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Hay muchas razones por las que me parece muy interesante este spread. Como son bastantes, las voy a enumerar clasificándolas según sus características.

Este spread lo voy a operar a largo plazo. No me parece buena idea venderlo ganando una miseria y quedarse fuera del invento para siempre. Por tanto, deberían abstenerse los nerviosos con el gatillo fácil y los que operan para sacar un sueldo a fin de mes. Esta operativa se parece más a una cartera de renta fija con una alta probabilidad de ofrecer unos rendimientos superiores a los bonos.

 

RAZONES FUNDAMENTALES

Hay un déficit de plata desde el año 1.942, mientras que el oro no lo tiene porque su uso industrial es despreciable. La relación de oferta/demanda de la plata puede entrar en un cuello de botella debido a la demanda industrial que es muy inelástica, aunque aumente mucho el precio. Con el oro no se puede entrar en un cuello de botella a menos que se vuelva al patrón oro (cosa poco probable porque la sociedad tendría que volver 100 años atrás), pero, sobre todo, porque los que tendrían que tomar esa decisión no podrían presentar cuentas si dejan de imprimir papelitos de colores. Si es el pueblo el que obliga a un patrón metálico de moneda, y teniendo en cuenta los precios actuales, seguramente se haría un patrón plata. Si ese nuevo patrón lo impone la gente de la calle al margen de la legislación, actuando por la fuerza de los hechos consumados, entonces será un patrón plata con total seguridad. La gente sólo aceptará como moneda algo que tenga un respaldo de valor.

Si el oro sube mucho y alcanza precios prohibitivos, la gente que compra metales preciosos como forma de ahorro se pasará a la plata. Si nadie acepta papelitos de colores, la gente comprará plata para comerciar, no oro, que a los precios actuales es poco divisible.

Los dos metales son objeto de manipulación: el oro lo manipulan en el mercado de contado aprovechando el fixing de Londres.  Con la plata abren posiciones cortas de ingentes cantidades de metal que no tienen para impedir que suba su precio. En el caso del oro la trampa queda cerrada cada día. Con la plata quedan enormes posiciones abiertas que obligatoriamente deberán ser cerradas algún día, y sólo hay una forma de cerrar una posición corta de cualquier mercancía: comprando los contratos vendidos o comprando el subyacente. Si la cantidad de la posición corta es casi imposible de comprar, pues no hay bastante plata física en el mercado, entonces se produce lo que se llama "corner". Si alguien no sabe qué quiere decir la palabra, fuera del argot futbolístico, que se lo pregunte a los que estaban cortos de Volkswagen cuando el único que podía vender esos títulos sabía que las posiciones cortas estaban contra el rincón.

Si la correlación en el precio de los dos metales es a causa de la cantidad disponible de cada uno, con 10 onzas de plata se debería poder comprar una de oro.

 

RAZONES TÉCNICAS

El oro está casi al doble de los máximos de 1.980 mientras que la plata todavía tendría que subir un 50% para llegar al precio de 48 $ la onza que hizo en 1.980.

 

El spread plata menos oro ha entrado en tendencia super primaria alcista. En esas circunstancias podría estar 20 años teniendo un mejor comportamiento la plata que el oro.

En el 1.980, cuando el ratio oro/plata estuvo a 16 (ahora está en 50), la diferencia en $ entre 100 onzas de plata y dos onzas de oro estuvo a 3.000 $. Eso ocurrió con el oro a 850$. A precios del oro de 1.600 $, alcanzar ese ratio supondría un precio de la plata de 100 $ la onza. En ese caso, la diferencia entre 100 onzas de plata y dos de oro rondaría los 7.000 $, puesto que el mismo ratio a precios mayores ofrece una diferencia total en dólares mucho mayor.

 

 

En la última subida de la plata del 1.970 al 1.980, el precio se multiplicó por 30.Si ahora ocurre algo parecido, estaríamos hablando de precios alrededor de 130 $ la onza de plata. Para mantener el ratio oro/plata actual de 50, el oro tendría que cotizar a 6.500 $. Quizá es más fácil que disminuya el ratio oro/plata que el oro alcance esos precios de tacada.

 

 

OPERATIVA

Se compra un CFD sobre el futuro de marzo de la plata con un nominal total alrededor de 2.800 $.

Se vende un CFD sobre dos onzas de oro spot en el Forex (unos 2700 $ a precios de ahora).

Cada uno podrá hacer varios lotes si su bolsillo se lo permite.

Con el CFD sobre la plata se hará el roll over a cada vencimiento pagando o cobrando en el rolo (esta pata no está sujeta a financiación. En estos momentos se pagarían 2 $ por lote de pasar de marzo a mayo, pero ese precio está bajando rápido).

Del CFD sobre el oro vendido se cobrará el Eonia menos el 2.50% anual (en resumidas cuentas, se pagará alrededor del 2% al año si no suben los intereses).

Mirando el gráfico del spread en dólares, yo añadiría un lote si llega a -250 $ y otro a -500 $.

Cuando el spread supere los 5.000 $, empezaría a pensar si deshago algo; mientras, lo dejaría orear.

He hecho una lista llamada "Plata" para vigilar todos estos gráficos con el ETCHART.

Aquí se puede descargar

 

Este gráfico tan chuli lo he encontrado aquí

Se ve perfectamente que el ratio oro/plata habitual está alrededor de 15

160
  1. en respuesta a Isaac peral
    -
    #80
    02/02/11 13:51

    Oye ingeniero en paro, no culpes a los demás de lo que te pasa. A la mayoría de nosotros no nos han enseñado cómo se maneja el dinero ni lo que hay que saber sobre inversiones, no interesa que la mayoría lo aprenda pues se acaba el chollo.
    Creo que si das algo recibes eso mismo, dinero, información, tiempo. Pon esto a prueba a ver si te va mejor.
    Creo que éste es un blog en el que se intercambia información para aprender sobre estos temas asi que por favor no nos hagas perder tiempo. Cámbiate el nick y la foto y te pones a Robin Hood, igual te motiva para aprender a invertir y entonces podrás quitarle el dinero a los ricos y se lo das a quien quieras.
    Ojalá ganes mucho dinero con las fluctuaciones W-C y se lo regales todo a los hambrientos. Pero para mí es mejor enseñar a pescar que regalar peces.
    Estoy seguro que tú y yo podemos escribir mejores posts. Ánimo y un abrazo.

  2. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #79
    02/02/11 12:40

    Buenos dias, Maverick75..Te agradeceria,ya que el jefe no me responde al comentario nº 30 que me sacases de dudas ,porque de la manera que se recomienda, no lo entiendo ¿Tu lo ves claro??

    Un saludo.

  3. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #78
    02/02/11 11:19

    Maverik75 gracias por la respuesta, pero como te dije antes llevo tanto tiempo siguiendo todas las operaciones, y no entiendo nada, que me decidi a abrir cuenta con cmc y empezar a seguiros con la practica, ya se que puede ser peligroso, pero solo invierto el dinero que no necesito, y tambien que estoy muy expuesto, pero creo que nunca tendre otra oportunidad como esta com este grupo de Francisco y todos vosotros. Saludos

  4. en respuesta a Franlodo
    -
    Top 100
    #77
    02/02/11 11:15

    Has restado directamente el precio de la plata del precio del oro, pero como los lotes no son de una onza, antes de restar hay que multiplicar.

    Multiplica la plata por 100

    Multiplica el oro por 2

    Luego resta el resultado de las dos multiplicaciones.

  5. #76
    02/02/11 09:56

    Si consideramos que el máximo del 19/10/2010 en el IBEX de 11021,6 es el de la última secundaria alcista (luego de ese máximo está bajando durante 40 días hasta el 30 de noviembre) en el intradía de hoy hemos superado ese máximo (11034,1 hasta ahora)luego pasaríamos a estar en primaria alcista.
    Si bien es cierto que:
    a) No son cifras a cierres, lo que lo hace menos fiable.
    b) Tengo dudas de que la última bajada de 40 días se pueda considerar como una secundaria y no una tercera por la poca duración que no llega a dos meses.
    Por tanto se puede considerar que estamos en una secundaria alcista que se inicia el 3 de junio de 2010 y que aún nos quedaría una época de bajadas superior a dos meses y luego a ver si se superan los máximos actuales.
    Por otra parte los futuros del Eurostoxx están a 20 puntos del máximo de la última secundaria, esta si, muy clara (podría ser un buen momento para ponerse corto pues el riesgo es pequeño).
    En mi opinión parece que la renta variable empieza a alinearse con los Estados Hundidos y coge fuerza para hacer una tendencia definitivamente alcista.

    ¿QUE OPINAIS?

  6. en respuesta a Botijo
    -
    #75
    02/02/11 09:51

    Botijo,

    1.- Yo no pinto nada en este blog, así que tampoco tengo derecho a decir que algo me moleste. Todo lo contrario, se trata de preguntar y volver a preguntar hasta que algo esté claro y seguir avanzando. Pregunta todo lo que quieras, se te contestará aquí seguro.

    2.- Lo que pretendo decir es lo contrario: veo que puede haber gente que se haya metido en las operaciones de la ONG, haya ganado dinero en Enero sin entender muy bien de qué iba la cosa, y ahora SISTEMÁTICAMENTE actúe del mismo modo con el resto de las operaciones que aquí se puedan proponer. Y ahí está el problema, no todas las operaciones son iguales.

    Pero insisto, que lo mío son sólo reflexiones al aire.....

    Saludos.

  7. en respuesta a Zarbom
    -
    #74
    Franlodo
    02/02/11 09:47

    Tú dices que para hacer las cuentas hay que usar el valor de la plata y no el de su CFD; tiene su lógica porque ya me parecía a mi muy raro que compararamos un CFD con un valor nominal ...

    Si es como tú dices las pérdidas se referirían a 2 tramos a -250 y a -500.

    Gracias por la respuesta y quedamos a la espera que nos lo confirmen

    Salu2

  8. en respuesta a Franlodo
    -
    #73
    02/02/11 09:25

    yo creo que las cuentas no son esas, en la ventana ce cmc, se coge un cfd de la plata, con valor en este momento de 2849 $, y 2 xau de oro con valor total de 2677, la diferencia en este momento es 172 $, y creo que es en ese valor en el que hay que fijarse cuando Francisco dice si baja 250 ó 500, y creo que es a ese gráfico al que se refiere cuando idice que ha entrado en superprimaria alcista. Por favor, los que saben de ésto, si estoy equivocado que me lo digan. Las garantías que marcan son 19 y 21 $.
    Saludos

  9. en respuesta a Botijo
    -
    #72
    02/02/11 08:21

    Botijo, no creo que Maverick75 vaya con malas intenciones o le molestemos, todo lo contrario, solo que nos avisa a los albañiles que CUIDADIN que esto no es broma ninguna broma, que se corren riesgos y despues ya no tienen remedio.
    Para algunos es nuestra primera inmersion en futuros, pero ya tenemos experiencias en acciones, fondos, renta fija, etc y sobre todo hemos sabido superar perdidas en nuestro patrimonio de mas del 40 % en los años 2007/2008 en renta variable, pero para otros sera su primera inversion y cuando los mercados se pongan durante meses o años en contra y vean posibles perdidas de 10, 12, 15, 20.000 euros o mucho mas se tiraran de los pelos, asi que mejor prevenir que curar, esto no es un juego es una inversion.

    Creo que Maverick75 solo nos esta avisando de lo que puede acontecer.

    saludos

  10. en respuesta a Nandotrader
    -
    #71
    Franlodo
    01/02/11 22:27

    La verdad es que no sabría reflejar las pérdidas. Lo máximo que podríamos perder con la plata es el valor de compra multiplicado por 100, que sería como decir que la plata vale 0 €. Pero con el oro la situación la veo más complicada porque puede subir al nivel que se quiera y además son dos onzas de oro, unos 2.680 USD.

    Las garantías son de un 1%; en suma de unos 55-56 USD.

    Si el Spread baja a -500; ya estaríamos ganando mucho dinero (ahora está en unos -1310 aprox) ya que serían 810 puntos de diferencia. Lo que no tengo demasiado claro es el valor del punto por que en plata son 100 $, pero en oro el tick mínimo es de 0,001 y el precio del tick es de 0,002 lo que multiplicado es el precio que tenemos de las dos onzas.

    Vamos a poner un ejemplo a ver si me queda más claro: El spread debe bajar hasta los 500 puntos; entonces hay que recortar 810 puntos ... pongamos que el oro ha subido un 20 % más del precio actual ... así que tendríamos 2.680 + 20% = 3216 USD; ésto implica que tendríamos que estar soltando unos 536 USD; por el otro lado serían 3216-500= 2716 de diferencia a nuestro favor por la subida del precio de la plata que restándole al precio que la hemos comprado nos quedaría una subida de unos 2685 aprox.... y ya no doy más de mi porque no sé si esta diferencia habría que multiplicarla por los 100 dólares o eso es lo que se gana en dólares.

    Resumiendo; perdemos dinero si el precio del oro sube y perdemos si el precio de la plata baja. Claro que estas pérdidas se compensan con las posibles bajadas del oro o las subidas de la plata.

    Cuantas más cuentas hago, al final mas liado estoy ...

  11. en respuesta a 5.....s
    -
    #70
    01/02/11 22:05

    Me parece que hace falta orden,limpieza y que cada uno sea responsable de lo que hace con su vida y con la de los demás, nada mas.
    Un saludo a todos los miembros de la ONG que dará de comer a los parados.
    Por la parte que me toca, el mes pasado gane un sueldo en esta ONG, gracias Francisco

  12. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #69
    01/02/11 22:03

    Maverick75 te puedo decir que desde mucho tiempo atras estoy siguiendo humildemente " sin preguntar por miedo a que nadie me conteste", y desde que Francisco decidio lo de la ong, me decidi a preguntar, aunque tenga formacion superior tecnica, no tengo ni idea de estos asuntos, me gustan, y siempre me han gustado, pero debido a mi profesion no he tenido oportunidad de centrarme en este "negocio",por lo que pido disculpas en el foro si alguna vez (seguro) he hecho preguntas digamos demasiado ovias, siempre pregunto dudas,no tengo problemas con el riesgo, y siempre pregunto antes de "sumergirme", Maverick75 un saludo y espero que me me ayudes.

  13. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #68
    01/02/11 21:48

    No sé si lo comenta por mi presentación y declaración de intenciones. Si es así se lo agradezco, pero llevo 7 años con futuros de diversa índole y conozco en lo que me meto.
    Saludos.

  14. #67
    01/02/11 21:45

    Aunque creo que algún otro forero ya ha hecho esta misma reflexión, voy a repetirla por importante: NO TODAS LAS ESTRATEGIAS PROPUESTAS SON APTAS PARA TODOS.

    Parece que desde la creación de la ONG todo el mundo se apunta a todo, sin pararse a pensar si entiendo la operación que voy a hacer, estoy de acuerdo con ella, se adapta a mi perfil de riesgo y plazo de inversión, es adecuada a mi temperamento...

    Hay operaciones como las de la ONG, que pueden ser un poco "café para todos", pero otras no. Reflexionen un poquito antes de lanzarse de cabeza.

    Saludos.

  15. #66
    01/02/11 21:02

    Btardes. Me presento y aprovecho para saludarles y desearles buenas plusvalías. Acabo de empezar con la plata-oro y proximamente espero continuar con trigo-maiz y bonos.
    Saludos.

  16. en respuesta a Ferni
    -
    #65
    5.....s
    01/02/11 20:41

    y tienes razon los que contaminen al talego...cuando empiece a ver eso empezare a creer en el sistema...mientras ...pues que te parece a ti?... Un saludo...

  17. en respuesta a Ferni
    -
    #64
    5.....s
    01/02/11 20:40

    mire usted ...yo alquilo en la playa ...eso si en primera linea ....primerisima linea...mis ingresos a dia de hoy los considero muy bestias...y a veces pienso que no me lo merezco... como como dios... tengo una furgoneta que me vale para todo...bien a partir de hay...y de que creo en la sostenibilidad...a mi me han ofrecido todo tipo de productos...pero a mi vecino también...y creeme que no tiene un coche de alta gama ni dos pisos...el mercado de aquiler en España existe no le parece?...

  18. en respuesta a Isaac peral
    -
    #63
    01/02/11 20:32

    Sr. ingeniero, ese señor que pone usted en la foto no es un juez honrado. Fue simplemente un político socialista que fue en las listas en la época Felipista; precisamente por no haber sido nombrado ministro de justicia, abandonó el PZOE DE SU ÉPOCA para poner en marcha el sumario GAL (pequeña venganza de juez ejemplar). Un juez es un señor que representa a una señora que lleva los ojos vendados, precisamente simbolizando la imparcialidad y el ideal de ausencia de protagonismo mediático.

    Por lo de la especulación... mire, las personas que están operando con esta estrategia lo que consiguen a pequeña escala es "suabizar" las subidas de precios en uno u otro subyacente. ESTO AYUDA PRECISAMENTE A LOS POBRES (informese un poquito y dejese de chorradas de los malvados especuladores que nos arruinan... CADENA SER DIXIT..)
    S2

  19. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #62
    01/02/11 19:49

    Sería muy de agradecer que alguno de los usuarios de CMC confeccionara una pequeña hoja excel y poder identificar de esta forma los instrumentos, las garantías, las perdidas y las ganancias. Todavía soy IB y dos brokers más pero está claro que tengo que abrir cuenta en CMC (de esta forma nos podemos hacer cargo de la cuantía de la cuenta entre los bonos y el oro/plata). Gracias por anticipado. PD. cuando la tenga abierta prometo colaborar en elaborar dichas hojas (seguro que meteré la pata pero lo intentaré).

  20. en respuesta a Alicante2010
    -
    #61
    01/02/11 19:20

    Yo en ningun momento he hablado de Garzón.... lo llevo a todas partes, pero en este blog, lleno de gente tolerante y generosidad, han opinado.