superávit o un déficit menor al de los últimos años (es decir los picos de las montañas de la gráfica del déficit/superávit como % del PIB), suelen coincidir con puntos altos de la bolsa o en el mejor de los casos con estancamiento de esta. He omitido la parte del gráfico con los años 2000 y 2007, para mayor claridad de este gráfico y porque nos conocemos de memoria el comportamiento de S&P 500 de los últimos años. 

Por tanto me pregunto: ¿es el superávit una de las causas que hacen bajar las bolsas? ¿o es circunstancial, coincidente o se trata de una relación espuria?

Perdonen que les vuelva a preguntar, pero me gustaría saber cuales son vuestras opiniones en este caso. Así podemos ver distintas opiniones para ambos casos. Aviso que no tengo en la recámara ninguna respuesta mágica, tan solo estoy escuchando para aprender y evaluar las distintas posibilidades. Aunque eso sí, daré la opinión de un hombre que está en la lista forbes 400. Opinión muy curiosa e interesante. 

 

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  1. en respuesta a 5.....s
    -
    #20
    5.....s
    13/02/11 23:03

    es mas quiero que recuerdes este dia ...y veras cuando llegado el tiemopo la teoria de un universo en expansion quedara desheredada... al igual que se desheredo la tierra plana el mundo egocentrista... en fin la vuelta al renacimiento...la historia de todo...todo esta conectado...ahora ya estamos hablando de multiples universos...y teoria de las cuerdas...pues imagina lo que se nos avecina....espero que lo vayas pillando...y no sea tarde...

  2. en respuesta a Engard
    -
    #19
    5.....s
    13/02/11 23:00

    siempre siempre desde siempre ...cuando un tipo genial llamese jesus...adan smith o recientemente einstein...siempre siempr siempre ..los generadores de sistemas economicos se adaptan a las formas de los mensajes ...ya que ellos no pueden crear...y a partir de ahi juegan no al engaño con todos pero si al juego del gato y el raton...Un saludo engard...

  3. en respuesta a Engard
    -
    #18
    5.....s
    13/02/11 22:49

    joder disculpa...ahora pillo...no es ninguna critica a tu comentario...pero cuando digo lo de erik el rojo...los que me conocen saben que me refriero a la formula expansiva que uso este condenado al destierro...y las practicas anarcocapitalistas en islandia de un sistema que duro mas de 7 siglos...saludos...

  4. en respuesta a Engard
    -
    #17
    5.....s
    13/02/11 22:45

    bueno ya sabes ...si no se queire entender pues dejas los suspensivos...la teoria cuantica del dinero es algo que me he inventado en contraposicion a la cuantitativa y mas la de milton...jejeje...esto no es la economia clasica...asi que hablar o presentarnos propuestas destinadas a fortalecer DESENLACES CLASICOS CUANDO SE ESTA O QUIERE ESTAR EN LO CUANTITATIVO.... Y NO EN LO CUALITATIVO...PUES TIENE QUE NO SE ENTIENDA O NO SE QUIERA ENTENDER...CACHIS SALTARON LAS MAYUSCULAS...SERA QUE DIOS HA QUERIDO...UN SALUDO...

  5. en respuesta a 5.....s
    -
    #16
    13/02/11 22:40

    Bueno creo que te he cogido...

    Esto que comento no son teorías conspiratorias ni cosas estáticas, esto es lógica pura y dura. Da igual los factores externos que no externos. Y si me equivoco y existen, por favor dímelo, porque yo no lo veo.

  6. en respuesta a Engard
    -
    #14
    5.....s
    13/02/11 22:33

    es lo que dices pero con mas factores...salud...y eso que no hemos querido trae la relatividad de la teoria...en fin ya sabes que depende de como mires al rejoj quieto e inmovil...en el centro absoluto de un sistema...no es el mismo ntiempo el que se destina a acercarse que a alejarse...

  7. en respuesta a 5.....s

    el pensar que es un sistema hermético es condenar el resultado en una direccion...si despreciamos la impresion...los multiplicadores y la venta de productos envenenados...pues a lo mejor se llega a un resultado tal o cual...pero porque sabemos que los que tiene controlado el tema juegan con ventajas...pues ya sabemos que el mercado no adelanta absolutamente nada...pues aquelos que reciben las apor6aciones de los estados para salvarlos de la quema...cuando estos se ven vulnerables aquellos apuestan con las cantidades regaladas... peo ya sabemos que la economia no es una ciencia al iguial que no lo es la politologia...se revista de cuantas estadisticas y tecnicos .... y concienzudos analisis...Saludos...

    #13
    13/02/11 22:26

    siento decir que no he entendido nada...

  8. en respuesta a Engard
    -
    #12
    5.....s
    13/02/11 22:16

    el pensar que es un sistema hermético es condenar el resultado en una direccion...si despreciamos la impresion...los multiplicadores y la venta de productos envenenados...pues a lo mejor se llega a un resultado tal o cual...pero porque sabemos que los que tiene controlado el tema juegan con ventajas...pues ya sabemos que el mercado no adelanta absolutamente nada...pues aquelos que reciben las apor6aciones de los estados para salvarlos de la quema...cuando estos se ven vulnerables aquellos apuestan con las cantidades regaladas... peo ya sabemos que la economia no es una ciencia al iguial que no lo es la politologia...se revista de cuantas estadisticas y tecnicos .... y concienzudos analisis...Saludos...

  9. en respuesta a Deferrer
    -
    #11
    13/02/11 22:00

    Está contestado en la parte de arriba.

    Cuando la expansión crediticia, creando dinero de la nada sin ahorro previo, llega a la economía, existe un boom irracional de consumo.

    Ese boom en el consumo hace que el Estado reciba muchísimo dinero, luego su endeudamiento baje ya que no necesita pedir dinero, porque lo está genrando vía impuestos.

    En el momento en que la economía empieza a flaquear, los beneficios empresariales bajan y con ello los ingresos del Estado, luego el superavit disminuye. Y como los beneficios disminuyen la bolsa baja.

    Si tienes algunda duda, coméntamelo.

  10. Top 100
    #10
    13/02/11 21:55

    He de confesar mi ignorancia de estas cosas, pero utilizando la navaja de Occam, mi opinión sería la siguiente.

    La balanza fiscal es el resultado de la interacción de los gobiernos a través de sus políticas fiscales y de gasto con la economía real. Cuando la economía va muy mal, se juntan una menor recaudación con un mayor gasto social y de estímulos keynesianos creando un déficit máximo que comienza a aliviarse cuando la cosa comienza a mejorar. Tenemos entonces un suelo de mercado. Cuando la economía va muy bien, una mayor recaudación y una menor necesidad de gasto crean un máximo superavit (o mínimo déficit para los gobiernos manirrotos) que comienza a reducirse cuando las cosas dejan de mejorar. Tenemos entonces un techo de mercado.

    En resumen, invertir cuando el déficit es máximo y comienza a reducirse, y desinvertir cuando el superavit es máximo (o el déficit mínimo) y comienza a reducirse (a aumentar).

    Un saludo.

  11. en respuesta a Engard
    -
    #9
    Deferrer
    13/02/11 21:22

    Todo claro muy buena explicacion.

    Yo solo he preguntado si ustedes tienen teorías sobre porqué un mayor déficit coincide con suelos del mercado y porqué un superávit (o menos déficit) coincide con estancamientos del mercado.

    Por tanto podrían estar sesgadas las opiniones de aquéllos que no incluyeron ese factor. Yo solo he señalado con rayitas los máximos y minimos y he puesto en que situación de mercado se dió.

    Tu respuesta iba mejor en el post anterior ya que habla de cuando incrementa el déficit.

    El resumen de tu respuesta sería así: el estado sustituye al sector privado en recesiones y este endeudamiento estimula la economía.

    Intenta responder ahora a la situación contraria, es decir porqué el superávit coincide con techos del mercado bursátil. E incluye tantos factores como quieras.

    s2

  12. en respuesta a Engard
    -
    #8
    5.....s
    13/02/11 21:15

    cachis ya salieron los herederos de erik el rojo...ahora en vez de rojos son orinegros...por su bandera...jeje...un saludo...

  13. en respuesta a Deferrer
    -
    #7
    13/02/11 20:52

    Vale vale, ahora voy entendiendo.

    Pues primera crítica: Estamos con un análisis sesgado.

    La economía es igual al gasto público más el privado. Aquí solo tenemos el público, nos falta el privado.

    Mira, en la web de www.anarcocapitalista.com tienes los comentarios del catedrático Huerta de Soto, un orador cojonudo seguidor de la escuela austríaca del ciclo económico.

    En uno de esos videos explica, una historia muy curiosa.

    Por lo visto un conocido suyo decía que en los años finales de la burbuja, en la Agencia tributaria, no entendían de donde salía el dinero que hinchaba las arcas del Estado. Era la época de vino y rosas. Y mira donde estamos ahora...

    Huerta de Soto explica el proceso de una manera muy sencilla. Ese dinero venía por el exceso de endeudamiento.

    La gente se endeuda y consumía más, lo que vía impuestos implicaba un superávit para las arcas públicas brutal. Debido a ello los impuestos para las grandes empresas, se rebajaron en la era Rato. Y ZP no ha tenido cojones de subirlos, pero volvamos que me desvío.

    En el momento que, debido a proyectos de inversión erróneos, hay quiebras y los beneficios empresariales bajan, la actividad económica baja y entramos en suspensión de pagos. En ese momento coinciden dos temas:

    1.-La bajada de la recaudación por motivo de las quiebras empresariales.
    2.- Debido a este proceso los ingresos del estado bajan.
    3.- La gente endeudada no puede pagar los plazos.

    Entonces entra la recesión y los políticos entran en escena. Ya que los actores privados no se endeudan (porque no pueden) se endeuda ella para "estimular la economía" con políticas Keynesianas, es decir, de decirle aun tio que abra la zanja y que después la vuelva a cerrar. Este es el origen del gasto de dinero no productivo del Estado.

    Para pagar los gastos de estas políticas el estado se endeuda. Para que, una vez que el sector privado se ha reestructurado, pueda tirar de la economía, generar crecimiento, y con ello aumentarán los ingresos con los que pagará el endeudamiento contraido en la época recesiva.

    ¿Porqué afecta a la bolsa? Pues como ya habrás adivinado, la bolsa se dedica a descontar el crecimiento futuro de las empresas en sus beneficios. Si los beneficios bajan debido a la recesión, la bolsa cae y con ello el endeudamiento del Estado aumenta para estimular la economia.

    si tienes dudas, pregunta.

  14. en respuesta a Mariodi
    -
    #6
    Deferrer
    13/02/11 20:37

    estoy muy descansadito, pero el domingo ya hay que ir preparandose ;-)

  15. en respuesta a Engard
    -
    #5
    Deferrer
    13/02/11 20:37

    Federal Reserva Bank of Saint Louis http://research.stlouisfed.org/

    http://research.stlouisfed.org/fred2/series/GDP?cid=106

    http://research.stlouisfed.org/fred2/series/FYFSD?cid=5

    PIB y deficit/superávit. La gráfica es el % de déficit/superávit con respecto al PIB.

  16. #4
    13/02/11 19:58

    Necesito que me expliques qué significa exactamente la gráfica primera que has puesto. Es posible que nos estemos equivocando en el análisis, porque todas las gráficas de deuda que manejo www.debtdeflaction.com me hacen ver que el endeudamiento de los EEUU no ha parado de crecer.

    Por favor, dime la fuente o explícame qué significa ese signo positivo o negativo.

  17. #3
    13/02/11 19:45

    Sorprendente resumen, pero está bien.
    En mi caso, me refiero a la situación actual, no a déficits pasados.

    En este caso, bajo mi punto de vista, el Estado se ha endeudado aparte de pagando prestaciones, como es lógico en este tipo de situaciones, salvando empresas en su mayor parte que cotizan en bolsa y vemos que además obtienen beneficios, mientras realizan ERES y prejubilaciones. Algo falla en todo eso.

    Respecto al artículo, estoy espero ahora mismo para intentar comprender.....

  18. #2
    5.....s
    13/02/11 19:25

    Algunos pensamos que entre el defict. Llamado aceite. Y la deuda llamada agua hacen una Trinidad con el dinero la fluidez es trina....

  19. #1
    13/02/11 18:50

    Es domingo tio! deberías descansar! Mira te paso el vídeo de un colega a ver si te relaja: www.youtube.com/watch?v=dLre9M3ApTg


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