Comprar chicharros de renta fija durante el colapso financiero mundial

En Renta 4 también va a poder comprar 1000 € nominales de las emisiones que tengan ese nominal (haberlos hailos). Luego dependiendo de la cotización esos mil nominales tendrán un precio y otro. Hay gente que compra 5000 euros nominales sin problemas en el SEND o en Frankfurt.

Las monedas de oro y plata suelen tener una composición fija de los metales. Por ejemplo, los duros de plata auténticos siempre tienen ley .900 y las monedas de plata de Franco, tienen ley .800 .

La ventaja de las monedas es que tienen una ley fiable. Los Bancos Centrales y los Estados, no suelen trampear con las monedas de oro y plata...ya que para eso harían dinero de papel, que ése si que no vale nada.

Aún así hay que hacer notar que sí se ha falsificado mucha moneda tanto en oro como en plata. En la falsificación de moneda hay que distinguir:

- Acuñación privada de moneda falsa de oro y plata para quedarse con el señoreaje. Por ejemplo, en los duros sevillanos (falsos de época del s. XIX), la cantidad de plata podía ser superior que en los auténticos (ley .925 y mismo peso o superior). El beneficio era quedarse con la diferencia entre el valor de la plata (2,5 a 3 pesetas) y el valor facial de la moneda (5 pesetas).

- Acuñación privada para poner menos cantidad de metal. Especialmente ocurre en las monedas de oro, en las que hay monedas en que se ha reducido la proporción de metal: 18 kilates (.750) en monedas como alfonsinas, soberanos, 50 pesos mexicanos, 20 dólares USA, cuando tienen habitualmente una ley entre .900 y .916 .

- Acuñación de monedas falsas con alto valor nusmismático. Por ejemplo ahora está de moda la falsificación de columnarios españoles por parte de falsificadores chinos. La plata contenida vale unos 22 euros, pero la moneda falsificada podría valer 400 € o más, si se vende como buena.

- Falsificación pura y dura: se utilizan aleaciones como el latón o la calamina, se platean las monedas, y se pueden hacer pasar por duros o monedas de Franco. Aunque cualquier persona un poco experimentada las detecta facilmente, por el sonido, la estampación y el color.

- Falsificación de moneda ad hoc. Por ejemplo, para sustituirla en una colección pública o en un museo. Las personas en contacto con estas monedas se la llevan, hacen una réplica, la sustituyen y después las guardan para ellos o se las venden a un coleccionista pastoso. Esto ocurre en todas partes del mundo, ya que estamos en la SOCIEDAD DEL TRINQUE, aunque sólo con piezas que merezcan la pena.

En relación al blog, quizá haga algo, aunque estoy bastante liado con temas profesionales; pero no es descartable.

Por supuesto para distinguir moneda falsa, lo mejor es haber tratado con ella. Es relativamente fácil en la moneda común de oro y plata. En general, los numismáticos son fiables en las monedas compradas a peso y las falsificaciones no tan numerosas cuando uno compra moneda habitualmente.

Para obtener el máximo precio deberás vender a particulares, porque obviamente si interviene algún comerciantes, necesitará obtener un margen comercial.

Internet facilita las transacciones entre particulares.

Las monedas de plata no valen más por ser nuevas o viejas, sino por su rareza, contenido en metal y estado.

Respecto a los metales hay una cosa que no me queda clara, cuando compras oro o plata o lo que sea ¿que haces tu para saber que ese metal tiene la pureza que te dicen que tiene? ¿cual es el mejor metodo para evitar que te engañen en la compra?
Gracias por tus aportaciones.
¿No te has planteado abrir un blog para ilustar con tus conocimientos sobre el tema?

Hola gran hombre, el máximo responsable ese con el que hablaste no es más que un vendedor, con su palabrería y mentiras te ha hecho sentir como un bobo, pero bobo serás cuando compres su porquería, de momento solo eres influenciable. El señor se lleva una comisión si es capaz de colocarte un ñordo y su táctica es hacerte sentir tonto.

Las comisiones de custodia las tienes que conocer antes de comprar, preguntalas en las tres entidades y restalas al cupoón para ver que rentabilidad vas a obtener, eso es informarse profusamente.

Otra cosa en Renta 4 no necesitas 50.000 me explico si el bono que compras está rebajado podrías entrar con 30.000 por ejemplo, eso ya depende de la rebaja del bono. Veo que otros foreros te han dado más informacioón interesante, suerte.

Con vuestro permiso coloco un enlace de una entrevista del Señor Saez.
Este señor dice cosas muy sensatas, sobre todo al principio de la entrevista los 10 primeros minutos. Aunque en general no tiene desperdicio toda ella.

http://www.youtube.com/watch?v=3BNvProDtxI&feature=player_embedded

Me ha llamado la atención, y aunque no tiene nada que ver con la renta fija, si nos da un poco de luz de por donde van los tiros "...ante el colapso financiero mundial"

Gracias

El Banco Valencia no sabe nada del SEND y en custodia me parece caro.

Como dice D. Francisco, al entrar en la oficina del asesor de inversiones del banco sólo hay que volver a leer la frase "asesor de inversiones del banco", NO DEL PARTICULAR. :-)

Un saludo

La Renta Fija es como un coto privado de caza para intermediarios financieros en el que campan a sus anchas, hacen sus arreglos... y en el que no tienen mucho interés que entremos los inversores particulares.
Ni siquiera podemos comprar en el SEND, mercado para minoristas, porque las entidades financieras (salvo excepciones) no tienen interés en gestionar las órdenes. Bueno, de hecho, en las oficinas ni saben de qué les hablas...
Por lo que llevo leído en Rankia creo que Banco de Valencia, renta 4 y Gaesco son de las pocas entidades donde puedes hacer cosas (más, con diferencia, en la primera) y creo que todo a golpe de teléfono...(nada de comprar y vender online como en la Renta variable).
Llámalo corralito o mercado tercermundista, pero es lo que hay.

supongo que lo que queria decir era que con las comisiones que te van a clavar ellos, era una tonteria meterte con 50000 en renta fija.
Pero hay brokers mas razonables. Por ejemplo puedes operar en el SEND http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx Suele haber muy poco movimiento en el SEND pero puedes operar en el con brokers como R4, Norbolsa y algunos otros.
Si quisieran renta fija PUBLICA, deuda del tesoro, mejor comprarlo directamente en el BAnco de España http://www.tesoro.es
Si trabajas con R4 tambien puedes operar en la bolsa alemana en renta fija.
Existen en el Send y en la bolsa alemana emisiones de renta fija con nominales de 1000 euros (no todos, pero algunos los hay)

Fantasmón, dónde aconsejarías vender las monedas de plata. Supongo que el lugar sería distinto si son monedas nuevas o monedas viejas. Se trata de conseguir el mejor precio...
En mi opinión antes de comprar hay que saber vender.

Señores Foreros Me Gustaría Saber Vuestra OPINIÓN.

Actualmente trabajo con Santander, Bankinter, y desde hace un mes con Renta 4.

Tras informarme profundamente incluido este foro, baraje la intención de comprar renta fija directamente y consulte a Santander y R4.
En R4: Me dieron una lista muy buena de cotizaciones d renta fija y recomendaciones. requisito entrar a partir de aprox 50.000 €
En Santander: Se lo plantee al maximo responsable de banca privada de mi ciudad y me comento era una tontería entrar en Renta Fija con menos de 1 mill de €, que entrar con 50.000 € era de tontos por la comisiones y me dejo con la sensación de subnormal profundo, y eso que tengo formación financiera. Me recomendó entrar en uno de los FI de Santander, que son bastantes pobres siendo generoso.

Estoy patidifuso

Un saludo querid@s

Yo nunca te diré qué hacer con tu dinero. Lo que sí te puedo decir que yo mismo tengo bastante más que esa cantidad en metales preciosos...y estoy muy tranquilo.

Oro y plata puede fluctuar, pero la tendencia es alcista por la pérdida de valor del dinero de papel.

Respecto a libros: son genéricos y teóricos, y no te van a servir demasiado para la adquisición ad hoc de metales preciosos.

Como web sobre metales preciosos, para empezar a ver la evolución de precios y comentarios de analistas: www.kitco.com y en plata www.kitcosilver.com, también tienen foro de metales en inglés. www.kitcomm.com

En español, todavía no conozco un foro adecuado exclusivo sólo de metales preciosos.

Gracias, era lo que pensaba pero ahora está más claro.

Hace unas semanas ibas al Banco de España y solicitabas monedas de 12 € de curso legal de plata y te las cambiaban por dinero fiat, aunque su contenido en plata era casi de 18 €. Ya no es posible, porque el BdE ya NO DA COMO CAMBIO monedas de 12 € para brindárselas al público, si bien las RECOGE, cambiándolas por otro dinero fiat.

O sea, si tu las llevas te las aceptas, pero para desmonetizarlas, ya no las vuelven a ofrecer al público, puesto que se dieron cuenta que su valor como metal era superior.

Estas monedas, las fundirán para hacer otras de 20 €, que contienen la misma cantidad de plata que las de 12 €. No están desmonetizadas y sí tienen valor de cambio, siguen siendo monedas de curso legal. Aunque el BdE ya no las ofrezca al público.

Las monedas de 20 € en el BdE no se compran, sino que SE CAMBIAN: 20 EUROS DE PAPEL, POR 20 EUROS DE PLATA. Si la plata sube, pues se puede beneficiar de su doble componente: dinero de curso legal/metal precioso, como plata pueden valer en el futuro mucho más.

Si la plata no sube, siempre valdrán 20 €, hasta que los desmoneticen, cosa que puede pasar con cualquier moneda o con cualquier billete. Pero incluso desmonetizados, pueden tener valor de cambio, como ocurre con las monedas de plata de 2000 pesetas, que todavía te las cambian en el BdE por 12,02 €.

Ignoro si será un buen negocio la adquisición de metales preciosos a los precios actuales. Previsiblemente, sí lo será. Aunque sea para tener un seguro y un dinero real que actúe como reserva de valor, lo que no será posible con el dinero de papel.

La plata me sigue gustando más que el oro en cuanto a potencial de revalorización. Pero se puede diversificar teniendo ambos: la plata es más volatil y el oro más estable.

No hace falta ir a Bruselas a vender los metales. Se puede hacer en España.

Gracias por compartir tu sabiduría ...¿que harías tú con lops 50 mil?
Sin duda leer, aprender y divertirse con ello antes de "invertir" es el mejor consejo aunque no es fácil en mi situación actualmente. ¿Que libros o web me recomiendas?

Dos preguntas:
"Hasta hace unos meses era posible todavía cambiar las monedas de plata de 12 € por dinero fiat en el Banco de España; pero ahora los cajeros tienen orden de recogerlas y ya no cambiarlas al público."
Me explicas esto de forma más claro, no lo pillo.

"La moneda contiene 18 gramos con plata de ley .925, por lo que sale a 1,201 €/gr. Hasta el año pasado estas monedas tenían la misma plata, pero tenían un valor facial de 12 €. Debido a la subida de la plata y a la pérdida de valor del dinero fiat en euros, han tenido que subir el valor facial de la moneda para no perder dinero."
A ver se compran monedas a 20€ que tienen un valor en plata menor pero si se dispara el precio de la plata seguirán valiendo 20€ fiat pero mucho más en plata... pero si pasa como en el punto anterior y no se dispara el precio... no pierden el valor fiat pero si deciden lo del punto anterior para ellas.

Buenas Fanstasmón,

Entonces, si pudieras comprar lingotes de oro o plata o bien láminas sin pagar IVA, te parece que sería buen negocio a los precios actuales? u optarías por otra estrategia como la que apuntas de las monedas de plata?

Cuando hiciera falta vender el metal, lo llevarías a Bruselas como sugieres en la respuesta una pregunta mía anterior?

Un saludo