ING e ING Direct, aclarando la situación

Os paso tb el texto original de ING:

ING to strengthen core capital by EUR 10 billion

ING to issue EUR 10 billion of core Tier-1 securities to Dutch State

Transaction boosts Bank core Tier-1 ratio to 8%, strengthens Insurance balance sheet and reduces Group Debt/Equity ratio to 10%

Core capital issue is non-dilutive to outstanding share capital

ING to pass over final dividend for 2008

ING announced today that it has reached an agreement with the Dutch government to strengthen its capital position, creating a strong buffer to navigate the current market and economic environment. ING will issue non-voting core Tier-1 securities for a total consideration of EUR 10 billion to the Dutch State. The transaction will bring ING Bank's core Tier-1 ratio to around 8%, will strengthen the insurance balance sheet and will reduce ING Group's Debt/Equity ratio to around 10%.

The strengthening of ING's capital follows the plans the Dutch government announced on 9 October to make capital available to financial enterprises that are fundamentally sound and viable. ING appreciates the measures the Dutch government is taking to boost confidence and stability in the Dutch financial system.

"Our capital position was in line with previously targeted levels and regulatory requirements. However, market conditions have changed dramatically in recent weeks and have led to an internationally recognised belief that going forward, in this market environment, capital requirements for financial institutions should be higher," said Michel Tilmant, CEO of ING. "We feel that at this time it is prudent to raise our core capital to reinforce our strong competitive position in this changing landscape.

"This transaction does not dilute our existing shareholders while providing additional security to our 85 million customers. It reinforces our commitment to our strategy, management of our business portfolio and disciplined approach towards risk and capital management. ING will continue to build its franchise in the long-term interests of all stakeholders," added Michel Tilmant.

FINANCIAL DETAILS
ING will issue 1 billion non-voting core Tier-1 securities to the Dutch State at a price of EUR 10 per security. The Dutch Central Bank classifies the securities as core tier-1 capital. The securities are pari passu with ordinary common equity meaning the Dutch State will rank exactly the same as common shareholders. The structure of the transaction is designed to avoid dilution of existing shareholders. The security is only transferable with the permission of ING and the Dutch Central Bank.

ING has the right to buy back all or some of the securities at any time at 150% of the issue price. Further, ING has the right to convert all or some of the securities into (depositary receipts for) ordinary shares on a one-for-one basis, from three years after the issuance onwards. If ING chooses to do so, the Dutch State can opt for repayment of the securities at EUR 10 in cash.

The coupon on the core Tier-1 securities is only payable if a dividend - either interim or final - is paid on common shares over the financial year preceding the coupon date. The annual coupon per security will be the higher of EUR 0.85 or an amount equal to 110% of the dividend paid on ordinary shares for the year 2008, 120% for 2009 and 125% from 2010 and onwards.

Given the exceptional circumstances, ING has decided to pass over the final dividend for 2008, leaving the total 2008 dividend at the EUR 0.74 per share that was already paid as interim dividend.

ING Group will use the proceeds of the transaction to increase shareholders' equity in ING Bank by EUR 5 billion and to strengthen the balance sheet of ING Insurance by EUR 2 billion. The remaining EUR 3 billion will be used to reduce the Debt/Equity ratio at ING Group from 15% to around 10%. After this transaction, ING Bank's core Tier-1 ratio will be around 8%, with ING Bank's Tier-1 ratio above 10%.

CORPORATE GOVERNANCE
Under the terms of the agreement, the Dutch State obtains the right to nominate two members for the ING Group Supervisory Board, to be elected at the ING General Meeting of Shareholders in 2009. These nominees will be represented on the Audit Committee, Corporate Governance Committee and Remuneration and Nomination Committee of the Supervisory Board and will have approval rights for decisions concerning equity issuance or buyback (except in connection with this transaction) and strategic transactions with a value equalling more than one quarter of ING's share capital and reserves.

The ING Supervisory Board will review the remuneration policy for the Executive Board and senior management to align it with new international standards. This will include linking incentive schemes to long-term value creation and risk. All members of the ING Executive Board have volunteered to forego all bonuses - either in cash, options or shares - relating to the performance in 2008 and limit exit-arrangements to a maximum of one year's fixed salary.

The capital strengthening transaction is expected to be settled by 12 November 2008.

Gracias por la aclaracion

No hay nada cómo estar bién informado. Da mucha tranquilidad ver que hay blogs/foros/webs de calidad con gente bien formada. Lo malo es la abundancia en los que sólo dan meras opiniones sin saber de qué se habla... Gracias

Pues yo no estoy del todo de acuerdo contigo Fernan2.
Te apoyo en lo que ING es un banco solvente y en circunstancias normales no tendría ningún problema, pero como tu mismo dices éstas no son circunstancias normales.
Cualquier banco puede quebrar si van a por él, hasta el BBVA y el Santander, que ahora mismos son de los más seguros del mundo. Si todos los clientes sacan sus ahorros en masa no hay banco que lo soporte. Esto que parece tan básico es algo que todavía no se entiende por la incultura financiera tan granda que hay. La gente se piensa que su dinero en el banco es un dinero "físico" (en papel), cuando en realidad no es más que un número. Ese dinero se usa para hacer inversiones a largo plazo y ninguna entidad financiera lo posee totalmente. Una vez leí que sólo un 10% del dinero que existe en la economía mundial existe físicamente (en papel móneda). El resto no son más que anotaciones en una cuenta.
Por eso te digo, que ING ha despertado muchas envidias porque le ha quitado muchos clientes a media Europa. Han ido a por él y como lo sigan haciendo lo harán quebrar. No me extrañaría nada que acabara como Fortis.
Sé que es una locura, que sus ratios son muy buenos, pero lo mismo pasa con otros bancos iguales o mejores y si empiezan a soltar rumores desaparecerán de la noche a la mañana. Aunque lo reconozcas, eso es lo que temen todos sus accionistas y sus clientes (entre los que me incluyo).
A ver qué pasará en los próximos meses pero no se ha escrito la última palabra sobre esta historia.

Tengo dos preguntas a ver si alguien las sabe contestar:
1)¿ING Direct España tiene la protección del fondo de garantía hasta 100 mil euros del Banco de Holanda pero también la tiene del Banco de España?
Lo que necesito es un enlace oficial donde lo diga. Si alguien lo tiene por favor, que me lo pase.
2) Además, yo tengo acciones contratadas con el broker de ING. Como lo considero una Entidad seria, espero que mis acciones sean mías efectivamente, y no haya ninguna pifia. El único justificante que tengo es el que me proporciona ING. ¿Hay alguna manera de saber si realmente tengo esas acciones que no sea vía ING Direct?

Saludos.

Luis

Mi humilde explicación.

Ing ha "colocado" de un plumazo una emisión de 10.000 millones de deuda al 8,5% para reforzar us liquidez, y lo ha hecho en condiciones "ventajosas", pues no se puede acceder a los mercados actualmente. Desventaja para el accionista: habrá que pagar estos intereses (sólo si se reparten dividendos) y, cuando se quieran cancelar, habrá que pagar 15.000 millones
Entiendo que llegado este punto esto es bueno para la empresa (creo que cualquier empresa que necesite financiación se daría por satisfecha actualmente)
Para el gobierno holandés, financieramente (aparte consideraciones políticas, daños que evitan a la economía, etc) NO es una buena inversión, pues corre con unos riesgos a cambio de unos beneficios limitados.

Otro tema es cómo reaccionarán los mercados ante lo que aparentemente es una buena noticia pero que denota que ha habido debilidad. Posiblemente mañana haya una apertura bajista bastante fuerte.

Pronto deberíamos ver operaciones similares en España. Otra explicación es que se den/hayan dado en secreto y no se den a conocer (quizá por el tema de la profecía autocumplida el secreto no sea tan deleznable, aunque yo soy más de la opinión de mostrar la cruda realidad).

Saludos,

Toni Fer

ING GROEP N.V. NYS 10,65
ING GROEP N.V. AMS 7,34

Que diferencia hay entre las 2 ?

A la pregunta de la garantia de los 100.000euros en España aqui va un enlace:
http://www.fgd.es/es/entidades_bancos.html
Busca ahi si esta ing direct en el fondo de garantia de depositos, ok.

Saludos voy a compra pero no se cual de las 2 , por lo que he visto la primera de 10,65 es en USD y la seguda a 7,34 EUROS , pero aparte no se nada mas .

Saludos

Fernan2, yo la verdad no termino de entender el motivo de esta caída tan impresionante.

Supongo que la mayoría de las acciones de ING estarán en manos de fondos de inversión y planes de pensiones más que en particulares.

¿Por qué sus analistas no lo han visto tan claro como tú?

Hay quién comenta que tiene que ver con el apalancamiento de ciertos derivados, o sea, en un hecho intencionado.

Lo que sí parece claro es que ING no tiene problemas de solvencia, en todo caso, de liquidez que es algo muy distinto y que, tarde o temprano su cotización tiene que repuntar, posiblemente, con violencia.

El miedo es mal consejero para las inversiones...

Ante esta situación es difícil actuar.

Fernand2 tronco, esta visto que van todos a por ING...

Yo ya dije que el director de "mi otro banco" me advirtio hace años que ING iba a quebrar en un par de semanas...

No le hize ni caso y mantuve mi CUENTA NARANJA con mogollon de pel@s aumentando mes a mes con un buen TAE y ninguna comision.

Siempre he estado tranquilo con mis pel@s en ING, incluso estas ultimas tres semanas... Hoy lo estoy mas aun, siguiendo la cotizacion de la accion para entrar y ser socio tuyo tan pronto como encuentre ocasion.

Luis tronco, te dejo el enlace sobre la garantia de los depositos de ING.

Buenos días, Me gustaría hacer una puntualización como "pillado" en fortis. Fortis en verano suprimió el dividendo intermedio y amplió capital, también para "incrementar su solvencia". El mercado lo interpretó fatal y se despidió al CEO. Supongo que eso es lo que el mercado está temiendo en ing, que acabe como fortis, una nacionalización en que los accionistas lo pierden casi todo.
No soy un experto en banca, pero vigilad las cuentas de titulizaciones. Fortis tampoco tenía a priori problemas de solvencia, pero con sus ratios. Creo que no nos podemos fiar de los ratios en un banco, funcionan si no hay problemas graves, y ahora los hay. Por ejemplo fortis tenía unos 975000 mill activo, 20000 mill fondos propios y exposición subP de 36000 mill. Como corolario a tu post del otro día, habría que recordar que los bancos son puro apalancamiento.
Saludos

Como no tengo tiempo real, voy entreteniéndome mientras miro a cuanto abre, aunque ya he decidido qué hacer y me da un poco lo mismo.

Bajo mi punto de vista, el viernes hubo pánico por desconocimiento del porqué, que probablemente se corrija, no sé si hoy, o en tiempos venideros. Muy mal gestionado el tema, considerando que, en los tiempos que corren, cualquier tema de este calado iba a ser malinterpretado sin tregua.

No voy a vender mis acciones, lamentablemente compradas hace justo un mes, y digo lamentablemente porque si llego a intuir ésto, las pesco hoy en la apertura. Tampoco voy a comprar más pues no tengo liquidez para arriesgar, (considero que cualquier inversión en bolsa es un riesgo hoy en día).

Resumiendo, que los clientes pueden estar tranquilos, ya que les cubren hasta 100.000 por titular/cuenta en el F de G holandés (estaría bien que también lo cubriese el español, y si quiebra te diesen el doble, pero me temo que no va a colar). Los accionistas nos hemos llevado un buen susto, que espero pase en breve. Por cierto, que el F de G también cubriría las acciones del broker, según tengo entendido, hasta los 100.000 famososo euros.

Agrdecer a todos los que han estado al pie del cañon este fin de semana, rebuscando info debajo de las iedras par aclarar en lo posible en entuerto.

Saludos y que vaya bien.

Mis disculpas, el anterior comentario, es mío.

Saludos

MidNight

10.65$ = 7.91€

Buenas noticias...

http://www.elpais.com/articulo/economia/grupo/ING/dispara/21/Bolsa/intervencion/Gobierno/holandes/elpepueco/20081020elpepueco_1/Tes

ING Direct en El Confidencial:
César González Bueno (ING España): "No se trata de un rescate. La entidad está sana"

El ratio de capital de ING, es decir, su "colchón" financiero, ya se situaba bastante por encima de los objetivos fijados por los reguladores europeos. La inyección de fondos públicos aprobada por el Gobierno holandés aumentará el ratio de capital Tier 1, que indica la capacidad de las entidades financieras para absorber pérdidas en torno a un 8%. A septiembre de 2008, el ratio de ING se encontraba en el 6,5%, según Bloomberg. Actualmente el mínimo exigido en Europa se encuentra en el 4%.

La iniciativa supone "tomar la iniciativa", porque hasta ahora los gobiernos y las instituciones financieras iban "a remolque de las situaciones". En este sentido, el directivo apuntó que ING es "un grupo ejemplar" y explicó que la inyección de capital refuerza "aún más su capital, en previsión de turbulencias futuras".

Se dispara ING en la bolsa un 20 %

http://www.cincodias.com/indice/eurostoxx/

Hola Fernan2,

Te habñia publicado algún comentario como anónimo finalmente me he registrado en Rankia (Yordomo).

Primero de todo, e imaginándome el bombardeo que has debido de sufrir estos días, te mando saludos y muchos ánimos (no creo que sean necesarios, no obstante, pero seguro que se agradecen).

Ahora mismo INFORMACIÓN = PODER, y eso creo que fue lo que pasó el Viernes. No había datos de qué estaba pasando con ING, no se sabía si era una inyección, un rescate, la madre del topo... Ahora que ya la tenemos por parte del banco, cosa muy de agradecer, y comentada por foreros y blogueros como tú, parece que las aguas vuelven a tu cauce.

Sobre los carroñeros y demás gente que incapaz de hacer competencia leal, recurre ahora a la desleal para captar pasivo, lo que ya he dicho en otros sitios: CADA CUAL VERÁ EN MANOS DE QUIÉN PONE SU DINERO. Y estoy hablando, antes que en términos económicos, en términos éticos.

Por cierto, cuando quiebre (o haya que rescatar, o lo que quiera Solbes que ocurra) un banco Español, de esos con oficina donde reclamar... ¿¿Será el director el que de su bolsillo saque una chequera y devuelva sus aportaciones a sus confiados clientes??

Saludos.

Hola,
Para los que deseen tranquilizarse un poco, se agradece este post templado y sin alarmismos que intenta explicar bastante bien la situación:
http://www.riesgoymorosidad.com/ing-direct-y-el-fondo-de-garantia-de-depositos/

... y antes del almuerzo de media mañana, 23% y subieeendo.

Fernando respeto mucho tu opinión y tu punto de vista del lado fundamental,pero hacer comentarios y sacar conclusiones sobre la caída del viernes,o sea,opinar como un técnico lo que hizo y deberia hacer segun tu,creeme no es tu fuerte.
Lo que te esta pasando es muy fácil,tu como la mayoria no habeís interpretado las nuevas reglas de juego (o no lo hicisteís con la velocidad que requeian,quizas porque no contemplabaís esta posibilidad de antemano y eso hizo que vuestro proceso de digestión a ese cambio fuese mas lento),que han cambiado de forma muy rápida y drástica y en la mayoria de casos "esta situación histérica,irracional y fuera de lo normal" ha terminado con la mayoria de vuestras reservas,antes de que la situación haya vuelto a su punto de equilibrio.Por mucha razón que tengas (que no digo que no,porque no lo se) esta situacion "anormal" puede durar mucho mas que vuestros recursos finitos y hasta que no entendaís esto,sera la tumba de muchos de vosotros.

Yo acabo de comprar unas acciones por ayudar a ING no por nada, 404,78euros con las comisiones 421,24 euros a 9,01 accion. Me hace gracia esto del broker naranja miro a Iberia y tengo -50,71% de rentabilidad pero han subido algo, compre 70 titulos de esos a 4,03 288,95euros bajaron a 1,35e y compre 30+ 41,72 y ahora todas ellas no superan los 159 euros jajaajja y que tal mapfre me daban 71,30 euros o acciones y yo por probar pido acciones 23 ahora 61,64e y bueno que le voy a hacer a esperar, mis perdidas no son grandes sin vacaciones no ahorro nada salgo menos de lo habitual pero no me privo de mis caprichos y comer y cenar casi todos los dias con los colegas, que cae ing bueno a esperar el fondo de garantia del estado holandes pero lo dudo, esto no es el Forun Filatelico, ok

Saludos a todos
Mis Experiencias.
Apoyo ING DIRECT

Buenas:

Que nadie interprete este mensaje como un mero ataque sin más, eso lo primero, quisiera invitar a la reflexión...

Llevamos mucho tiempo con ING siendo el gran chollo del siglo, lo fue en 28, luego en 24, luego en 20 luego en 14 y ahora en 7 euros, el caso es que el PER ha sido casi todo el tiempo de 5, con un negocio maravilloso.

El caso aparte de una caida demencial del título, es que ahora esos fundamentales están algo tocados, aunque en 7 euros se le presupongan un PER 2-3 (sin contar el último anuncio de pérdidas).

La compañía ya ha adelantado que en el tercer trimestre va a presentar pérdidas de 500 millones, llevaba de beneficio en el primer semestre de 3500 millones (bastante menos beneficio que el año anterior), además con el plan de rescate me parece que se suspende el dividendo que ING reparte...¿y en el 2009 que?y si sigue perdiendo dinero???yo no digo que el banco vaya a quebrar, ni que la cotización se vaya casi a 0 euros como fortis, pero desde luego que no me parece una situación fundamental tan magnífica como la pintais.

El caso es que lleváis unas pérdidas brutales, eso si promediando una vez tras otra, y hechando más leña al fuego, ¿y luego dicen que los de análisis técnico son unos locos?¿y que el uso del stop loss es una chorrada y lo más gracioso que no sirve para nada?

En fin quisiera invitar a la reflexión sobre lo que es una locura, y haber aguantado tanto tiempo ING,s es un error que hay que asumir y no justificar sin más...diciendo que no pasa nada.

Saludos

Pues para mi ING DIRECT tiene un problema de liquidez causado por las circunstancias actuales. Alguien se ha preguntado que hace ING para llevar dando tipos altos desde hace tanto tiempo. Para mi es sencillo coge tu dinero y te da un 4%, luego va al mercado y comprar bonos u otro tipo de estructuras de empresas de calidad al 8%, 10%....diversificando bien y ese es su beneficio. El problema es cuando la gente se asusta y va sacando su dinero poco a poco porque oyen campanas y no saben de donde. ING tendrá un ratio del 8% de liquidez +-(Que no lo se) Según se saca su dinero este ratio va bajando al 4%(que no lo se), que tiene que hacer para volver a aumentar la liquidez pues ir al mercado y ir vendiendo esa deuda que ha ido comprando pero tate este mercado en este momento esta cerrado o liquida ha precios de saldo buenos bonos asumiendo fuertes perdidas. La inyección es para esperar que se calmen los mercados secundarios.
Esa es mi opinión pero seguro que estoy equivocado.

No sé quien te ha dicho que da un 4%, cuando lo que da es un 3% en sus cuentas remuneradas. Actualmente algunos bancos españoles están dando más porcentaje en depósitos. No veo la exageración.

Muestra de intereses. "Noticia" de hoy a las 9:47 en el Broker de Caixa Galicia, hora a la que ING subía ya por encima del 20% (copio y pego):

<CITA>
Pese a ING, avance de las bolsas europeas
20.10.2008 09:47 (AFI)

Las malas noticias del frente macro sobretodo desde EEUU y el rescate de ING por parte del Estado holandés, no han tenido un impacto negativo en las bolsas en la apertura de esta jornada. Desde el repunte del 1,02% del Eurostoxx 50 al del 3,43% del DAX pasando por el 2,28% del CAC 40 y el 2,54% del IBEX 35. El barril de Brent cotiza al alza para cambiarse a 68,7 dólares mientras que en mercado de divisas los principales cruces con el euro son 0,7729 GBP/EUR, 137,92 JPY/EUR y 1,3503 USD/EUR.

Con un repunte del 1,02% Eurostoxx 50 cotiza en 2557 puntos. Fortis, es el valor que mejor capitaliza el repunte del selectivo y se anota un 12,6% hasta alcanzar los 0,975 euros por título. Tras el grupo financiero, GDF cotiza un 7% al alza, la buena acogida de su emisión de 1.900 millones de euros en bonos sienta bien en el mercado bursátil, los inversores interpretan este hecho como una garantía crediticia y de calidad del emisor. Los títulos de Vinci cotizan en 25,4 euros (+5,7%). Solo cae Volkswagen (-2,4% hasta 347 euros) que sigue corrigiendo el intenso repunte de hace unas semanas. Los títulos de ING, pese a avanzar un 2% a la apertura, no se encuentran entre los mejores a al apertura.

La revalorización superior al 2,5% del IBEX 35 le lleva a cotizar en la frontera de los 9900 puntos. Iberia, que ha pasado a controlar el 8,07% de British Airways, es el principal valor por revalorizaciones (+9,3%), sus títulos cotizan en 1,52 euros. Iberdrola y Telefónica se anotan sendos 4,1% y 3,5% para cambiarse a 6,15 euros y 15,88 euros por acción respectivamente. El deterioro del ciclo afecta negativamente a Inditex (-2,2%) pese a la inclusión del título en la lista de compra de Goldman Sachs su acción cotiza en 27,2 euros. BME modera un 0,97% para cotizar en 19,5 euros.
</CITA>

O sea, ¿que "pese" a que un valor va subiendo un 20%, pese a que el mercado aprueba la inyección de dinero, el índice sube? ¿Y Fortis es el mejor valor con un 12%? MAÑANA MISMO CANCELO MI CUENTA EN CAIXA GALICIA, ESO HABÉIS CONSEGUIDO.

Creo que a estas alturas el análisis fundamental no sirve de nada. Estamos en un proceso de cambio, con una Bolsa muy alterada. ING es un valor para poner en cuarentena, hace unas semanas tuvo el primer aviso bajando en Bolsa el 20%, y lo de este fin de semana con rescate es un segundo aviso. Habrá que esperar unos cuantos meses a ver si sale y por dónde. Yo tenía una buena parte de mis ahorros y los saqué el sábado. Ha sido un alivio verlos en mi otra cuenta el lunes. ahora a buscarme un sitio donde meterlos, a la banca española le llegarán los problemas en unos meses, cuando no puedan mantener los precios de los pisos y tengan que provisionar, pero no tengar recursos.

Invertia Santander necesitaría ampliar capital por 6.600 millones, según Merrill Lynch

[ Santander, primer banco español, podría necesitar una ampliación de capital de 6.600 millones de euros, según un informe de Merrill Lynch que recoge Bloomberg. BBVA también ampliaría por 2.400 millones. El banco de inversión estadounidense, recientemente rescatado de la quiebra por Bank of America, cree que los grandes bancos europeos precisarían un total de 73.000 millones para ser competitivos... ]

[ Deutsche Bank y Unicredit serían los bancos más afectados de un grupo que también incluye a HSBC e Intesa San Paolo. El primero necesitaría 8.900 millones de euros [DB], mientras que la cantidad para el mayor banco italiano [Unicredit] asciende a 7.400 millones, siempre según Merrill Lynch. ]

Y Societe Generale, BNP Paribas, Barclays...

Pero que desvergonzados. Tampoco es eso. O sea, que según Caixa Galicia ING estaba subiendo al 2% cuando en realidad, y ahí están los gráficos, subía un 21 y pico. Esto es el colmo. Hasta que punto llega la manipulación.

Buenas Fernan2,
Te escribí un post en otro artículo pero igual no lo viste, te lo adjunto de nuevo:

"¿Sabrías decirme que le pasa a las acciones de Medtronic? Se están pegando un batacazo descomunal.
¿Todavía la llevas en cartera?

Además quería preguntarte si al final vas a poner un enlace con tu cartera. Ya se que tienes un enlace a los artículos relacionados con ella pero no hay un cuadro con precios de compra, cotización actual, etc. ¿Lo vas a hacer como dijiste en otro post?

Un abrazo.
Luis"

He mirado el enlace que me puso socram y no veo INGDIRECT España, con lo cual de deduzco que los clientes de ING sólo tienen la garantía del Banco de Holanda, no del Banco de España.
El enlace es gracias a socram:
http://www.fgd.es/es/entidades_bancos.html
Sinceramente la pregunta la he hecho porque no sé de dónde habéis sacado eso de que ING tiene doble garantía de los Bancos de Holanda y de España.
La confirmación ha venido gracias al ElPel@as en este enlace:
http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=063433_EN&menopt=abo|faq

"I’m a customer of an ING branch in another EU Country. Is my money protected by the Dutch guarantee scheme?

If you are a customer of an ING bank which is seated in the Netherlands, such as ING Direct N.V. or ING Bank N.V., and you hold a savings account at one of the branches in a EU country, your money falls into the scope of the Dutch Deposit Guarantee Scheme.
ING Direct has branches in the United Kingdom, France, Spain and Italy.
If you are a customer of an ING Bank which is seated outside of the Netherlands, such as ING-DiBa in Germany, your money is covered by the local Deposit Guarantee Scheme.”

En cristiano (perdonad mi ingles):

“Soy un cliente de una sucursal de ING en otro país de la Unión Europea. ¿Está mi dinero protegido por el plan de garantía holandés?
Respuesta: Si tu eres un cliente de un ING Bank el cual está situado en Holanda, tal como ING Direct N.V. or ING Bank N.V.,, y mantienes una cuenta de ahorros en una de las sucursales en un país de la Unión Europea, tu dinero cae en la cobertura del Plan de Garantía de Depósitos Holandés, Ing Direct tiene sucursales de ING Direct en el Reino Unido, Francia, España e Italia

Si tu eres un cliente de ING Bank el cual está situado fuera de Holanda, tal como ING-DiBa en Alemania, tu dinero está cubierto por el Plan local de Garantía de Depósitos.”

Más claro el agua. ING Direct según la propia página de www.ing.com SÓLO ESTÁ CUBIERO POR EL FONDO DE GARANTÍA HOLANDÉS. Además, no está incluido en la página oficial del fondo de garantía de depósitos español www.fgd.es Si alguien me puede confirmar lo contrario por favor, que lo aclare. Pero que sea confirmación con organismos oficiales, no valen enlaces a un blog que lo jura y perjura y que quizás no se ha molestado en informarse bien. Creo que nos interesa a muchos de nosotros.

Gracias por vuestra ayuda socram y e ElPel@as. Sóis unos cracks.

Un abrazo.

Luis

ING abrió hoy a 8.80, cuando cerró el viernes a 7.34. La subida, no en cinco minutos ni en dos, sino a la apertura ya era del 19.89%.

Noticias y más noticias...

http://www.expansion.com/2008/10/20/empresas/banca/1224498748.html

http://www.expansion.com/2008/10/20/empresas/banca/1224498748.html

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2036658

Fernand2 tronco... a mi lo que me gustaria saber es quien se ha llevado las pel@s provocando el bajon del viernes y el subidon de hoy.

Creo que alguien se ha cobrado por anticipado el "bonus" que "en teoria" este ejercicio no le van a pagar...

Yo he comprado a 9,01 euros la accion de ing y ahora estan a 8,52 o sea na de na , pero ahi siguen y yo me voy a dormir y las 5:30 de la tarde me levanto a ver como a cerrado el tema , ok

Saludos.

Los que querais comprar... no os teneis que apresurar enriqueciendo a los especuladores que planearon la jugada de este finde.

ING ha eliminado el dividendo, y tiene que pagar unos buen peaje, asi que por logica volvera a bajar, ¿no crees Fernand2?.

¿te acuerdas del diamante?

;-))

Bolsaspain.

Yo creo que han bajado lo que corresponde a la pérdida de dividendo: el viernes empezaron a 10.50 y ahora van a 9.20.

Dicho estaba que era bajista y el precio lo sigue mostrando

Desde el punto de vista de los depositantes, creo que la situación no deberia ser preocupante, al igual que con la mayoria de bancos y cajas del sistema financiero europeo.
Pero a nivel de la gestion de ING tengo dudas:
- ¿Que tienen problemas de liquidez? Las noticias que se tenian era que estaban como prestamistas en el interbancario ...
- ¿Problemas de morosidad? Las hipotecas que concedian no eran precisamente las de menos garantias... y, ¿ya tiene ING tasas preocupantes de morosidad? ¿de que pais procede esos niveles preocupantes?
- ¿Pequeña exposición subprime? Esto es lo mas preocupante. Confio en que la manera de rentabilizar la cartera de inversión para poder soportar el coste del pasivo, no fuese la asunción de determinados tipos de riesgos. Con hipotecas a menos del eur+0,49% no creo que soportasen todo el invento.

Saludos.

Hoy 29.24% de subida!

Cuanto me alegro por ING, y para dar en las narices a todos los cizañeros y manipuladores que tratan de pescar en aguas revueltas lo que pierden maltratando al cliente;
A ver si ahora salen publicando la subida de hoy en todas partes donde se regocijaban con la caída del viernes...

:-)
Rober

Como contrapunto, no estaria mal un ejercicio de discernimiento de Llinares sobre lo que ha pasado con ING.

Si sale vivo de esta ING direct, el precio al que cotiza actualmente no esta mal como para pensarselo a largo plazo. Pero y si se la quedan los bancos ????? No es posible que pase eso ?

fernan2, te estan dando hasta en el dni. Que la gente no sea tan visceral contigo.

fernan2,

Ya éramos socios. Hoy lo somos más, dado que he doblado mi posición en ING.

Disclaimer: soy cliente y accionista de ING.

Saludos,

Toni Fer

Bueno, un par de matices, para TODOS los bancos están con graves problemas de liquidez, sino no hubiera hecho falta el macro plan de rescate con el dinero de todos. Dicho esto ING creo que es de lo mejorcito que hay en Europa.

El descenso del viernes para mi estaba más que justificado, el rumor era que necesitaba una ampliación de capital, si llega a ser una ampliación de capital como Dios manda, y por el importe de 10.000 millones de euros la dilución al accionista hubiese sido muy importante.

Al saberse las condiciones el Domingo se ha visto que no es una ampliación de capital como mandan los canones sino un "regalo" del estado holandés que no castiga ni diluye a los accionistas. Es decir yo como inversor privado me piden que amplie capital en ING en estas condiciones y no lo hago ni de coña.

El problema de ING son los 28.000 mil millones en ABS y los 22.000 millones en hipotecas ALT-A, sólo que falle un porcentaje relativamente pequeño las pérdidas pueden ser importantes.

Después está la aseguradora a saber cuantos CDS puede tener.

En fin un auténtico agujero negro cómo todos los bancos.

Es un excelente banco, pero yo no tengo tan claro que en estos momentos sea una buena inversión.

La verdad es que la cantidad de comentarios me está desbordando (hoy tengo 42 sólo en este hilo, y yo no me dedico a esto), así que os pido disculpas si me dejo muchos en el tintero... y os doy las gracias a los que ayudáis a otros.

Un anónimo hablaba del paralelismo entre ING y Fortis, y tengo que decir que no existe ninguna similitud. Fortis se apalancó en el peor momento, para la compra de Abn Amro, y llegó a un punto en que tuvo que ser intervenido para no quebrar; por el contrario, ING fue prudente, y con esta ampliación lo sigue siendo, pues ING la hace a petición propia y para aumentar su fortaleza, no forzada para salvarse de la quiebra. En lo que sí se parecen ING y Fortis es que los bancos son apalancamiento puro, como explica Jorge Ufano... pero esto es igualmente aplicable al Sabadell, al BBVA o a cualquier banco del mundo.

Respecto a lo que pasó el viernes con ING, se pueden pensar dos cosas: Una, que se filtró "algo" y el miedo fluyó a raudales, pensando que sería algo peor (hasta ahora, todo habían sido intervenciones; la operación de ING es el primer caso "benigno")... o dos, que alguien abrió cortos y dió el hachazo, forrándose. A mí, ambas me resultan verosímiles... pero tiendo a ser malpensado y me quedo con la segunda, como ElPel@s ;-)

A Putabolsa, Lord Sirius, Bolsaspain y a todas las críticas constructivas, os lo agradezco sinceramente... trataré de aprender de lo ocurrido. En todo caso, también quiero comentar que como ya he explicado en el blog, una operación forma parte de una estrategia, y que esa operación concreta salga mal no significa que toda la estrategia esté mal; si aplicándola sistemáticamente nos encontramos con fracasos estrepitosos, como el de ING, pero también con rotundos éxitos... al final, lo que hay que mirar es si compensa o no. Y también hay que mirar, desde luego, los errores que se han cometido y cómo se puede mejorar!!

También me llama la atención como sigue habiendo gente que sigue insistiendo en que hay que sacar los ahorros de ING Direct, y que están más tranquilos teniendo el dinero en su Caja de Ahorros de Villabotijos. No sé si quien lo dice es empleado de la Caja de Ahorros de Villabotijos (sospecho que en muchos casos así es), pero insisto en que no hay peligro en NINGÚN banco ni caja, no van a dejarlos caer pase lo que pase, y ya lo han demostrado; ni en Fortis ni en Dexia, han tenido problemas los clientes. Pero desde luego, puestos a estar paranóicos por la seguridad de los ahorros, lo que hay que hacer es el viaje inverso: ir vaciando las cuentas de las Caja de Ahorros de Villabotijos para llevarlo a entidades conservadoras y de primera fila, como ING Direct (o Popular o BBVA, que parece que yo esté vendiendo ING Direct y no es así). Pero insisto: todos los bancos son seguros mientras dure la crisis, no hay cojones a dejar caer uno.

Respeto al Fondo de Garantía, que insisto que no va a hacer falta ni para ING ni para nadie, la propia ING Direct lo aclaró en comunicado oficial. No tengo el enlace, pero te puedo confirmar que ING Direct está suscrita al Fondo de Garantía holandés y no al español; y si pasara algo, se tramitaría en español a través de la propia ING Direct (salvo que alguien prefiriera ir por otros cauces, claro).

Y respecto a lo que puede pasar... reconozco que llegados a este punto, como Gurusblog, yo tampoco tengo tan claro que en estos momentos ING sea una buena inversión. Lo digo en serio, yo las mantengo en cartera, pero visto lo visto ya no las veo como una inversión segura, como antes. Pero aunque el margen de duda es amplio, qué duda cabe que el potencial alcista a estos precios es enorme!! Si en un par de años ponen la casa en orden, luego podrían estar... no igual que antes, sino mucho mejor, puesto que muchos competidores con problemas más graves pueden cederles cuota de mercado. Hay que recordar que Endesa hizo muchas pifias durante las puntocoms, lo que la llevó a caer de 24 a 7, para luego ser comprada a treintaytantos cuatro años después de aquellos 7... es justo pensar que los treintaitantos ha sido pasarse, pero también los 7 fueron un exceso bajista de narices!! Y esa podría ser la situación de ING (con una horquilla más amplia que Endesa, eso sí). Pero a corto plazo, si se han valorado las participaciones esas del gobierno holandés a 10 euros, creo que las acciones ordinarias deberían valer al menos 12, y más probablemente 14.

s2

Muy buenas Fernando,

Hoy tenemos (al menos) 3 posts sobre el tema. Gurusblog y tú defendéis que ING se ha financiado bien. Mientras que Comunidadespeculación piensan que nos están tomando el pelo.

Mi opinión: esto puede ser muy tranquilizador para los clientes de ING (entre los que me incluyo), pero no es nada bueno para los accionistas (entre los que también me incluyo). ING debería haber sido más conservadores en su gestión los últimos dos años y una buena parte de esos 10.000 euros habrían estado en las reservas del ING y no tendríamos que haber pasado por el mal trago de ver nuestra acciones a 7 euros y una deuda con el gobierno Holandés en condiciones que habrían sido de usura hace sólo 2 años. Y para los que defienden que estas “turbulencias” eran impredecibles que se lo digan al Sr. Botín que coloco unos bonos de conversión obligatoria (vamos, casi lo mismo que comprar acciones) en unas condiciones de ensueño (para el Banco claro)...

Además, también en mi humilde opinión, las condiciones que le ofrecen al Gobierno Holandés son lo suficientemente buenas para que en mi caso sea preferible suscribir esas nuevas “securities” que comprar más acciones.

Se que las acciones pueden subir mucho más, pero es que ya tengo acciones, en cambio con las “securities” creo que lo más probable es que en 3 años ING tenga que recomprarlas, por que son demasiados gravosas para el banco. En ese periodo recibirías como mínimo 3 cupones del 8,5% (probablemente mucho mayor). La friolera de un retorno del 22%!!!! (tal vez mucho mayor). Y sin preocuparme de las decisiones de Mr. Market (por eso estoy interesado, por que tengo un retorno más que aceptable para el riesgo asumido, pero sin tener que preocuparme de la volatilidad del mercado).
No contemplo la posibilidad de que no haya dividendo. Antes que anularse el dividendo creo más probable que el banco quiebre, pero creo que el Gobierno Holandés hará lo que haga falta para que esto no ocurra. (Así como casi le dieron la puntilla a Fortis = Banco “malo” Belga, ING es su “campeón nacional”).
Los únicos riesgos que veo son 3:
- Riesgo de quiebra no despreciable.
- Las acciones se hunden en el futuro y ING decide hacer un canje de aquí 3 años, pero en ese caso el principal lo tienes cubierto. En vez de recuperar el 150% puedes elegir recuperar el 100%.
- No tienes derecho de voto.
Aun con esto 3 problemas (y teniendo en cuenta mi cartera de inversión demasiado expuesta a la renta variable) prefiero suscribir estas nuevas “securities” (rendimiento esperado 22% a 28% en 3 años) que comprar acciones (rendimiento esperado 0% al 50% por decir algo), por eso estoy tan mosqueado con el banco, por que como accionista prefiero acudir yo mismo al rescate que dejar que el gobierno Holandés saque una tajada bastante segura (como siempre en mi humilde opinión).

Un saludo,
Rafa

P.D. Desgraciadamente no puedo hacer un análisis más profundo de las nuevas “securities” por que no hay “folleto”, sólo he encontrado el comunicado oficial del banco.

P.D. 2: si no hubiera canje, dado que se pagará el 125% del dividendo, a largo plazo es como haber comprado las acciones 8 euros, claramente por debajo del mínimo de la sesión de hoy que ha sido 8,48 y muy por debajo de la cotización media que ha sido de unos 9 euros.

Rafalete, visto lo visto también yo preferiría ahora que ing hubiera mantenido en cash lo que gastó en recompra de acciones propias!! Pero con la nueva emisión, estás confundido, son peores y no mejores que las acciones de ing ordinarias:

- Nadie les garantiza un 8,5%, ya que eso viene condicionado a que ING pague dividendo, y no está nada claro que lo vayan a hacer (ojalá lo vean tan bien como para hacerlo).

- Tienen un beneficio limitado, porque por encima de 15 euros las canjeamos y punto.

- Y el riesgo que asumen es el mismo que con acciones de ing normales.

s2

Vamos a ver, qué más da que ayer subiera un 30% si el viernes bajó un 24%. Hay que darse cuenta de que las bajadas tienen menor porcentaje que las subidas, porque se coge el valor del día anterior y el dividendo es mayor. En este caso 24-30=5. Todavía hay un descenso del 5% más el 1% de ahora, pongamos un 7% en total.

Yo prefiero no opinar, pero tuve el dinero en ING durante unos 3 meses, y creo que demasiado, porque esperé a ver si dejaban de juguetear con mi cuenta. Cada día me hacían una pifia diferente hasta que no tuve más remedio que sacar todo. De hecho cuando fui a sacarlo no pude porque sorprendentemente habían perdido mi dni, mi firma y todo, y tuve que volver a enviarlo para poder hacerlo. Y si me hubiera ido la vida en ese dinero, y por su incompetencia no hubiera podido sacarlo? pues nada, ahora no habría comentario porque estaría muerto.

El caso es que yo cuando me empezaron a tomar el pelo los de ING busqué información por internet sobre ellos y no vi cosas muy buenas que se diga. Lo que más me marcó fue lo que decía la gente de que no concedían una hipoteca ni a tiros. Y eso significa falta de liquidez.

Yo solamente comento esto porque quien avisa no es traidor, y si no digo nada pues lo seré.

Yo hace años que estoy con ING y no he tenido ningun problema con ellos, es mas, han sido todo beneficios. Mas bien pienso que hay gente poco evolucionada que no se entera de nada, que las nuevas tecnologias les sobrepasan y claro, se meten a gestionar una cuenta via internet y estan peor que un pulpo en un garaje.

Mira que es sencillo pasar el dinero a la cuenta vinculada desde el panel de gestion... en fin, tiene que haber de todo y como todo el mundo tiene derecho a opinar, pues es lo que pasa, sea un disparate o no lo que diga, lo puede decir... ya no entro en si hay un interes oculto en lo que dice, eso que lo valore cada uno.

Os animo a utilizar ING, yo no trabajo en un banco ¿a que me creeis?

pffffffffff ¡valla tela que tienen algunos!

Mayormente estoy de acuerdo con Fernan2, creo que quien tenga el dinero en ING puede estar tranquilo, o al menos tan tranquilo como teniendolo en cualquier otro banco.
Tambien creo que al final el estado holandes saldra ganando un 50% en la operacion, creo que en 2-3 años ING cotizara a esos 15 euros.
Por si puede aportar una opinion mas al asunto os cuelgo el articulo del blog:
http://www.labolsadesdelospirineos.com/2008/10/inyeccion-pionera-de-liquidez-en-ing.html
Y una recopilacion de algunos de los mejores articulos sobre ING de blogers de estos ultimos dias:
http://www.labolsadesdelospirineos.com/2008/10/ing-en-la-blogosfera.html
Un saludo a todos y en especial a Fernan2, el año que viene nos unimos contra Llinares (enhorabuena por cierto) y el premio al mejor bloger sera tuyo, que te lo mereces...
Ramon Ceresuela
La Bolsa desde los Pirineos.

Bueno, yo trabajo en ING DIRECT (que no ING NN - compañia aseguradora) y la principal diferencia, lo entienda o no la gente y como ya se ha comentado es la siguiente:

Cualquier entidad española FÍSICA actual destina en gran medida su capital para la concesión de prestamos hipotcarios, personales... concesión de capital.

Basicamente en mucha mayor medida que ING DIRECT está expuesto a la perdida de solvencia, ¿por qué? pues sencillamente porque como todos ustedes sabrán el producto estrella de ING DIRECT es la cuenta naranja; una cuenta donde se hace una imposición de capita, se cobran unos intereses acordados y ya está; sin estar la entidad expuesta a que, por así decirlo, el cliente le devuelva mes a mes la cantidad que está acordada (por no hablar de subprime...)

Solamente y con esto acabo pues pretendía que fuera un comentario breve, la inyección de 10.000 millones de euros ha sido para reforzar los activos de la entidad. ¿Piensan como la mayoría de los cliente que la inyección es por la falta de liquidez? Vean cualquier página financiera y háganse la siguiente pregunta. ¿Por qué ha decidido el gobierno español destinar 30.000 millones de euros para los activos de los bancos?

Juzguen vd. mismos.

Atentamente, trabajador y cliente de ING DIRECT

Pues aprovechando la crisis y que estoy harto de que en mi caja me cobraran hasta por respirar, he metido todo en ING: C naranja y C Nomina. Me sorprende ver algunos comentarios de la gente atacando a ING y realmente creo que solo hay dos razones para ello:

- Directores o Subdirectores de otros bancos que no pueden soportar que casi 2 millones de personas ganen dinero ( o por lo menos no paguen) con los servicios de ING

- Clientes de otros bancos, envidiosos porque no saben como utilizar ING y le tienen miedo. Calculo que esta gente todavía vaya con la cartilla del banco en el bolsillo y todas las mañanas se vaya a su oficina a que se la actualicen, y de paso le grita un poco al currela de turno de la ventanilla, le explican qué son algunos recibos, etc...El típico cliente COÑAZO de banco.

El futuro de la banca está en internet y es cuestión de que España salga del letargo informático y tecnólogico en el que vive para que esto siga avanzando.

Alguno ha dicho que si no funciona la web, que si está saturado, que si esperemos el día en el apagan el servidor para que nadie saque dinero...Madre mía cuanta ignorancia...Me gustaría ver a más de uno en situación "corralito" con los bancos cerrados y su poderosa cartilla en la mano...jaja.

Algunos se creen que en Holanda, España, etc se viven situaciones como en Corea del Norte...

En fin. Más tranquilo con mi nuevo banco no puedo estar, y mucho más ahora después de la inyección de dinero del gobierno holandés.

Ya tengo ganas de ver los comentarios de la gente cuando el Santander y el BBVA hagan uso de la inyección propuesta por Zapatero (que por cierto, estaremos los españoles pagando hasta el fin de nuestros días, no nos olvidemos que es dinero del estado = españoles)

Paz

Yo soy cliente de ING desde hace 6 años.
Me cambie por que esta harto de que los bancos me cobraran por cualquier cosa, y muchas de ellas sin ni siquiera contratarlas. Desde que estoy en ING no he tenido ni un solo problema. TODO CLARO.
Me parece una estrategia "ruin" la que tienen algunos bancos y cajas, llamando a sus clientes para que cambien sus ahoros de ING a su entidad. Se que en ING tengo mi dinero mas seguro que en la mayoria de los bancos.
Deberiamos de Pasar el enlace de este Blog a todos nuestro amigos que sabemos que tiene cuentas en ING. Creo que es el momento de que los clientes de Ing agradezcamos, "Su buen hacer durante este tiempo" y una forma de hacerlo es informando a todos los que conozcamos del "complot bancario español" por deshacerse de ING. No lo van a conseguir, al menos mientras no sean tan serios como en ING.
Esto mismo lo he puesto en otro hilo, creo que aquí también debe de estar.

El millonario agujero provocado por la quiebra del banco estadounidense Lehman Brothers en Banif, la filial bancaria para grandes patrimonios del Santander, ha llevado a la entidad que preside Emilio Botín a buscar un plan de rescate, con el fin de evitar la pérdida de recursos de los usuarios y preservar la marca.

Los clientes de este 'banco para ricos' invirtieron más de 400 millones de euros en la entidad norteamericana. Parte de ese dinero fue prestado por el propio Banif, aunque la entidad rehúsa aclarar a cuánto asciende el volumen de los préstamos. Así, el daño generado por la quiebra de Lehman Brothers es doble.

Por un lado, Banif ha de explicarle a sus clientes que pueden haber perdido toda su inversión. Por otro, ha de comunicarles que deben devolverle el dinero que les prestó para hacerla.

Esos préstamos con riesgo de impago van directamente al capítulo de dudosos y Banif se verá obligado a provisionar su importe. Con un beneficio bruto hasta junio de 50 millones de euros, fuentes financieras apuntan que este episodio puede comerse la práctica totalidad del resultado de esta filial del Santander.

Y estos sustos no gustan en la Ciudad Financiera de Boadilla del Monte. Por eso se barajan diferentes opciones para dar salida a una entidad nacida en 1962 y que acabó en el Santander en 2001 tras la fusión con el Central Hispano. Por ahora "no está encima de la mesa" cambiar la marca Banif o integrar la entidad en Santander Banca Privada, la filial que depende de la matriz.

Tanto en el Santander como en Banif resaltan "el respaldo que la llama" (por el logotipo de la matriz) supone para la filial. No en vano, todo lo que le sucede a la entidad de banca privada afecta automáticamente al balance del grupo. Cualquier decisión que se adopte sobre el futuro de Banif no se tomará en el paseo de la Castellana, donde se ubica el banco, sino en la sede del Santander en Boadilla del Monte, señala una fuente del grupo.

Pero el daño reputacional está hecho. Por un lado, hay cientos de clientes enfadados que culpan al banco de las pérdidas que han sufrido -aunque ellos, se defiende Banif, sabían que su dinero se invertía en fondos de Lehman Brothers -. Y falta por ver cuál acabará siendo el daño económico.

Yo he dicho en este y en otros blogs que tengo mogollon de pel@s en ING, y que estoy tranquilo.

Pero una cosa es estar tranquilo y otra afirmar que el banco no tiene problemas de solvencia o liquidez...

Aqui muchos de los que escribimos y opinamos somos unos pardillos con cuatro euros que jugamos a inversores, pero no tenemos capacidad para juzgar los balances de un banco.

¿Creeis que alguien realmente sabe como estan BANCO SANTANDER o ING? Personalmente dudo que incluso el Emilio y el Michel sepan a ciencia cierta como estan los macrobancos que presiden...

Como bien dijo mi colega Rebuzner: "Un análisis a conciencia de un banco es imposible. Esos balances son un infierno y dudo que ni comiendo con el Presidente de turno de cada banco puedas añadir un poco de luz. Por eso no puedo analizar un banco (por lo menos honradamente)."

Anonimo tronco... tu comentario carece de sentido.

Yo fui de los primeros en advertir el lunes que los que quisieran comprar acciones de ING no deberian apresurarse enriqueciendo a los especuladores que planearon la jugada el pasado finde.

El hecho de que ING haya eliminado el dividendo, y tenga que pagar un buen peaje, me hizo pensar que la cotizacion volveria a bajar, como ha hecho, pero sigo confiando en el banco y creo que a largo plazo resultara rentable comprar a estos precios.

Una cosa es que pueda tener problemas de solvencia y/o liquidez en un momento puntual y otra distinta que su proyecto carezca de viabilidad.

Enhorabuena fernan tu blog ocupa el puesto 18 entre los financieros, mas influyentes segun la web

http://www.alianzo.com/fr/top-blogs/cat/finance

Animo Fernan2, olvidate de las criticas, el tiempo pone a todos en su sitio y como tu bien comentas, ING no va a quebrar.

Un saludo y sigue así, parece mentira que entre bloggers estemos metiéndonos el dedo en el ojo continuamente, una cosa es debatir y expresar opiniones libremente, pero siempre y digo siempre, respetando las ajenas, cosa que una vez mas en este caso no se da.

Saludos

Mi pregunta es: ¿es verdad que este banco es holandés? Porque les llamas y cada vez te coge uno de una nacionalidad distinta. Eso sí, todos del componente sudamericano.

Si como tantas otras empresas han tenido que recurrir a la mano de obra barata por algo será.

Yo la verdad es que saqué todo mi dinero por desconfianza, y ahora es cuando me doy cuenta de que hice lo correcto.

Es pura lógica, si el resto de bancos te cobran comisiones, no te dan tantos intereses y quiebran, entonces uno que te cobra menos, te paga más, y encima se gasta todo en publicidad,..., tiene que quebrar.

Y eso de que tiene solvencia,..., vamos a ver, si no concede hipotecas es por algo. Y no hay que ser muy listo para saber que un banco obtiene dinero de la financiación. La política de ING ha sido la de captar clientes, olvidándose de ganar dinero mediante la financiación. Lo poco que ha ganado se lo ha gastado en publicidad. ¿Creéis en serio que en este momento tiene solvencia? Pues sinceramente no, lo que tiene es liquidez, que proviene del dinero de los propios clientes, no del banco, y cuantos más clientes siga perdiendo menos liquidez tendrá.

Yo la verdad, prefiero tener el dinero en el banco de toda la vida, que tampoco me cobra comisiones, y aunque "sólo" me dé un 5%, prefiero carecer de ese punto que tener que esperar a que me devuelva el dinero el Fondo de Garantía de Depósitos.

Y por cierto, sigue el desplome en bolsa. Inyectaron 10000 millones de € y no ha servido absolutamente para nada. Ya está prácticamente al nivel del viernes, así que supongo que tendrán que inyectar otros 10000.

Lo que la gente no sabe es que ING no iba a publicar la inyección de dinero del Estado holandés, lo iba a hacer bajo secreto y gracias a los rumores se han podido descubrir esto y sus problemas de solvencia.

Contestaré por puntos a lo que me ha resultado más llamativo:

"los de ING busqué información por internet sobre ellos y no vi cosas muy buenas que se diga"

No me extraña, ING direct tiene detrás muchos competidores envidiosos tratando de echarles mierda, porque ING Direct les ha quitado clientes.

"en ING direct no concedían una hipoteca ni a tiros. Y eso significa falta de liquidez."

Cierto que ING direct es muy restrictivo a la hora de conceder hipotecas, pero no por falta de liquidez sino porque buscan clientes solventes y no morosos potenciales... antes de la crisis de crédito, en ING Direct ya eran restrictivos (ahora más, of course).

Si te fijas, ing direct se ha dedicado a recoger ahorros (la cuenta naranja es el producto estrella) y a dar hipotecas sólo a gente solvente, al revés que otros bancos que daban muchas hipotecas y recogían pocos ahorros... ¿quién te parece que irá mejor de liquidez? el trabajador y cliente de ING DIRECT lo ha explicado perfectamente.

Ramón, efectivamente tenemos un enfoque bastante parecido respecto a ING. Y gracias por tus comentarios ;-) , aunque la verdad es que prefiero ir a rueda de Llinares que ir contra él.

"Por un lado, Banif ha de explicarle a sus clientes que pueden haber perdido toda su inversión. Por otro, ha de comunicarles que deben devolverle el dinero que les prestó para hacerla."

Bueno, un off-topic... pero realmente es un caso muy llamativo, y un papelón para quien tenga que hacer la llamada. No le envidio, no...

"tengo mogollon de pel@s en ING, y que estoy tranquilo. Pero una cosa es estar tranquilo y otra afirmar que el banco no tiene problemas de solvencia o liquidez... ¿Creeis que alguien realmente sabe como estan BANCO SANTANDER o ING? Personalmente dudo que incluso el Emilio y el Michel sepan a ciencia cierta como estan los macrobancos que presiden..."

A ver, cómo están ahora ING y Santander seguro que sí que lo saben; y que ING no tiene problemas de solvencia y liquidez ahora, también es seguro (incluso sin los 10.000 millones, mira si te digo). Claro, el problema no es saber cómo está ING ahora... el problema es saber cómo estará ING dentro de un año, o de medio año!! Porque con la velocidad con que evoluciona el mercado, se necesita un colchón amplio, y aún así no se puede tener la certeza de nada... salvo que los clientes están a salvo, tanto en ing direct como en otros bancos, que eso sí lo han dejado claro.

"Enhorabuena fernan tu blog ocupa el puesto 18 entre los financieros, mas influyentes del ranking de Alianzo"

Ese ranking es pura basura, no sirve absolutamente para nada. Si quieres puntuar un blog, mira cuántos comentarios tiene, y mira lo que escriben... ¿Qué te dice que El Blog Salmon esté el nº 1? Simplemente, que ahí escriben muchos, y sacan muchos posts cada día ¿La cantidad hace mejorar la calidad? No, para nada!! Por no hablar de que las posiciones son absurdas, en la mayoría de los casos...

"cada vez te coge uno de una nacionalidad distinta. Eso sí, todos del componente sudamericano"

El toque racista al principio es para que nos hagamos una idea de la calaña de quien lo escribe, y la fiabilidad de lo que dice. He preferido no borrarlo, porque se descalifica a sí mismo, pero para evitar que alguien lo interprete mal, aclararé aquí que no tendría ningún problema en tener, dentro de 15-20 años, un yerno "del componente sudamericano" que me diera nietos "del componente sudamericano".

"Es pura lógica, si el resto de bancos te cobran comisiones, no te dan tantos intereses y quiebran, entonces uno que te cobra menos, te paga más, y encima se gasta todo en publicidad,..., tiene que quebrar."

La lógica está a la misma altura que lo del componente sudamericano... ¿sabes lo que cuesta en Valencia un alquiler del local de un banco, en un sitio no muy bueno? 4.000 euros mensuales, que deben pagar los clientes a base de comisiones; y no te cuento los locales buenos lo que cuestan. Súmale gastos fijos, seguridad, etc, y sigue subiendo comisiones. Luego, súmale el gasto de tener a gente ahí para pago de recibos, para consultar cosas básicas... que esos al menos aportan algo a algunos clientes (no a mí), y comprenderás como ING direct puede ser rentable dando más intereses y cobrando menos comisiones... ¿Que no son rentables Google o Telecinco, que dan servicios gratis? Es cuestión de cambiar el modelo de negocio, igual que han hecho los periódicos gratuitos o las aerolíneas "low cost".

"sigue el desplome en bolsa. Inyectaron 10000 millones de € y no ha servido absolutamente para nada"

Sí, ayer y hoy han vuelto a caer en bolsa. ING ha hecho hoy un mínimo en 7.60, y al paso que va puede pasar cualquier cosa con la cotización. También Santander, BBVA y Telefónica han caído más del 10%, por cierto... o Gamesa, de 18 a 12. La bolsa está así. Y los 10.000 no son para defender al accionista de ING, sino a la entidad, a la que desde luego sí le sirven, con independencia de lo que haga la cotización.

"¿Que no son rentables Google o Telecinco, que dan servicios gratis?"

¿Servicios gratis?

Que fácil es acabar con la veracidad de una información.

¿Que a ti te cobran por buscar en google o ver la formula 1? ufff, vas listo...

Fernan2, disculpa que discrepe, pero continuo pensando que ni el Emilio ni el Michel saben realmente como estan sus macrobancos.

De hecho en ING el colega que debe saberlo es su CFO y por eso sale volando...

Lo que si que saben TODOS ellos, y eso es lo mas vergonzoso, es lo que cobran por arruinar a quienes les han confiado sus ahorros como inversores o como depositarios.

De todas formas y hasta que se liquiden los €10.000m mis pel@s seguiran en ING DIRECT proporcionandome intereses libres de comisiones.

"¿Que a ti te cobran por buscar en google o ver la formula 1? ufff, vas listo..."

Pues mira, 4000 € este año se me llevan de IRPF, si te parece poco...

Vamos a ver, ING es un bco de ahorro e inversión. Si no concede hipotecas, vamos a ser francos poniendo un ejemplo muy sencillo: si vd. como cliente no se fía de la solvencia de ING porque no concede hipotecas... si ING a vd. le realiza un estudio (estricto) y no se le concede, es porque el bco no se fía de vd. (vamos a decirlo así). Y en un caso particular, que se prefiere: dejar dinero a una persona, la cual te lo va devolviendo mes a mes, o que esa persona te de cierta cantidad, que tu saques sobre eso un beneficio, y de ese beneficio dar un %. Vamos a aclarar las ideas antes de juzgar. PD: al que trabaja en la ventanilla, las oficinas, los directores, las instalaciones... todo eso hay que pagarlo... Vamos a ver cuando en 2 meses ZP ponga 30.000 millones de euros a disposición de entidades españolas. ¿Y ahora qué? Si mi bco era el mejor y no necesitaba más dinero... En fin. La crisis financiera, en gran medida la estamos creando nosotros

Está claro que la crisis la está creando la gente y no sé a dónde vamos a llegar.

El caso de ING es que si no se fia de ti, tú te vas a fiar de ellos? Es como si yo le pido dinero a un amigo en un momento determinado y no me lo quiere dejar. Voy a dejárselo yo cuando él me lo pida a mí? Si no lo ha dejado él antes es porque sabe que él no lo devolvería y que los demás pueden ser como él.

Y a ver si nos pensamos que ING no tiene oficinas. A ver dónde te piensas que está la gente que te atiende cuando llamas? Otra cosa es que cobren la mitad porque sean inmigrantes, pero no quita que no haya un gasto de oficina equiparable al de otras entidades.

Yo sólo sé que ING pierde día a día más del 10 % en sus acciones. Cuando la gente habló de desplome estaba la acción a 7,43€. Ahora que está en 5,67 qué pasa?

Sinceramente, me siento orgulloso de los comentarios que me suelen dejar mis lectores, pero... que pena de trolls!! Creo que tengo los trolls más malos de toda la blogosfera!! Mira que decir que buscar en Google o ver la F1 no es gratis porque pago impuestos, como si Google o Telecinco vivieran de los impuestos...

Y si no, el otro, comparando un amigo con el banco... como si los negocios y la inversión fueran amistad. ¿si no se fia de ti, tú te vas a fiar de ellos? Lo primero es que ING de mí sí que se fía, de quienes no se fía ING es de mileuristas con contrato temporal; y lo segundo es que yo puedo perfectamente no fiarme de alguien, por mucho que ese alguien sí se fíe de mí, como de hecho no me fío demasiado de más de una caja de ahorros que sí que se fía de mí...

Y sí, la cotización de ING sigue bajando, qué vamos a hacer... como también baja la cotización de Telefónica, del Santander, de BBVA, de Repsol, de Iberdrola y de todo. Vamos, que si buscas contratar sólo con empresas cuya cotización suba, te veo viviendo en una cueva y comiendo lo que puedas cazar!!

s2

A mí, como accionista que sigo siendo (que me merezco el "Dividendo de Oro con Hojas de Roble" de este año, por lo menos), más que entrar a analizar comentarios, me sigue interesando saber porqué hoy ING ha perdido un 13'41%, que se dice pronto, y más después de la pana que lleva encima... Coincido en eso con el último anónimo. ¿Qué ocurre? ¿Existe solución? Porque si es así, aunque me cueste sangre sudor y alguna lágrima, me quedo con mi paquetito, pero si no, lo liquido. Con dolor y pérdidas, pero vamos si lo liquido...

A la gente en general: Se sobreentiende que este tipo de blogs está para intercambiar opiniones e informarse de las cosas, buenas y/o malas, que ocurren con nuestras empresas. Por ello, señores, si alguien tiene algún DATO, agradecería infinitamente si por favor tuviera a bien compatirlo con el resto.

Yo hoy he visto como caía un montón, y me he vuelto a agunatar, pero viendo el pedazo de rebote que están dando los indios, como mañana no suban lo que han bajado hoy y un trozo más, las largo.

Gracias y saludos.

qué pena no haber invertido el dinero en Volkswagen. el viernes estaba a 210 euros la acción y ayer a 945. De momento ING no recupera lo que perdió ayer así que lo veo crudo para sus accionistas.

MidNight, como si te hubiese escuchado. ING recupera lo de ayer más cuatro centésimas. Cierra a 13,45.

Anónimo, no especules, no puede ser que a las 16:34 sepas como va a cerrar un valor. De todas formas, no seas manipulador, a esa hora ING superaba el 16%.

Anónimo, especular? manipulador? para recuperar una bajada hay que tener una subida mucho mayor. Ayer ING no recuperó, porque terminó en 6,41 y el lunes estaba a 6,53 si no recuerdo mal. Las subidas tienen mayor porcentaje que las bajadas obviamente, lo que hay que fijarse es en el valor absoluto. Así que ya lo siento pero ING no recuperó ayer nada, y mientras la gente siga engañándose con los porcentajes seguirá igual.

Pero bueno, a mí me da igual. Que la gente que crea que ha recuperado venda sus acciones compradas el lunes y traten de entender porque han perdido dinero.

Fernan2, yo la gente que he leido que no concedían hipotecas no eran precisamente mileuristas. No es que tuvieran un sueldazo, pero de mileuristas nada, pongamos tresmileuristas.

Cuánta incultura financiera

Yo no soy experto en hipotecas de ING Direct, pero en cuestión del riesgo de una hipoteca, no es cuestión sólo de mileuristas o tresmileuristas, hay varios factores:
1.- Nivel de ingresos
2.- Relación entre el importe de la hipoteca y los ingresos (si la cuota es de más del 35% de los ingresos, mal vamos)
3.- Porcentaje del precio a financiar (no más del 80%, y si es menos te la darán más fácil)
4.- Lo que diga la tasación
5.- ¿Son ahorradores? Si eran tresmileuristas y no tienen ahorros, y el coche se lo han comprado a crédito, mala señal; si no deben un duro, y cada mes meten 800 euros a la cuenta naranja, son puntos a favor.
6.- Historial crediticio (CIRBE)
7.- Estabilidad laboral (tipo de contrato, antigüedad en la empresa)
... y así podríamos añadir aún muchos más criterios. Todo eso nos da un perfil de riesgo, y desde luego ING Direct son muy selectivos: Primero, porque al tener una buena hipoteca tienen muchas solicitudes para elegir; y segundo, porque al tener poco margen de beneficio, ing direct necesita una morosidad baja para ser rentables.

s2

La aseguradora GESCO estuvo al borde de la quiebra en los 70, porque para ampliar negocio comenzó a asegurar grupos de más riesgo: jóvenes y otros perfiles de riesgo. Los márgenes empezaron a bajarles, al aumentar las primas que tenían que pagar y los gastos judiciales. Para salvarse, GESCO se deshizo del grupo de riesgo, contrayendo su volumen de negocio pero maximizando los beneficios por capital invertido. Sólo aseguraba a "gente de bien", y debido a ello podía ofrecerles unos precios muy bajos. Warren Buffett compró GESCO en ese momento, y desde ahí crece por encima de toda la competencia y del SP500.

De la misma forma, un Banco que sólo de hipotecas que se puedan pagar, una aseguradora que sólo asegure a clientes de bajo riesgo, un banco online que prescinde de todo gasto en personal y oficinas para beneficio del cliente y el accionista... TIENE TODO MI APOYO. Circunstancialmente este Banco podría quebrar, podría desaparecer y llevarse todo mi dinero en acciones, pero al menos nadie podrá decir que ING quebró por inversiones dudosas o por conceder hipotecas impagables.

Banif, un banco exclusivamente para ricos quiebra por sus inversiones suicidas, pero seguimos loando al Santander por tirar de los beneficios por comisiones de sus pobres clientes para cubrir sus pérdidas millonarias en inversiones dudosas.

Anónimo, sigo diciendo... manipulador. El día 28 el valor de la acción terminó a 5,65 (no a 6,53 como dices), ayer, 29, a 6,41 y hoy, a esta hora, va por 6,97.

Ahora si quieres referirte al lunes, podemos hablar de todos los índices que estaban en rojo... Creo que eran casi todos.

Buenas a todos:

Efectivamente, como comenta un anónimo, una bajada del 10% no se corrige en términos relativos con una subida del 10%. Como dice Jason Zweig en una nota al pié en el capítulo 8 (página 219) del “Inversor Inteligente” del gran maestro Graham, edición de 2003, “una subida del 50% haría que una acción de 10 dólares valiese 15 dólares. Partiendo de 15 dólares, una pérdida del 33% la dejaría nuevamente en 10 dólares, que era el punto de partida”. Es lo que Graham llama “el tercio equivalente”. Si invertimos y perdemos el 50% de la inversión, necesitaremos que el capital restante se revalorice más de ese 50% para volver a la situación inicial. De manera práctica, $10(1-10%)=$9, y $9*(1+10%)=$9'9

Por otro lado, y dicho ésto, creo que ya va siendo hora de ir templando gaitas un poco. Me explico:

- Los accionistas de ING bastante tenemos con la que cae. Nadie, pienso, tiene derecho a llamarnos imbéciles (si bien reconozco que cierta sensación sí arrastro personalmente estos últimos días) por poner dinero en ING. En tal caso sólo otro accionista, desde la confianza que da la camaradería en situaciones difíciles, pero nadie más.

- Los no accionistas, tienen dos opciones: una es invertir si piensan que la acción está barata y va a subir. La otra es no hacerlo si creen que va a bajar más o incluso que la firma va a la quiebra. Pero, repito, no a vejar a los que tengamos dinero ahí. Si nadie juzga a los que compran Astroc, Colonial o Jazztel, o al que anteayer compró Volkswagen a 1005’01 euracos, no veo porqué a los que tenemos ING sí.

- Los clientes de ING, como ya se ha dicho varias veces en éste y muchos otros foros y medios de comunicación, no tienen de qué preocuparse. Por lo menos hasta los 100.000€, si bien no creo que muchos lleguen a esa cifra, pues el cliente tipo de ING se me antoja joven, y ya se sabe que los jóvenes, lamentablemente, no solemos manejar demasiado volumen de pasta.

- A los exaltados de uno y otro bando, sólo les diría que yo no me alegraría en el caso de que quebrase el BSCH, por poner. Ni siquiera por los botines y demás chupasangre (que en ING también hay), puesto que sé que esos SIEMPRE caen de pié. Y desde luego, JAMÁS me alegraría por los accionistas, cuya mayoría sólo pretenden poner a trabajar su poco dinero en la esperanza de que con el tiempo crezca, intentando medrar un poco en un juego en que, especulando o invirtiendo, nunca tenemos las normas a nuestro favor.

Por todo ello, deberíamos tener un poco de tranquilidad de ánimo, e intentar proporcionar información lo más objetiva posible para decidir y ayudar a que los demás decidan en éstos momentos tan difíciles.

Un saludo a todos.

P.D.: Joer... Ahora que lo leo, me ha quedado un post de lo más “flower power”, con lo cabr*nazo que yo soy, jeje...

Bueno, se confirma la pésima situación del grupo ing, que a pesar de los 10000 millones de inyección ha tenido unas pérdidas en el 3 trimestre del año de 478 millones.

ING Direct, filial en españa, por su parte ha tenido también pérdidas importantes, 47 millones.

"cada vez te coge uno de una nacionalidad distinta. Eso sí, todos del componente sudamericano"

"El toque racista al principio es para que nos hagamos una idea de la calaña de quien lo escribe, y la fiabilidad de lo que dice."

El que ha dicho éso de los sudamericanos no es racista, tan sólo quiere enfatizar el hecho de lo desarraigado y precario (a su ver) que es el servicio de "atencion al cliente", imagen visible del banco.
El que le acuse a esta persona de racista es que no ve tal idea en el comentario, y es un poco cortito la verdad.
Un conocido economista NEGRO como la noche, estadounidense, decía siempre que cuando alguien no sabe contraatacar en un debate, siempre empieza a acusar de racista al opositor...
Mucho me temo que se lo han dejado en bandeja al que ha llamado racista al otro.

Por cierto, antes de ayer me abrí una cuenta naranja en ing, 8% un mes y los cinco siguientes al 6%... como lo veis?
Se que es una tontería preguntar esto pues cada uno dirá una cosa, pero yo ya no se que hacer... tengo una ote de 1500 esperandome mañana y no se cuando meter más en la cuenta naranja, estando como está el mercado.
saludos!!!

Yo la verdad es que ni loco metería el dinero en ING, y menos ahora cuando se confirme que está en las últimas, porque según mis fuentes en este último trimestre las pérdidas que ha tenido a causa de la gran cantidad de clientes que han abandonado a la entidad, superan incluso las del trimestre anterior.

Yo ya estuve en ING y me salí debido a su incompetencia, pero aunque no lo conociera antes abría una cuenta en iBanesto, que te dan más intereses y además es un banco mucho más sólido, al ser español.

Es probable que ING e ING Direct hayan tenido pérdidas, como muchas otras empresas, pero de ahí a dudar de su solvencia... francamente, con algunos comentarios das la impresión de ser parte interesada. Hay muchos bancos y cajas españoles que están bastante peor que ING Direct, eso ni lo dudes; la situación de ING direct en ningún caso es problemática, y en todo caso... el gobierno holandés garantiza todo el capital, mientras que el español sólo garantiza 100.000 euros, así que ING es más seguro.

Que yo sepa garantiza 200000 euros, pero bueno, el caso es que decir que "sólo" garantiza el español 100000 euros... me parece que andas escaso de argumentos.

comienzan los despidos en ING. 750 personas en EEUU, el 8% de la plantilla, y mientras sigue la caida en bolsa tras el tirón de año nuevo. Veremos si para de bajar algún día

ahora ya son 7000 despidos, el presidente que dimite, 3300 millones de euros de pérdidas en el cuarto trimestre de 2008...

Sí, y más del 20% lo que ing sube en bolsa con el anuncio de todo esto.

Si quiebra ing direct porque tiren a unos cuantos, por esa regla de tres nos quedamos sin empresas, porque a ver de dónde no están tirando gente, o es ing direct el único que hace despidos?

FERNANDO, GRACIAS POR TUS COMENTARIOS TAN CLAROS. ME PREGUNTO QUE PASARÁ CON NUESTRAS CUENTAS AHORA CON LOS NUEVOS DATOS DE PERDIDAS DE 500 MILLONES DE EUROS Y LOS DESPIDOS
UN SALUDO.
JAVI

A ver, que se están sacando las cosas de madre... una cosa es preocuparse de si quiebra ING direct, y otra muy diferente es preocuparse porque no vaya muy bien. Que ing direct despida a gente no significa peligro de quiebra, hay miles de empresas que están recortando plantilla pero no van a la quiebra, y tampoco ing direct. Que ing direct pierda 500 millones puede ser preocupante para los accionistas, aunque reaccionaron a la noticia con una subida del 27% de la cotización de ing, pero en ningún caso supone un peligro de quiebra de ing direct, considerando que el año pasado ing ganó más de 4000 millones, y que este año ha recibido 10.000 millones del Estado... sin ir más lejos, el banco belga Fortis perdió 19.000 millones en 2008... 19.000 sí son un peligro de quiebra, pero no 500 (y encima ING es más grande que Fortis).

s2

¡¡¡Dios!!!

Pero que buen rato que acabo de pasar leyéndome los ochentaytantos comentarios de este hilo.

Fernan2, empiezo a pensar que podamos ser mellizos separados tras el parto... pero seguro que no.

No puedo estar en desacuerdo con nada de lo mucho que has aportado. Además, me encanta tu sentido del humor: elegante, educado... poco común en estos días. Chapeau!

La verdad es que ya lo he contado en algún otro lado (rankia) pero si eso lo vuelvo a contar.

Los 7.000 despidos que ING tiene la decencia (no le he puesto comillas, ya que no estoy siendo irónico) de anunciar para el 2009, que quede claro que: a)son en todo el mundo y b)son en todo el grupo.

Me parece que es un dato más que indica la transparencia con la que esta entidad informa al público. Otra cosa es que normalmente se explican mal y tarde.

7.000 trabajadores en una plantilla de más de 120.000 no llegan al 6% del total. Este porcentaje de despidos yo diría que sería incluso escaso en condiciones normales (si despidieran a la gente a ese ritmo tardarían casi veinte años en rotar a todo el personal) así que imaginad lo que puede suponer en un momento de tormenta financiera sin precedentes en los últimos cincuenta años. Como cualquier empresa que ve reducirse sus volumenes de negocio, es lógico que se planteen dejar de contratar gente y busquen reducir /entre otros) sus costes laborales.

Además, las reducciones de plantilla afectarán en mayor medida a las líneas de negocio responsables de las pérdidas, como seguros o real estate. No es ING DIRECT el causante de las pérdidas anunciadas para el 2008, aportando beneficios a pesar de las múltiples espantadas alentadas por las hienas de la banca tradicional...

Si algún inversor o ahorrador en ING entiende eso como algo intranquilizador... pues que venda sus acciones y saque sus eurillos de una puta vez y que dejen de malmeter y de generar incertidumbres...

Curro, me alegro de que te haya gustado tanto el artículo de ing

Y desde luego, estoy de acuerdo contigo en que ni el recorte de empleo de ing es preocupante, ni se va a centrar en ing direct.

s2

Desde luego no hay más tozudo que el testarudo....y además desinformando.

30.000 millones de activos tóxicos sobre hipotecas basura...

INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías

19 octubre 2008

ING e ING Direct, aclarando la situación

¿Corren peligro mis ahorros en ING Direct ? ¿Va a la quiebra ING ?

¿Tiene problemas ING ?¿Por qué ha recurrido ING al estado holandés?

¿Va a recuperarse la cotización de ING ?

Detalles de la ampliación de capital de ING

¿Cual es la situación actual de ING ?

¿Y por qué el desplome de ING del viernes?

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