Blog de Francisco Llinares Coloma

Lingotes de oro rellenos de tungsteno

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Publicado por Francisco Llinares el 06 de marzo de 2010

Todo lo que reluce no es oro. Tampoco reluce mucho últimamente el honor de los organismos que tienen que supervisar y garantizar el patrimonio de la sociedad.

Parece que se han falsificado unas cuantas toneladas de lingotes de oro rellenándolos de tungsteno como si fueran bollicaos. Lo gracioso es que, como dichos lingotes tienen todos los controles en regla, la única forma de saber cuáles son los buenos y cuáles los rellenos es cortándolos por la mitad para ver si están rellenos de oro o de chocolate.

 

 

 

El problema puede salpicar también a los ETFs que tienen oro físico, pues entre pillos, cuando se descubre el pastel no vale devolver la jugada.

 

 

También se está poniendo en duda si el oro sigue estando en FORT KNOX, si la caja fuerte estará llena de telarañas o la cobertura de oro de los lingotes se habrá desteñido y el tungsteno está impresentable para una inspección. Lo cierto es que hace medio siglo que nadie ha visto ese oro.

 

Etiquetas: oro · ETF



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Comentarios
1 Angelito7454
06 de marzo de 2010 (20:44)

Todos estos temas que hemos tratado ultimamente, como las vacunas de la gripe A, el glucamato, ahora el oro, etc., lo que yo creo que hacen es aflorar un descontento de los ciudadanos que no son militantes de ningún partido sino militantes de valores morales, que quieren respuestas a muchas situaciones que se dan en el día a día. Afortunadamente un medio de comunicación universal y abierto como INTERNET ha puesto al descubierto muchas situaciones que antes no se ponian en duda o cuya difusión no llegaba al público masivamente. En realidad la falta de respuestas contundentes están poniendo de manifiesto que la economía capitalista de mercado (que yo sigo pensando que es la opción menos mala de las que hasta ahora ha probado la humanidad) necesita reformas tanto en lo económico como otros aspectos.
Tal vez haya llegado el momento de pensar globalmente todos los factores que hacen posible que podamos vivir en este planeta, y que medidas se han de tomar en todo el planeta para que podamos subsistir como especie sin matarnos unos a otros ni hacer inhabitable el planeta en que vivimos.

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2 Mikele
06 de marzo de 2010 (23:05)

Jajajaja si solo fuera tungsteno tira que te va, los titulizamos de nuevo, los vendemos a algún inversor chino, y ya se lo encontrarán, en el peor de los casos nos lo meterán en algún juguete.

Ya veo el nombre: Excelent Premium exclusive tuns-or bonds!!! y todos a comprar como locos jejeje

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3 Ramon13
07 de marzo de 2010 (02:54)

Si es que es cierto..no os penséis que es un truco nuevo....hace 20 años ya conocí algún caso.....pero todos los casos que conozco, que en realidad son muy pocos acaban en la trena.

algun dia alguien nos contara porque el B.Esp se vendio una cantidad importante de oro en 2006-2007 cuanto todos sabemos que en una crisis en los 2 primeros años se duplica....de 600 d/o a 1250 d/0...claro que es volatil y puede duplicarse otra vez o bajar a 600 ....ya veremos

algun dia alguien nos contara la permisividad en la apertura de casas de compra de oro....se abren como setas...antes cuando tambien paso en 1973-1976..la legislación era mucho mas dura...pero ya se sabe, despues en 1 año cerraron el 95 %....

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4 Ramon13
Ramon13  en respuesta a  Ramon13
07 de marzo de 2010 (03:06)

Angelito...para los sociologos..ya estamos en el cambio..lo que pasa es que no nos damos cuenta....

después de una gran crisis siempre hay cambios

creo que vamos hacia una transformación, espero que lenta, no traumatica...vamos hacia la economía democrática hacia la socioeconomia...

otros mas extremos....indican crisis sistemica

otros aun mas....en…. Metamorfosis, en el que cifraba sus esperanzas de cambio. ¿Cómo debe manifestarse esa esperanza en Europa?
E.M. Esa esperanza se cifra en que Europa se despierte. Pero está más sonámbula que despierta. Claro que puede llegar un día un presidente que tome la iniciativa; y por supuesto que hay que tener en cuenta que en Estrasburgo también se toman decisiones positivas.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Elogio/metamorfosis/elpepiopi/20100117elpepiopi_13/Tes

pd...ya sabemos que hay mentes lucidas que se adelantan 10 años o 100 años...

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5 Angelito7454
Angelito7454  en respuesta a  Ramon13
07 de marzo de 2010 (12:01)

Ramon13, me ha encantado tu respuesta y el enlace.
Ojalá la transformación no sea traumática.
Tal vez sea un ingenuo por pensar que en un foro sobre economía y trading debería haber más comentarios de este tipo, pero a veces lo hecho de menos.
Saludos
Angel

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6 Eliseo51
Eliseo51  en respuesta a  Ramon13
07 de marzo de 2010 (13:55)

La idea que expones es verdadera y cíclica, pero se debe ampliar con una frase muy significatica. "CAMBIEMOS TODO PARA QUE NADA CAMBIE". Los encargados de los cambios como obviamente se deduce son los poderes que nunca perdieron el control desde hace muchos años, porque aunque lo pierden de forma esporidica y puntual en zonas geograficas localizadas.....al final son como una hidra que se regenera.

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8 Www.orocentral.com
07 de marzo de 2010 (19:30)

Pues vaya faena si al que le toca es un pobre particular que ha hecho una pequeña inversión.

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9 Aborras
07 de marzo de 2010 (19:37)

La FED no audita las reservas desde los años 60 y además lo tiene valorado a 45 USD/oz (creo recordar). Esto levanta muchas sospechas de que en realidad no tienen todo el oro que consta en libros sino que lo han ido prestando a la banca de inversión durante 20 años que lo han ido vendiendo en mercado (y por eso caída desde 1980 hasta el 2000, con el "Brown Bottom"). La especulación es que si quieren recuperar el oro físico implicaría que los vendedores se volverían compradores y por tanto el precio pegaría un salto impresionante.

Se habla de que la FED puede revaluar el oro en libros y actualizarlo a un valor mucho más alto, digamos 3.000 USD/oz, con lo que de repente la moneda dólar volvería a tener un respaldo. La cuestión es que tienen que tenerlo físicamente, sino no vale. Esto se hizo en los años 30, no es algo nuevo.

Finalmente recordar que China ha creado una reserva de oro cerca del aeropuerto de Hong-Kong y está recuperando todos los depósitos de oro que tiene en USA e Inglaterra. Claramente no se fian.

Necesitamos un nuevo sistema monetario que obligue a una disciplina fiscal real, el experimento de la moneda libre en que estamos desde los 70 ha demostrado que no es válido. Puede ser con un patrón oro o cualquier otro mecanismo, pero es un cambio básicopara que el futuro se antoje mínimamente estable desde el punto de vista financiero (así como que los mercados OTC estén regulados y se anoten las apuestas que tiene cada uno).

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10 Iskandarcali
Iskandarcali  en respuesta a  Aborras
07 de marzo de 2010 (20:19)

Hola a todos:

El patrón oro terminó en el 72 con nixon, por tanto, los dolares, no están respaldados por el oro desde hace casi 40 años y no es fácil volver, por lo que tengo entendido, se está trabajando en un patron alternativo a nivel mundial, pero que todavía no está acordado, estaría formado por varias materias primas, no solo oro, y todo el planeta se restrigiría a el...ahora tenemos una especie de patron dolar...que favorece claramente a eeuu que solo tiene que imprimir más...por lo que no necesita oro para nada más que como reserva.

Recordad además que como fundador del Banco Mundial, EEUU es el único país que no debe pasar sus auditorías...de ahí la crisis que estamos pasando.

Comentar también que FED no es el banco central de EEUU sino un banco formado por bancos privados, no lo olvideis.

Un saludo

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11 Jexs71
07 de marzo de 2010 (21:51)

No conozco el valor actual del tungsteno pero creo recordar que es una materia prima estratégica que algo de valor sí tiene.
Peor hubiese sido que estuviesen rellenos de plomo.

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12 Chivo
07 de marzo de 2010 (21:52)

La verdad que este caso me recuerda a la historia de la lata de sardinas que servía para especular!!

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13 Trullo
08 de marzo de 2010 (00:41)

CALMA POR DIOS!! Seguro que con Rayos X o ultrasonidos pueden ver si los lingotes tienen premio o no... además, ¿No hacen algo parecido con los viajeros de los aeropuertos?? :-))

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14 Iridio
Iridio  en respuesta a  Jexs71
08 de marzo de 2010 (00:52)

Se utiliza tungsteno para rellenar lingotes de oro por un tema de densidad. El resto de metales con densidad similar a la del oro -o superior para hacer aleciones- suelen ser platínidos que no son nada baratos, como el iridio o el osmio, y el platino también es más costoso que el propio "amarillo", como se conoce en la jerga de los profesionales.

Los lingotes de plata sí que suelen rellenarse de tubos de plomo en el caso de las falsificaciones.

Habitualmente no suelen ser lingotes de metal bañados o chapados en oro o plata, sino que suelen tener un contenido en el metal precioso de al menos un 40 o 50%. Si no es así, son burdas imitaciones facilmente verificables para alguien que haya tratado con estos materiales.

En realidad los casos de falsificación de lingotes no son tan abundantes, por supuesto existe muchos más falsos euros circulando por Europa que su importe en lingotes de oro o plata.

Otro caso muy distinto es el tema de la auditoria en Fort Knox. No se audita, por supuesto. Como tampoco se auditan los depósitos de oro del Banco de la Reserva Federal de Nueva York (supuestamente el que tiene más oro en el mundo), ni tampoco los de las reservas de oro en los bancos suizos.

El oro es una reserva de valor infinitamente mejor que el dinero de papel. Cuando ustedes cambian euros en dólares USA para adquirir sus CFD'S en esa divisa, han de saber que la FED no ha tenido auditorías desde su origen y que será uno de los "fiat money" más castigados, ya que su valor ineluctablemente tenderá a ser cero.

Si han de invertir en oro físico, compren piezas conocibles para todos: los 20 FF de Francia, Bélgica y Suiza, los soberanos británicos, las alfonsinas españolas de 25 pesetas, el krugerrand sudafricano, el Gold maple de Canadá, la Filarmónica de Austria, el Gold Eagle de USA, los 50 pesos de México, etc...ya que estas piezas son muy dificilmente falsificables a los ojos de un experto. Incluso en el caso de las libras inglesas, las falsificaciones se han hecho con oro de ley 750 mm, en vez, de la ley original de 917 mm.

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15 Iridio
Iridio  en respuesta a  Chivo
08 de marzo de 2010 (01:00)

Para especular no es necesario el oro. Es mucho más práctico hacerlo con el dinero fiat de papel y los derivados financieros que tanto gustan en este foro.

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16 Oyechata
Oyechata  en respuesta a  Iridio
08 de marzo de 2010 (11:56)

Sinceramente no me lo creo. El plomo sigue siendo muchísimo más barato que el wolframio y de un peso más cercano al del oro. De todas formas, con un balanza de precisión se podría ver el fraude.
No sé si también lo pesó, el mismo que dice en el video del bollicao que no se lo cree. Imagino que las empresas dedicadas a la compra-venta de oro físico tendrán balanzas de precisión, yo si me dedicase a lo mismo sería el primero de los métodos "antirrobo" que pondría.
La forma correcta de medirlo sería calculando la densidad del objeto a medir http://es.wikipedia.org/wiki/Densidad

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17 Cervino
08 de marzo de 2010 (14:13)

Dentro del combo zczw a 120

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18 Dlear
08 de marzo de 2010 (14:44)

Bueno, pues parece que se han sofisticado un poco. Me contaba mi abuelo que antes había una pedra de marmol en todas las tiendas, para hacer botar sobre él las monedas presuntamente de plata, pero que en muchos casos eran de plomo plateado. Las de plomo no rebotaban y se chafaban con el golpe. Ahora es tungsteno o Wolframio. Al menos han evolucionado.
El mayor fraude en el oro es bajar la ley desde los 24 a los 22 ó 23 quilates. Parece poco, pero en toneladas es mucho.
Un saludo, Francisco

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19 Iridio
Iridio  en respuesta a  Oyechata
08 de marzo de 2010 (23:44)

Según el artículo de la "wiki-wiki" sobre el que usted mismo ha puesto el enlace:

Densidad del oro: 19,30 gr./cm3
Densidad del tungsteno o wolframio: 19,25 gr./cm3
Densidad del plomo: 11,34 gr./cm3

Me temo que es una cuestión de física, no de sus creencias.

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20 Ramon13
Ramon13  en respuesta a  Iridio
09 de marzo de 2010 (11:44)

Entrar en cuestiones de aleaciones es otro asunto (18 ktes/24 ktes)...lo que si importa es que todo el sector artesano de joyeria se va a pique...y que las casas de compra de oro..dejan mucho que desear.

es otro sector con dificultades...

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