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Que no señora, que los dividendos se descuentan de la cotización

Esta semana la cosa ha ido de dividendos verán resulta que dos acciones que tengo en cartera, BBVA y Línea Directa me han soltado una paguita (de esas que compran votos no, de las otras de las de contraprestación por inmovilizar tu dinero)

Miren la captura de la web de bolsamadrid.es, que estas cosas hay que consultarlas en las web oficiales no en las cutrewebs que a veces nos informa de los dividendos de las empresas.



Si se fijan en realidad solo he cobrado los de línea directa, lo que ocurre es que BBVA ya lo ha descontado de la cotización y pagará el 12 de Octubre, festivo nacional que conmemora la enorme gesta del descubrimiento de América que si lo hubieran hecho los franceses o los ingleses sería un acontecimiento enorme, total que ese día pagan 8 céntimos por acción y tengo 1000.

Veamos los posts de compra de ambas acciones

El motivo de este post es hacerles ver que los dividendos no son una razón fundamental para invertir en un valor o no, que en realidad los dividendos te los pagan de tu propio dinero, y no voy a entrar en el asunto de la fiscalidad, aquello de que con el dividendo ya te retienen y se quedan tu dinero directamente, que podría, pero no, solo voy a ir a poner sobre la mesa si tiene sentido invertir por dividendos.

Sé que existe toda una escuela de DGI, inversores que invierten solo en empresas que reparten dividendos, de hecho para ellos lo único importante es eso, a partir de ahí si la empresa recorta dividendo la venden, porque ya no les da lo que desean (cuando a lo mejor cuando recorta el dividendo es justo cuando hay que quedarse porque es cuando se va a sanear y a subir) o bien no venden una empresa tipo Abengoa que empieza a ir mal, pues pedía prestado para pagar el dividendo (un día se cae un 50% de golpe y después te suspende el dividendo pero te has comido la caída)

La inversión por dividendos es muy respetable, y bueno no tengo nada contra el DGI, solo quería exponer que yo no invierto en base a los dividendos y que creo que no es esa la razón por la que debemos estar en una empresa.

Los amantes del DGI o dividendofilos (no ven comparación con filias raras de las costumbres sexuales), en mi opinión tienen unos criterios que les pueden llevar a comprar caro para vender barato, me explico cómo no tienen en cuenta el ciclo económico, ni a la fed, ni la inflación ni los tipos solo se fijan en si los dividendos son consistentes y crecientes, justifican que las que suben el dividendo lo hacen mejor, al menos estadísticamente, pero si una empresa que va como un cañón recorta el dividendo la venden, de forma que la pueden comprar bien cara porque reparte dividendo y cuando lo deja de hacer tener que venderla porque ya no lo hace y encima la venden barata, y eso si siguen sus dogmas de fe hasta el final y caen orgullosamente cumpliendo con sus procedimientos.

Eso sí con esa teoría se evitan comerse basuras tipo Duro Felguera de 2018 o la Abengoa post hundimiento, quiero decir que desastres tipo Cobas Internacional o SIA LTIF, no sufrirían, vamos que no es desdeñable, a mi modo de ver no sigue la realidad sino un reflejo de ella pero bueno al menos no hacen el ridículo comprando basura cara, porque hay que colocar y cobrar comisiones.

¿Y porque todo esto?

Porque el 7 de Octubre me llamó la suegra

¿Recuerdan que le compre 1000 LDA para que se callara y no mi diera la tabarra, pero que ya que estábamos yo me compre 4317 LDA, no sea que la haga rica a ella y yo me quede mirando? Bueno pues atentos a la transcripción de la conversación del día 7

-oye yerno estoy felicísima he cobrado 23 euros de dividendo de las Línea Directa, estoy contentísima, esto es lo que yo quería, tener mi dinero seguro y que me rentara unos intereses cada ciertos meses y ver como recibo un ingreso en la cuenta

-a ver señora, por partes, no ha cobrado 23 euros que van con retención son menos, y encima le están pagando con su propio dinero, las compró a 1.78 y están a 1.737

-que sí, que yo cobro los 23 euros que mi renta sale a devolver que yo no gano eso que ganas tú de rendimientos de capital y te sale a pagar, a mí me devuelven la retención, y el precio no me preocupa LDA es un cañón de empresa y la cotización es algo coyuntural que un inversión sereno ni tan siquiera mira.

-no a ver, suegra, el otro día estuvieron a 1.90 y le dije que vendiera, ahí sí habría ganado dinero y cerrábamos la operación que no están compradas con el margen de seguridad adecuado, no compramos en marzo o abril de 2020 cuando la fed salvó el mundo, esto ya está comprado digamos tarde.

-que no, que no, que a mí me han pagado mi dividendo y mi cuenta sube, que no ves que sube, a mí me han pagado.

-ya pero esos 0.0237 los descontaron de la cotización, que lo tiene vale menos al descontárselo.

-que no, que no, que a mí me han pagado mi dividendo y mi cuenta sube, que no ves que sube, a mí me han pagado.

-cierto sí, pero si suma lo que ha cobrado con lo que vale la acción estamos por debajo del precio de compra, estamos perdiendo dinero.

-que no, que no, que a mí me han pagado mi dividendo y mi cuenta sube, que no ves que sube, a mí me han pagado.

Y ahí ya le di el teléfono a los niños para que hablaran con su abuela, porque un dividendero de ahí no va a salir, entran en bucle y lo siguiente es la agresión física si estas cerca.

El bucle ya saben, recuerden la programación en BASIC

10 print “dividendo”

20 go to 10

Dividendo

Dividendo

Dividendo

Dividendo

Dividendo

Dividendo


El bucle es algo que todos conocemos no solo les pasa a los DGI, también a los DCA, o a los gestores que te dicen que si inviertes en bolsa a largo plazo siempre sube y si les recuerdas lo del Nikkei a 30 años te dicen que si haces DCA… el bucle, ya saben…

 

Bien ahora hagamos una análisis serio de los dividendos  cobrados y de cómo afectan a la inversión comparando la inversión en BBVA comprada siguiendo el ciclo y la señal de la fed, la única forma de inversión que veo razonable unida a un tinte value, y la de LDA comprada ya a destiempo sin el margen de seguridad adecuado.

Para los de inversión en dividendos las dos generan dividendos, pero veamos la realidad.

LDA, comprada a 1.78, hoy cotiza a 1.737 y cobrados 0.0237 euros de dividendo bruto, vamos el total return es negativo, comprado a 1.78 y el total de 1.7607, error, estamos palmando, la cosa no va bien, puede que mejore, pero al no comprar con margen de seguridad, la cosa va mal.

BBVA comprada a 2.68 el 23/04/2020, hoy cotiza a 5.93 y cobrados 0.059 céntimos de prima de emisión el 29 de abril de 2021 y ahora 0.08 céntimos el 12 de octubre, en total salen un retorno de 6.069, hablamos de un 126% de revalorización.

Bien esos son los números, lo demás ya son opiniones, la mía es que invertir por dividendos no garantiza nada, mientras que ponerse en liquidez cuando la fed sube tipos y empezar a comprar cuando los valores están en el suelo, con sangre en las calles y la fed se pone a salvar el mundo te garantiza ganar dinero, esas son las reglas del juego, allá cada cual con sus métodos.

De hecho fíjense, BBVA habría sido expulsada de la cartera por haber cancelado el dividendo, se habrían comido toda la caída y no habrían cogido la subida, y ahora en Octubre a 6 euros que vuelve a dar dividendo la pueden volver a meter… genial

Los geniales Nudozurdo en “solo sabe trabajar”, nos hablaban de los inversores monotemáticos que no son capaces de ver más allá de un solo enfoque DGI, DCA o JVC o TDK… “no sabe oponerse, no sabe volar”



Adicionalmente les paso el enlace de youtube, porque no sé porque ahora mismo no van los videos enlazados, la semana que viene consultaré a ver porque sucede.

Disclaimer

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, BBVA, Repsol, ALBA, CCEP, THO… en fin algún día habrá un post sobre la salida, lo más complejo, cuando salir, porque las cosas valen lo que dice su contabilidad ni un euro más el resto es filfa y las cosas pueden subir muy arriba, mucho, recuerdan Gamesa a 39, y no vale más de 7, la compras a 6 y la puedes dejar correr, pero no la compres a 8.
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  1. en respuesta a Ladrilloman
    -
    Top 25
    #20
    10/10/21 23:55
    Si y encima con tu propio dinero 
  2. en respuesta a 123ABC123
    -
    Top 25
    #19
    10/10/21 23:54
    A ver si como dice cuando está bien cara el dividendo tiene su lógica 
    Pero lo que yo digo es que ese dividendo no me dicta que comprar y que no 
  3. en respuesta a Srflopy
    -
    Top 25
    #18
    10/10/21 23:52
    El autocorrector y sus miserias 😭😭😭
    Quite el “eso si” y la frase tiene el sentido que se le quería dar 
    Y sin duda te invitan a cenar con tu dinero 
  4. en respuesta a Xuanxo
    -
    Top 25
    #17
    10/10/21 23:48
    Tienes campo abierto a exponerla si así lo deseas 
  5. en respuesta a Txuska
    -
    Top 25
    #16
    10/10/21 23:48
    Los cebollistas sois mayoría por cada purista sin cebolla hay 3 cebollistas
    Pero quisiera recordar que se llama tortilla de patatas no tortilla de patatas y cebolla 
    En cuanto a vender seguros Bueno es dinero de verdad puesto en la mesa 

  6. Top 100
    #15
    10/10/21 20:49
    La tortilla es con cebolla y pimiento verde 
    Siempre 
    Yo vendo puts y busco el flujo de caja y sin retención por adelantado 

  7. #14
    10/10/21 19:16
    Interesante artículo, aunque no esté de acuerdo con él.   Pero tranquis, que no voy a argumentar mi postura para decir lo que todo el mundo sabe aunque no todo el mundo entienda. 
  8. en respuesta a theveritas
    -
    #13
    10/10/21 17:18
    Hola theveritas , me gustaria que aclararas el parrafo  que empieza por Eso sí con esa teoría se evitan ........., he leido el articulo dos veces y este parrafo cinco ocasiones y no se si cuando escribes si con acento es porque es de afirmacion como diria la ortografia o es si condicional, porque entonces no concordaria con lo restante del parrafo pero seria acorde a todo el articulo. gracias y felicidades como siempre por tus articulos,  yo suelo emplear la frase que los dividendos son invitarte a cenar con tu dinero.
  9. en respuesta a Jordirp
    -
    #12
    10/10/21 13:46
    Estoy completamente de acuerdo con usted en el tema de los dividendos, aunque a mí no me parece que theveritas haya faltado al respeto a nadie. No entiendo por qué se sigue debatiendo el tema de los dividendos a estas alturas, cuando es un asunto tan viejo como la misma bolsa y debería estar superado. No conozco a nadie que invierta sólo por los dividendos sin mirar nada más de la compañía. Normalmente el inversor se preocupa de que el dividendo sea sostenible. Es importante un historial de reparto de dividendos. Indica solvencia en una empresa. Las cuentas se pueden manipular con ingeniería financiera pero el dividendo ingresado en cuenta no. Con todo, lo que importa son los dividendos futuros, con lo cual hay que asegurarse de que se estén pagando a cuenta de beneficios y no con deuda. A mí en el super me cobran en dinero y me viene bien que de vez en cuando me ingresen algo en la cuenta, aunque se descuente de la cotización. Si voy haciendo ventas parciales para hacer frente a gastos, al final dejaría de ser accionista de la compañía y si la compañía me gusta no quiero dejar de tener acciones de ella. ¿Qué sería de empresas que están en mercados maduros como petroleras, eléctricas o tabaqueras si no repartieran dividendo, o IBM sin ir más lejos? 

    Buenos días.
  10. en respuesta a Ladrilloman
    -
    #11
    10/10/21 13:15
    Depende del tipo y situacion de la empresa, hacer recompras cuando la cotización está cara supone una pérdida al pagar más de lo que vale, y si no tienes otro sitio donde destinar la caja generada, lo correcto es el dividendo.

    Fuera de esa situación opinó como usted, aunque también es cierto que da una cierta imagen de “solvencia y estabilidad” el pagar dividendos de forma continuada y estable o mejor si son crecientes, pero hacer AK para pagar dividendos, o financiarse a coste alto para este, o no destinarlo a recomprar acciones si están baratas es, para mi, una muestra de que los directivos van a buscar a estos “cazadividendos”.

    A mí en esa situación en vez de atraerme me espantan, sobretodo porque si te quedas pillado pueden generarte una pérdida de capital muy grande y “encima” tributas con los dividendos tú propio capital como plusvalía y hasta que puedas compensarte la pérdida, además del dinero que has perdido, te han dejado sin un 20% de tu propio capital... yo me siento como que han utilizado mi capital para hacer una campaña de marketing atrayendo a cierto tipo de inversiones y fondos que quieren hacer creer que el % de dividendo será el % de plusvalías y para ello me devuelven mi propio capital tributando como ganancia cuando no lo es y a los directivos les importa nada esto...
  11. #10
    10/10/21 12:19
    Siempre he pensado que los dividendos sustituyen el interés compuesto por una golosina cortoplacista y pasando por caja.
  12. #9
    10/10/21 12:11
    Muy de acuerdo, los dividendos se descuentan de la cotización 
    No te dan nada
    Los del DGI pueden ser muy prudentes pero la prudencia a veces es peligrosa 
    Nada más peligroso que quedarse quieto 
  13. en respuesta a blueline
    -
    Top 25
    #8
    10/10/21 11:49
    Totalmente de acuerdo la clave es comprar barato y vender caro y respetar mucho al mercado que nos puede hacer algo que no esperamos 
  14. en respuesta a Vic32
    -
    Top 25
    #7
    10/10/21 11:47
    Con cebolla ? 
    Tortilla con cebolla?
    A ver si se fríe bien la cebolla casi no se nota y está mejor pero no es tortilla es otra cosa 
    La tortilla como dios manda es sin cebolla, es como la carne halal y las especias como desangran el cordero tienen que especiarlo cuando no lo necesita 
    Uy uy uy que me van a llover las críticas de la comunidad arabe 😭😭😭😭
    Ahora en serio la suegra no es inversora es una prueba de la maldad de los bancos centrales que han obligado a millones a entrar en bolsa cuando se caiga los verás vendiendo a lo que sea retroalimentando la caída 
    El problema es que ese estilo no se aprovecha del verdadero motor del mercado y una recesión larga les obligaría a vender toda la cartera a bajo precio cuando de haber seguido a los tipos habrían vendido en todo lo alto 
    Verá creo que el debate está ahí y probablemente el post va a generar polémica 
    Destrucción casi (lo que no quiero es que nadie se enfade estamos discutiendo animadamente sobre algo que nos apasiona, invertir)
    Pero destrucción creativa 
    Disparó contra el siempre invertido y contra el jubileta de Texas que está convencido que sus acciones les garantiza un ingreso recurrente que compro a precios de media altos 
    Ya sé que defiende cierta venta cuando ellos quieren estar siempre dentro pero es que yo creo que no hay que estar siempre dentro y a los que me dicen que recuperará les señalo el Nikkei a 30 años 
    Y les pregunto si los próximos 30 años del sp fueran como los pasados del Nikkei si venderían 
  15. #6
    10/10/21 11:36
    Veo que este post va a tener movimiento :)) . Y es que no podía ser de otra forma, ya que somos animales gregarios, y todavía estamos anclados a "defender" a la manada a muerte; no es una cuestión que sólo ocurre en las inversiones, sino en todos los ámbitos de la vida: Barça-Madrid, Izquierdas-Derechas, Villa Arriba-Villa Abajo, tortilla con cebolla-sin cebolla (en esto último les confieso que yo soy defensor a ultranza del "con")

    Pero vamos al lío: en primer lugar, y dicho con todo el respeto, opino que su suegra no es, ni de lejos, lo que yo considero "una inversora", por lo que ponerla de ejemplo para apoyar su tesis de inversión por dividendos no me parece acertado.

    Por otro lado, y como han apuntado aquí otros foreros, estilos de inversión hay casi tantos como personas, aunque absolutamente todos tienen algo en común: todos tienen sus ventajas y sus inconvenientes, y NINGUNO funciona el 100% del tiempo.

    Por último y aunque yo no lo practico, entiendo perfectamente que el DGI pueda ser el método elegido por muchas personas; por poner un ejemplo, en USA, mucha gente conforme se va acercando su edad de jubilación. Esto es así porque lo ÚNICO que les interesa es tener unos ingresos más o menos constantes, independientemente de la calidad de la empresa, del ciclo económico, del payout ratio, etc, etc. Y es que ve tú a convencer a un jubileta de Texas que no invierta en Chevron porque puede que en unos años el valor de su inversión va a caer ya que está muy endeudada, el consumo de petroleo está  capa caída, la OPEP, y la madre del cordero.

    Buen domingo a todos
  16. #5
    10/10/21 10:26
    De acuerdo en parte. Yo tengo algunas que pierdo por cotización pero contando dividendos estoy en pluses, otras que han dado dividendos despreciables (spirent ple desde 2002) o nulos (amazon desde 2007 a 17.xx) y otras que han dado dividendos bonitos como Iberdrola, ... y que si le resto impuestos pagaría un buen cacho de pluses igualmente. 

    La cosa va de comprar barato y vender caro, los dividendos se cobran a partir de la compra, compra barato y cobra dividendo.

    Centrarse en dividendos, at, af, ... no es la solución. 
  17. en respuesta a Jordirp
    -
    Top 25
    #4
    10/10/21 09:28
    Dentro de la inversión en dividendos no todo es homogeneidad, los más puristas los que serían enclavados en el DGI no piden algo tan simple como la existencia de dividendos 
    El DGI es muy exigente, desde el precio de entrada, hasta la exigencia de llevar 10 años con dividendos crecientes, pasando por que los dividendos sean crecientes pero el payout no excesivamente alto para que los dividendos sean sostenibles en caso de época recesiva, teniendo muy en cuenta si la empresa dice la verdad analizando el flujo de caja libre 
    Estaremos de acuerdo en que dentro de ese estilo de inversión hay inversores que siguen unos caminos y otros que siguen otros, de modo que aquellos más exigentes no se verían castigados con lo sucedido en ciertas acciones porque nunca estarían en ellas pero los otros sí 
    Lo que yo he tratado de mostrar es que un inversor en dividendos no sigue las reglas del juego que marcan los bancos centrales y por ello no puede aprovecharse del juego de la liquidez y las crisis generadas por los bancos centrales 
    Lo de dormir tranquilo es algo que compartimos, yo apunto a elefantes heridos y habrá podido ver en mis posts que trato de huir de chicharros y de oportunidades peligrosas, la prudencia en la selección lo es todo 
    Yo en ningún momento he dicho ni digo ni diré que los demás sean tontos, si ha entendido eso no era mi intención, tengo un respeto enorme por la inversión en dividendos como tal lo he expuesto pero quería aclarar que yo no invierto en base al dividendo y que creo que yo no me saldría de LVMH porque recorte dividendo.
    Lo de poner líneas de basic y  el bucle era una forma de hacer una crítica desenfadada a darle tanta importancia, no lo tome usted mal, era una ironía, para afirmar que en mi opinión no puede ser tan determinante y que creo que en ocasiones es errado, ya sé que Personas como usted no son así y que son racionales y que detrás hay un método y todo un estudio, pero comprenda la ironía de la comparación, era una dramatización para de algún modo mostrar que se centren en algo que he considerado un reflejo de la realidad y no la realidad en sí misma, pero si le ha molestado a usted concretamente le pido disculpas, mi intención no era la falta de respeto sino la crítica irónica 
    Claro que mi suegra es una bonista, pero es que como la fed y el BCE están en modo represión financiera estas personas tienen que salir de su espacio de confort y buscar algo que se asemeje a lo que tenían 
    Mi crítica a los bancos centrales va por ahí, obligan a los inversores a hacer lo que no quieren consecuencia de la distorsión que generan, evidentemente LDA no entraría en sus criterio DGI, pero si en los de un inversor en dividendos, que es lo que la suegra se ve obligada a ser por cómo actúan los bancos Centrales
    Yo solo he tratado de mostrar como decía que invertir en base a la fed permite cosas como lo hecho con Bbva no decir que esto sea el método y que los demás no sepan, Dios me libre. Mi respeto a usted y a su trabajo es absoluto 
  18. #3
    10/10/21 08:28
    Buenos días Sr. Theveritas.

    Hoy no puedo felicitarle por su post semanal porque me parece que el artículo de hoy está lleno de tópicos, simplicidades e ignorancia (consciente o inconsciente) impropio de alguien tan inteligente como usted.

    "La inversión por dividendos es muy respetable, y bueno no tengo nada contra el DGI, solo quería exponer que yo no invierto en base a los dividendos y que creo que no es esa la razón por la que debemos estar en una empresa."

    Este párrafo es lo único salvable (en mi opinión) de todo el artículo. Efectivamente, maneras de invertir hay muchas y cada uno debe buscar la suya, aquella que más y mejor se adapte a un cúmulo de circunstancias y condiciones personales. Esto no es una competición para ver quien saca más rentabilidad. Al menos yo no lo veo así si el peaje a pagar es no poder dormir por las noches.

    A partir de ahí, nunca he entendido esta especie de guerra en el que inversores con otro tipo de estrategia se dedican a menoscabar y menospreciar la de los demás, entiendo para sacar pecho de la suya. Aquí, quienes leemos sus artículos todos los fines de semana, ya conocemos que manera tiene usted de invertir. Yo, que soy un inversor DGI, soy fiel lector (y recomiendo sus artículos a conocidos) pero en cambio no comparto su forma de invertir. Y no pasa nada. Yo vengo aquí a aprender porque siempre me ha gustado leer y aprender de otros puntos de vista. Creo que es enriquecedor. A mí al menos me enriquece. No me esperaba que usted también fuera de esos que argumenta que su método es el bueno y los demás no tenemos ni idea.

    Como le decía, yo soy un inversor DGI. De hecho dentro de esa comunidad tengo una cierta reputación y toda la explicación  del post de hoy rezuma un auténtico desconocimiento (consciente o inconsciente) de como funciona nuestra estrategia. Sólo mentar Abengoas o BBVAs y ligarlas al DGI es claramente definitorio de no tener muy claro como se compone y gestiona una cartera DGI.

    Así, que no vamos a vender Abengoa o BBVA en la parte buena, mala o regular del ciclo porque simple y básicamente no son empresas DGI , así que no nos haremos ricos ni pobres con ellas. Tampoco voy a extenderme en si vendemos o no cuando recortan el dividendo, en la fiscalidad (que bien conoce todo el mundo la de los dividendos y cuanto se suele desconocer de la propia estrategia, es algo que me fascina) o en que solo nos fijamos en el dividendo. No todo es blanco o negro y como le digo, el artículo es simplista y lleno de tópicos. Desconocimiento total. La duda es si es consciente o inconsciente.

    Pero la parte más decepcionante es el tono. "Sé respetuoso con los demás usuarios. Utiliza un lenguaje adecuado y no ofensivo".  Esto reza en su blog. Y luego me llama dividendófilo, que si entramos siempre en bucle, que programación BASIC. Resumiendo, que todos los demás somos tontos menos los que invierten como yo. Esto me lo puedo esperar en un hilo de Twitter por parte de algun hater en busca de likes fácil. Pero no me lo esperaba de usted, la verdad. Sea respetuoso con los demás usuarios. El respeto debe ser mútuo.

    Ahh, y su suegra no es una DGI. Su suegra es una bonista. Que ella confunda un dividendo con un interés tiene un pase. Que lo haga usted (consciente o inconsciente)....... Por cierto, Linea Directa tampoco es una acción DGI.

    En fin, entiendo que no ha tenido el día más inspirador de su vida a la hora de escribir este artículo. Al menos, en mi opinión, queda lejos del nivel que acostumbra a mostrar por estos lares. Seguro que en los próximos posts retomamos el nivel de donde lo habíamos dejado.

    Un cordial saludo, 

    Un cordial saludo.


  19. en respuesta a Drno1
    -
    Top 25
    #2
    09/10/21 21:35
    Si pero entonces no compras por dividendos sino que compras calidad a bajo precio 
    Y de propina te dan unos dividendos 
  20. #1
    09/10/21 21:23
    Pues de acuerdo en parte. Cierto es que invertir por dividendos si más no garantiza nada, pero hacerlo por dividendos en los momentos precisos (como indicas constantemente) puede ser muy interesante y no por el dividendo en si, sino por la calidad de muchas (no todas) de esas empresas.

    En este sentido, hay varios etf USA que son verdaderamente notables en esto (VIG y SDY, por ejemplo) y el dogma de los "perros" del DOW es ampliamente seguido desde hace décadas.