Acceder
Lo de este fin de semana con ING e ING direct ha sido de locura. He sido literalmente bombardeado, tanto por emails como por comentarios en el anterior artículo: "¿Peligro de quiebra de ING direct por la crisis subprime? Va a ser que no...": Accionistas de ING, acojonados; clientes de ING Direct, preocupados; agoreros interesados, empleados de la competencia, tratando de echar basura para recuperar por el miedo lo que perdieron por la mejor rentabilidad de ING Direct, etc... bueno, y también algunos desgraciados alegrándose del mal ajeno, que ellos mismos se descalifican.

Y tampoco yo mismo podía decir gran cosa: "Han sacado una nota oficial con datos de que la solvencia del banco es buena, lo que cuadra con mi análisis y con todo lo ocurrido hasta ahora, y también sus credit default swaps están muy por debajo de otros bancos españoles... pero entonces, ¿a qué viene el desplome?", es más o menos lo que venía diciendo. Pero ahora ya tenemos la explicación oficial de ING, así que a la luz de los hechos ya puedo hacer mis comentarios. Primero, como anticipo, los titulares:

¿Corren peligro mis ahorros en ING Direct ? ¿Va a la quiebra ING ?

No, los ahorros en ING Direct no corren ningún peligro; ING Direct era solvente, y ahora lo es todavía más.

¿Tiene problemas ING ?¿Por qué ha recurrido ING al estado holandés?

ING no tiene problemas; pero dado el entorno extremo en el que nos encontramos, considera que su situación será más segura si dispone de un mayor colchón financiero.

¿Va a recuperarse la cotización de ING ?

Creo que sí... al menos debería hacerlo, vistos los detalles de la operación.

Y ahora, vamos al grano...

Detalles de la ampliación de capital de ING

ING ha emitido 1000 millones de "acciones" nuevas, que se le han vendido a 10 euros al estado holandés, lo que ha supuesto una inyección de 10.000 millones a ING; estas acciones nuevas tienen una serie de características que las hacen mucho menos valiosas que las acciones ordinarias, por lo que entiendo que la emisión equivale a colocar acciones normales de ING a unos 15 euros:
  • Se trata de acciones sin derecho a voto
  • No son preferentes: En caso de quiebra, están al mismo nivel que las acciones ordinarias a la hora de recoger lo que quede.
  • ING tiene derecho a recomprarlas a 15 euros, con lo que las plusvalías están limitadas
  • Sólo cobran cupón si las acciones ordinarias de ING cobran dividendo
  • El cupón será algo mayor que el dividendo de las acciones ordinarias, pero ING se reserva el derecho de convertirlas en acciones ordinarias, si la cotización está por encima de 10 euros.
Como se ve, las condiciones de esta emisión son bastante peores que las de las acciones ordinarias de ING. Si nos creemos el precio de cierre de ING, los 7,34 euros del viernes, habría que concluir que las nuevas deberían valer sobre los 5 euros, y por tanto el estado holandés subvenciona con 5.000 millones a ING, lo que lógicamente sería bueno para los accionistas de ING. Si por el contrario nos creemos la valoración de las "acciones" nuevas, que a mí personalmente me parece lo razonable, hay que concluir que ING vale muchísimo más que el precio de cierre del viernes; algo así como el doble, tirando a ojo.

¿Cual es la situación actual de ING ?

ING está sufriendo ahora mismo el impacto negativo de estos factores:
  • Pequeñas pérdidas por exposición a subprime.
  • Mayores dotaciones por aumento de morosidad
  • Minusvalías derivadas de la pérdida de valor de sus inversiones.
Es decir, el panorama al que se están enfrentando ahora más o menos todos, unos con más daños que otros. ING no tiene problemas de liquidez, sus ratios están bien; y aunque anuncia pérdidas en el tercer trimestre por todo lo expuesto, y probablemente también las haya en el cuarto trimestre, visto como está la situación, lo normal es que cierre el año con beneficios, así que tampoco por ahí tiene problemas ING. En circunstancias normales, ING estaría cómodo en su situación...

... pero no estamos en circunstancias normales!! Las circunstancias actuales son extraordinarias, y en ING han decidido que para afrontar las circunstancias extraordinarias, es mejor contar con un colchón de seguridad extra. Por eso, han decidido suspender el resto del dividendo 2008, y han decidido aprovechar la oferta del estado holandés para asegurar su posición. Si la cosa va muy mal, tener ahora ese dinero extra puede ser clave para no tener que buscarlo en condiciones mucho peores, como le ha pasado a Fortis, Dexia, etc... y si todo se pone de color de rosa, el estado holandés se saca un 50% de plusvalías... y el que comprara el viernes, un 300%. Este dinero extra, en definitiva, proporciona una mayor seguridad tanto a clientes como a accionistas, ya que si antes la quiebra de ING era improbable, ahora todavía lo es mucho más.

¿Y por qué el desplome de ING del viernes?

Pues yo entiendo que el desplome del viernes viene a que no se sabía qué es lo que pasaba exactamente, y después de la cantidad de caídas que hemos visto, la gente vendía en pánico pensando que mejor salvar algo antes de que cayera. Sinceramente, esta ampliación de capital no justifica para nada un sell-off, y menos de la magnitud del que vimos!!

Cada uno que haga lo que quiera... y lo que pueda, porque muchos ya estamos demasiado sobreexpuestos a ING y/o sin cash. Pero aclarado el tema, yo creo que es momento de comprar ING, no de vender.

s2

87
¿Te ha gustado mi post?

Si quieres recibir un aviso cada vez que publique un post nuevo suscríbete a mi blog haciendo click en el siguiente botón:

  1. #80
    Anonimo
    14/01/09 13:48

    Comienzan los despidos en ING. 750 personas en EEUU, el 8% de la plantilla, y mientras sigue la caida en bolsa tras el tirón de año nuevo. Veremos si para de bajar algún día

  2. #79
    Anonimo
    12/01/09 16:24

    Que yo sepa garantiza 200000 euros, pero bueno, el caso es que decir que "sólo" garantiza el español 100000 euros... me parece que andas escaso de argumentos.

  3. Top 25
    #78
    09/01/09 00:53

    Es probable que ING e ING Direct hayan tenido pérdidas, como muchas otras empresas, pero de ahí a dudar de su solvencia... francamente, con algunos comentarios das la impresión de ser parte interesada. Hay muchos bancos y cajas españoles que están bastante peor que ING Direct, eso ni lo dudes; la situación de ING direct en ningún caso es problemática, y en todo caso... el gobierno holandés garantiza todo el capital, mientras que el español sólo garantiza 100.000 euros, así que ING es más seguro.

  4. #77
    Anonimo
    07/01/09 13:11

    Yo la verdad es que ni loco metería el dinero en ING, y menos ahora cuando se confirme que está en las últimas, porque según mis fuentes en este último trimestre las pérdidas que ha tenido a causa de la gran cantidad de clientes que han abandonado a la entidad, superan incluso las del trimestre anterior.

    Yo ya estuve en ING y me salí debido a su incompetencia, pero aunque no lo conociera antes abría una cuenta en iBanesto, que te dan más intereses y además es un banco mucho más sólido, al ser español.

  5. #76
    Anonimo
    01/12/08 14:38

    "Cada vez te coge uno de una nacionalidad distinta. Eso sí, todos del componente sudamericano"

    "El toque racista al principio es para que nos hagamos una idea de la calaña de quien lo escribe, y la fiabilidad de lo que dice."

    El que ha dicho éso de los sudamericanos no es racista, tan sólo quiere enfatizar el hecho de lo desarraigado y precario (a su ver) que es el servicio de "atencion al cliente", imagen visible del banco.
    El que le acuse a esta persona de racista es que no ve tal idea en el comentario, y es un poco cortito la verdad.
    Un conocido economista NEGRO como la noche, estadounidense, decía siempre que cuando alguien no sabe contraatacar en un debate, siempre empieza a acusar de racista al opositor...
    Mucho me temo que se lo han dejado en bandeja al que ha llamado racista al otro.

    Por cierto, antes de ayer me abrí una cuenta naranja en ing, 8% un mes y los cinco siguientes al 6%... como lo veis?
    Se que es una tontería preguntar esto pues cada uno dirá una cosa, pero yo ya no se que hacer... tengo una ote de 1500 esperandome mañana y no se cuando meter más en la cuenta naranja, estando como está el mercado.
    saludos!!!

  6. #75
    Anonimo
    12/11/08 22:52

    Bueno, se confirma la pésima situación del grupo ing, que a pesar de los 10000 millones de inyección ha tenido unas pérdidas en el 3 trimestre del año de 478 millones.

    ING Direct, filial en españa, por su parte ha tenido también pérdidas importantes, 47 millones.

  7. #74
    30/10/08 17:10

    Buenas a todos:

    Efectivamente, como comenta un anónimo, una bajada del 10% no se corrige en términos relativos con una subida del 10%. Como dice Jason Zweig en una nota al pié en el capítulo 8 (página 219) del “Inversor Inteligente” del gran maestro Graham, edición de 2003, “una subida del 50% haría que una acción de 10 dólares valiese 15 dólares. Partiendo de 15 dólares, una pérdida del 33% la dejaría nuevamente en 10 dólares, que era el punto de partida”. Es lo que Graham llama “el tercio equivalente”. Si invertimos y perdemos el 50% de la inversión, necesitaremos que el capital restante se revalorice más de ese 50% para volver a la situación inicial. De manera práctica, $10(1-10%)=$9, y $9*(1+10%)=$9'9

    Por otro lado, y dicho ésto, creo que ya va siendo hora de ir templando gaitas un poco. Me explico:

    - Los accionistas de ING bastante tenemos con la que cae. Nadie, pienso, tiene derecho a llamarnos imbéciles (si bien reconozco que cierta sensación sí arrastro personalmente estos últimos días) por poner dinero en ING. En tal caso sólo otro accionista, desde la confianza que da la camaradería en situaciones difíciles, pero nadie más.

    - Los no accionistas, tienen dos opciones: una es invertir si piensan que la acción está barata y va a subir. La otra es no hacerlo si creen que va a bajar más o incluso que la firma va a la quiebra. Pero, repito, no a vejar a los que tengamos dinero ahí. Si nadie juzga a los que compran Astroc, Colonial o Jazztel, o al que anteayer compró Volkswagen a 1005’01 euracos, no veo porqué a los que tenemos ING sí.

    - Los clientes de ING, como ya se ha dicho varias veces en éste y muchos otros foros y medios de comunicación, no tienen de qué preocuparse. Por lo menos hasta los 100.000€, si bien no creo que muchos lleguen a esa cifra, pues el cliente tipo de ING se me antoja joven, y ya se sabe que los jóvenes, lamentablemente, no solemos manejar demasiado volumen de pasta.

    - A los exaltados de uno y otro bando, sólo les diría que yo no me alegraría en el caso de que quebrase el BSCH, por poner. Ni siquiera por los botines y demás chupasangre (que en ING también hay), puesto que sé que esos SIEMPRE caen de pié. Y desde luego, JAMÁS me alegraría por los accionistas, cuya mayoría sólo pretenden poner a trabajar su poco dinero en la esperanza de que con el tiempo crezca, intentando medrar un poco en un juego en que, especulando o invirtiendo, nunca tenemos las normas a nuestro favor.

    Por todo ello, deberíamos tener un poco de tranquilidad de ánimo, e intentar proporcionar información lo más objetiva posible para decidir y ayudar a que los demás decidan en éstos momentos tan difíciles.

    Un saludo a todos.

    P.D.: Joer... Ahora que lo leo, me ha quedado un post de lo más “flower power”, con lo cabr*nazo que yo soy, jeje...

  8. #73
    Anonimo
    30/10/08 14:21

    Anónimo, sigo diciendo... manipulador. El día 28 el valor de la acción terminó a 5,65 (no a 6,53 como dices), ayer, 29, a 6,41 y hoy, a esta hora, va por 6,97.

    Ahora si quieres referirte al lunes, podemos hablar de todos los índices que estaban en rojo... Creo que eran casi todos.

  9. #72
    Anonimo
    30/10/08 11:59

    La aseguradora GESCO estuvo al borde de la quiebra en los 70, porque para ampliar negocio comenzó a asegurar grupos de más riesgo: jóvenes y otros perfiles de riesgo. Los márgenes empezaron a bajarles, al aumentar las primas que tenían que pagar y los gastos judiciales. Para salvarse, GESCO se deshizo del grupo de riesgo, contrayendo su volumen de negocio pero maximizando los beneficios por capital invertido. Sólo aseguraba a "gente de bien", y debido a ello podía ofrecerles unos precios muy bajos. Warren Buffett compró GESCO en ese momento, y desde ahí crece por encima de toda la competencia y del SP500.

    De la misma forma, un Banco que sólo de hipotecas que se puedan pagar, una aseguradora que sólo asegure a clientes de bajo riesgo, un banco online que prescinde de todo gasto en personal y oficinas para beneficio del cliente y el accionista... TIENE TODO MI APOYO. Circunstancialmente este Banco podría quebrar, podría desaparecer y llevarse todo mi dinero en acciones, pero al menos nadie podrá decir que ING quebró por inversiones dudosas o por conceder hipotecas impagables.

    Banif, un banco exclusivamente para ricos quiebra por sus inversiones suicidas, pero seguimos loando al Santander por tirar de los beneficios por comisiones de sus pobres clientes para cubrir sus pérdidas millonarias en inversiones dudosas.

  10. Top 25
    #71
    30/10/08 10:03

    Yo no soy experto en hipotecas de ING Direct, pero en cuestión del riesgo de una hipoteca, no es cuestión sólo de mileuristas o tresmileuristas, hay varios factores:
    1.- Nivel de ingresos
    2.- Relación entre el importe de la hipoteca y los ingresos (si la cuota es de más del 35% de los ingresos, mal vamos)
    3.- Porcentaje del precio a financiar (no más del 80%, y si es menos te la darán más fácil)
    4.- Lo que diga la tasación
    5.- ¿Son ahorradores? Si eran tresmileuristas y no tienen ahorros, y el coche se lo han comprado a crédito, mala señal; si no deben un duro, y cada mes meten 800 euros a la cuenta naranja, son puntos a favor.
    6.- Historial crediticio (CIRBE)
    7.- Estabilidad laboral (tipo de contrato, antigüedad en la empresa)
    ... y así podríamos añadir aún muchos más criterios. Todo eso nos da un perfil de riesgo, y desde luego ING Direct son muy selectivos: Primero, porque al tener una buena hipoteca tienen muchas solicitudes para elegir; y segundo, porque al tener poco margen de beneficio, ing direct necesita una morosidad baja para ser rentables.

    s2

  11. #70
    Anonimo
    30/10/08 09:39

    Anónimo, especular? manipulador? para recuperar una bajada hay que tener una subida mucho mayor. Ayer ING no recuperó, porque terminó en 6,41 y el lunes estaba a 6,53 si no recuerdo mal. Las subidas tienen mayor porcentaje que las bajadas obviamente, lo que hay que fijarse es en el valor absoluto. Así que ya lo siento pero ING no recuperó ayer nada, y mientras la gente siga engañándose con los porcentajes seguirá igual.

    Pero bueno, a mí me da igual. Que la gente que crea que ha recuperado venda sus acciones compradas el lunes y traten de entender porque han perdido dinero.

    Fernan2, yo la gente que he leido que no concedían hipotecas no eran precisamente mileuristas. No es que tuvieran un sueldazo, pero de mileuristas nada, pongamos tresmileuristas.

    Cuánta incultura financiera

  12. #69
    Anonimo
    29/10/08 20:09

    MidNight, como si te hubiese escuchado. ING recupera lo de ayer más cuatro centésimas. Cierra a 13,45.

    Anónimo, no especules, no puede ser que a las 16:34 sepas como va a cerrar un valor. De todas formas, no seas manipulador, a esa hora ING superaba el 16%.

  13. #68
    Anonimo
    29/10/08 17:34

    Qué pena no haber invertido el dinero en Volkswagen. el viernes estaba a 210 euros la acción y ayer a 945. De momento ING no recupera lo que perdió ayer así que lo veo crudo para sus accionistas.

  14. #67
    28/10/08 22:35

    A mí, como accionista que sigo siendo (que me merezco el "Dividendo de Oro con Hojas de Roble" de este año, por lo menos), más que entrar a analizar comentarios, me sigue interesando saber porqué hoy ING ha perdido un 13'41%, que se dice pronto, y más después de la pana que lleva encima... Coincido en eso con el último anónimo. ¿Qué ocurre? ¿Existe solución? Porque si es así, aunque me cueste sangre sudor y alguna lágrima, me quedo con mi paquetito, pero si no, lo liquido. Con dolor y pérdidas, pero vamos si lo liquido...

    A la gente en general: Se sobreentiende que este tipo de blogs está para intercambiar opiniones e informarse de las cosas, buenas y/o malas, que ocurren con nuestras empresas. Por ello, señores, si alguien tiene algún DATO, agradecería infinitamente si por favor tuviera a bien compatirlo con el resto.

    Yo hoy he visto como caía un montón, y me he vuelto a agunatar, pero viendo el pedazo de rebote que están dando los indios, como mañana no suban lo que han bajado hoy y un trozo más, las largo.

    Gracias y saludos.

  15. Top 25
    #66
    28/10/08 17:30

    Sinceramente, me siento orgulloso de los comentarios que me suelen dejar mis lectores, pero... que pena de trolls!! Creo que tengo los trolls más malos de toda la blogosfera!! Mira que decir que buscar en Google o ver la F1 no es gratis porque pago impuestos, como si Google o Telecinco vivieran de los impuestos...

    Y si no, el otro, comparando un amigo con el banco... como si los negocios y la inversión fueran amistad. ¿si no se fia de ti, tú te vas a fiar de ellos? Lo primero es que ING de mí sí que se fía, de quienes no se fía ING es de mileuristas con contrato temporal; y lo segundo es que yo puedo perfectamente no fiarme de alguien, por mucho que ese alguien sí se fíe de mí, como de hecho no me fío demasiado de más de una caja de ahorros que sí que se fía de mí...

    Y sí, la cotización de ING sigue bajando, qué vamos a hacer... como también baja la cotización de Telefónica, del Santander, de BBVA, de Repsol, de Iberdrola y de todo. Vamos, que si buscas contratar sólo con empresas cuya cotización suba, te veo viviendo en una cueva y comiendo lo que puedas cazar!!

    s2

  16. #65
    Anonimo
    28/10/08 16:55

    Está claro que la crisis la está creando la gente y no sé a dónde vamos a llegar.

    El caso de ING es que si no se fia de ti, tú te vas a fiar de ellos? Es como si yo le pido dinero a un amigo en un momento determinado y no me lo quiere dejar. Voy a dejárselo yo cuando él me lo pida a mí? Si no lo ha dejado él antes es porque sabe que él no lo devolvería y que los demás pueden ser como él.

    Y a ver si nos pensamos que ING no tiene oficinas. A ver dónde te piensas que está la gente que te atiende cuando llamas? Otra cosa es que cobren la mitad porque sean inmigrantes, pero no quita que no haya un gasto de oficina equiparable al de otras entidades.

    Yo sólo sé que ING pierde día a día más del 10 % en sus acciones. Cuando la gente habló de desplome estaba la acción a 7,43€. Ahora que está en 5,67 qué pasa?

  17. #64
    Anonimo
    28/10/08 13:49

    Vamos a ver, ING es un bco de ahorro e inversión. Si no concede hipotecas, vamos a ser francos poniendo un ejemplo muy sencillo: si vd. como cliente no se fía de la solvencia de ING porque no concede hipotecas... si ING a vd. le realiza un estudio (estricto) y no se le concede, es porque el bco no se fía de vd. (vamos a decirlo así). Y en un caso particular, que se prefiere: dejar dinero a una persona, la cual te lo va devolviendo mes a mes, o que esa persona te de cierta cantidad, que tu saques sobre eso un beneficio, y de ese beneficio dar un %. Vamos a aclarar las ideas antes de juzgar. PD: al que trabaja en la ventanilla, las oficinas, los directores, las instalaciones... todo eso hay que pagarlo... Vamos a ver cuando en 2 meses ZP ponga 30.000 millones de euros a disposición de entidades españolas. ¿Y ahora qué? Si mi bco era el mejor y no necesitaba más dinero... En fin. La crisis financiera, en gran medida la estamos creando nosotros

  18. #63
    Anonimo
    27/10/08 09:24

    "¿Que a ti te cobran por buscar en google o ver la formula 1? ufff, vas listo..."

    Pues mira, 4000 € este año se me llevan de IRPF, si te parece poco...

  19. #62
    Anonimo
    24/10/08 18:52

    Fernan2, disculpa que discrepe, pero continuo pensando que ni el Emilio ni el Michel saben realmente como estan sus macrobancos.

    De hecho en ING el colega que debe saberlo es su CFO y por eso sale volando...

    Lo que si que saben TODOS ellos, y eso es lo mas vergonzoso, es lo que cobran por arruinar a quienes les han confiado sus ahorros como inversores o como depositarios.

    De todas formas y hasta que se liquiden los €10.000m mis pel@s seguiran en ING DIRECT proporcionandome intereses libres de comisiones.

  20. #61
    Anonimo
    24/10/08 12:16

    ¿Que a ti te cobran por buscar en google o ver la formula 1? ufff, vas listo...