Miguel de Juan
03/02/12 09:20
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Miguel de Juan
02/02/12 23:03
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Hola María: Espero que os haya ido bien la convocatoria (en el programa Disidentes Públicos de Intereconomía estuvieron hablando de los escándalos de las preferentes pero no sé si hicieron referencia a lo vuestro). Aunque a mí no me toca directamente, si puedo seros de ayuda haré lo que pueda. Lo digo porque me toca ir de testigo contra otra entidad por otro escándalo de unas acciones del Este de Europa y he estado "asesorando" o "informando" a los abogados por ser un tema tan especializado. Un saludo y suerte.
Miguel de Juan
02/02/12 14:14
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Hola Manolok; lo primero enhorabuena pro tener fondos de Bestinver (aunque son mi competencia nunca he hablado mal de ellos, yo pienso igual que Paramés- y también he estado en sus conferencias invitado- y gestiono mi fondo desde el mismo enfoque value de Graham-Buffett, así que enhorabuena, insisto. Y PIMCO en renta fija son de lo mejorcito, en especial Gross o El Erian). Los casos que comentas si no recuerdo mal se refieren en concreto al caso de la crisis de Méjico de los 80 y es cierto. No es sólo que la RF se vea comida su rentabilidad por la inflación, sino que incluso en deuda gubernamental puedes tener que asumir quitas, lo que te supone perder dinero, mientras las empresas - si son saneadas y si están compradas baratas- son capaces de cubrir la inflación.
Por senior secured- atentos, esto es casi una clase particular (es broma)-, sí me refiero a deuda avalada, en realidad significa que el emisor de un bono senior secured pone unos activos "pignorados" como garantía de dicha emisión. Se puede perder dinero si resulta que si no pueden cumplir sus obligaciones y hemos de liquidar la compañía, al ir a vender nuestros activos éstos han bajado de precio frente a lo que "valían" en el momento de la emisión, por ejemplo: imaginaos que ponemos de garantía para una emisión de 500 millones de euros, los activos de la urbanización de Seseña (el Pocero), ahora seguramente no podamos recuperar nuestra inversión.
Y con las cédulas, si te digo la verdad, tengo mis dudas de cómo se pueden comportar en una situación de crisis. Es como con los fondos garantizados, que depende....
Miguel de Juan
01/02/12 20:11
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Hola anarebs, te comento lo mismo que en el post anterior. Primero, daos cuenta de que ahora ya no hay buenas opciones, en cualquier decisión os supondrá un mayor o menor perjuicio- y lo lamento-, pero pienso que es mejor que sepáis que tierra pisais y cuánto se os puede mover. A nivel judicial es mejor que habléis con un abogado y que él os indique la mejor forma de actuar. A nivel del tipo de producto o los riesgos que podeis tener te remitiría a los post anteriores para no repetirlos.
Insisto que no es posible saber hoy cómo irán las cosas de aquí al 2020 - y yo el menos indicado-, pero pienso que os es importante, por desagradable que sea (y no lo pretendo), saber qué puede pasar. Repito, no sé si pasará lo peor, pero creo que es importante conocer qué es lo peor que puede pasar. No se si me explico bien.
Miguel de Juan
01/02/12 20:02
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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No, evidentemente no puedes ir cada vez que vayas a firmar un producto en un banco con un asesor o un notario o un abogado, no es operativo y para éso mejor comprar, a través del Tesoro Público no del banco, letras o bonos del Estado y olvidarse de lo demás o, si puedes asumir el invertir a largo plazo (al menos de cinco a diez años, mínimo), entonces comprar acciones y cobrar los dividendos. No es muy exótico, pero al menos podéis entender dónde estais invertidos.
De todas formas ya os digo, lo mejor es hablar con un abogado y que os indique los pasos a seguir sobre una posible demanda o no contra la entidad.
Miguel de Juan
01/02/12 08:58
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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No, tienes razón, el grado de pánico como tú dices no es igual. En las subordinadas hay un compromiso firmado de que en el 2020 os devuelven el dinero y para eso faltan 8 años. Lo que quiero deciros, ya que por lo visto ningún asesor os lo dijo en su día, es que esos compromisos a lo peor se incumplen,..., porque al final son decisiones que dependen de qué le interese a la entidad. Es como el caso de que con el dinero de partícipes en fondos de inversión los bancos cotizados lo hayan utilizado para mantener la cotización de sus acciones como demostraron unos catedráticos españoles en un estudio de hace un año, si no recuerdo mal. Vosotros sois los que tenéis la posición más débil y lo que quiero indicaros es que pueden intentar abusar de ello. Si no hay problemas, en el 2020 recuperaréis vuestro dinero,..., el problema es si los hay cómo os puede afectar.
Pensad que incluso los bonistas que tienen deuda senior pueden salir perdiendo dinero - incluso los que tienen deuda senior secured - así que en el caso de la deuda subordinada, la probabilidad simplemente es mayor. Lo que no tiene que concluir con que vaya a suceder- y ojalá no pase- pero dado que me he pasado los últimos años tratando de evitar que a mis clientes les tomaran el pelo (y mis disgustos personales y económicos me ha costado) no me gusta que se lo tomen a los demás, por eso os comento estas cosas de forma tan cruda. Prefiero que estéis preparados para lo peor, que las sorpresas positivas no molestan a nadie.
Miguel de Juan
31/01/12 22:15
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Pero están tragando, todos los que tienen preferentes (que no son híbridos, son renta fija perpetua sin más, aunque las últimas emisiones para que Bruselas las admitiera como recursos propios debían hacerse de forma que el pago del cupón fuera completamente discrecional como los dividendos de las acciones que pueden dejar de pagarlos si quieren) han ido aceptando los diferentes canjes- de los cuales el más honrado para los inversores me parece el del BBVA, por cierto-, pero insisto la decisión es difícil y sería mejor que hablárais con un abogado antes de decidir si hay que venderlas o no; pero por el tema legal, no por el financiero. Pensad que la emisión E14 lo que os ofrece es que, a lo mejor, en 2020 os devuelven el dinero y mientras cobraréis unos intereses más o menos aceptables (bajos desde mi punto de vista, pero ésa es otra historia), pero si no deshacéis la posición debeis asumir por un lado seguir con una entidad en la que os sentís engañados- lo que fastidia sobremanera por decirlo suavemente-, pagando las comisiones de mantenimiento de las obligaciones (si la tienen), con vuestro dinero inhabilitado - lo del préstamo es de risa, si todavía os ofrecieran el préstamo con un nivel mínimo y máximo de interés, podría tener sentido hasta cierto punto- y eso no os quita que dentro de un par de años, por ejemplo, vuelvan a llamaros desde la sucursal para deciros que: lo sentimos mucho, pero la entidad ha obtenido autorización o ha recibido el mandato del Banco Central Europeo (o el de España) para, dado que hemos tenido que hacernos con una entidad que tenía mucho marrón inmobiliario, sanear a toda prisa el balance, por lo que la deuda subordinada se va a canjear en acciones de La Caixa a tal precio.
¿Es una opción posible? Sí, pero no digo que vaya a pasar, lo que os indico es que como inversores tenéis que asumir este tipo de situaciones.
Por ejemplo- y nuevamente no quiero hacer publicidad del fondo, sólo como argumentación- salvo dos empresas que necesitan tener deuda por su negocio, todas las demás empresas del fondo no tienen deuda o poquísima, lo que significa que se autofinancian y no necesitan acudir en mala hora a refinanciar su deuda. Si La Caixa en un par de años consiguiera financiación a tipos inferiores a los actuales para su deuda subordinada, podría amortizar esta emisión - aunque estoy escribiendo de memoria y no se si lo autoriza el folleto de emisión, pero es un ejemplo-. Sin embargo, si a vencimiento no consigue financiación de cualquier tipo, habría problemas. Espero que para el 2020 la situación ya haya mejorado y no de problemas, pero puede que entonces tengamos un problema de inflación. En fin, cualquier cosa que pueda ayudar, aquí estoy.
Un abrazo a todos.
Miguel de Juan
31/01/12 19:01
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Pues mirad, en serio que lo siento pero no es así tal y como lo veis. Si en el test marcas la opción (cada entidad tiene el suyo pero el enfoque es parecido) que estás dispuesto a perder hasta un 10% no significa que una inversión tuya no vaya a perder más. Es una falacia de la banca (y mis disgustos me ha costado, pero al menos a mis clientes sí se lo he explicado,.., está escrito así que lo puedo demostrar, no me estoy dando coba ahora: Desde Noviembre de 2007 a Noviembre de 2010 y desde entonces en el fondo, una carta mes a mes explicando estas cosas). La pérdida del 10%, en la que te considerarán como inversión de riesgo moderado o algo parecido, no significa que sólo vayas a perder el 10% como mucho. Eso no lo saben ni ellos. Se basa en los datos históricos de volatilidad (¿a alguno os han contado algo sobre el VaR?) en los que os dicen, por ejemplo: Con una probabilidad del 68% o del 99% (una o tres desviaciones típicas, según hayan elegido), la pérdida máxima es del 10%. ¿Qué significa ésto? Que existe un 1% en el que no se contempla qué puede pasar, si os imagináis una campana de Gauss de probabilidad, dejando el 99% de los casos en el centro, hay un 0.5% por encima y otro 0.5% en el que se perdería más del 10%,...¿cuánto más? Pues hasta ...mucho. Eso no os lo cuentan, quizás porque el asesor que os atiende tampoco lo sabe (o prefiera no saberlo), pero es así. Por eso un producto en el que normalmente no pasa nada, salvo que suba o baje su cotización en función de los tipos de interés, en una situación como la actual, que se sale de la "norma" no está contemplado en los test que se dedican a periodos normales. Es parecido a los stress test de la banca, que parten de una situación problemática teórica para ver qué tal aguanta la entidad y al poco de hacerse, la situación real ya se ha demostrado ser peor que el escenario en que se basaba.En fin.
Con respecto a lo de la doble titularidad, no sé si servirá de algo, pero al ser cotitulares si son solidarios, lo que haga uno afecta al otro. De todas formas, el producto al comprarse deberían tener test y perfil de riesgo acorde ambos titulares. Pero tenéis que mirar también el histórico de productos que hayáis utilizado, al menos en los últimos dos años para comprobar cual es vuestro perfil de riesgo.
No es este un lugar para hablar de mi fondo, pero por si os sirve de ejemplo, yo he optado siempre por buscar el retorno del capital antes que el retorno sobre el capital (hablo de la parte de liquidez, el resto está invertido en bolsa y bonos que a vencimiento máximo de 5 años nos pagan una media de más del 8%, por eso decía que el 5.87% a 10 años me parecía muy poco para el riesgo que tienen y en ese sentido las convertibles de FCC tienen un riesgo que no me compensa la rentabilidad teórica que ofrecen), lo que significa que he optado por cobrar muy poquito en letras antes que pagarés o IPFs en los bancos. Puede que me equivoque, pero es el dinero de los inversores y si no se lo arriesgué mientras estaba en banca ahora menos. La liquidez no me va a dar la rentabilidad, me la dará la RF o RV a medio o largo plazo, pero no invirtáis en aquellos productos que no entendáis bien todos los riesgos,..., que hasta un plazo fijo tiene riesgos.
Un abrazo
Miguel de Juan
31/01/12 16:04
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Hola a todos, perdonad pero acabo de llegar de ver a unos inversores en Benavente- soy de León- y acabo de conectarme porque tenía un par de avisos. Esta es una respuesta general para Manuel525, Manolok y Gilet.
La cosa es complicada, veréis. El test, cuando marcas que estás dispuesto a no cobrar intereses, en realidad lo que estás indicando es que estás dispuesto a no obtener rentabilidad por tu dinero pero que eres tan conservador que al menos quieres recuperarlo. Pero es un test de perfil de riesgo, no referente a las características del producto. El producto en sí "promete intereses y devolución de capital", no hay porqué renunciar a nada, ni siquiera a los intereses porque el producto lo ofrece así; sin embargo, lo que dices en el test es que eres muy, muy conservador. Quieres invertir en productos de muy bajo riesgo o- y este punto es importante- en productos que aún teniendo más riesgo en sí, no varían el perfil de riesgo global de tu patrimonio; por ejemplo, imagináos que invertís el 100% de vuestro patrimonio (mucho o poco) en letras del Tesoro público, ¿recordáis cuando anunciaban que era una inversión segura, que siempre podríais recuperar vuestro dinero? Pues obviando el tema de la situación actual de la deuda pública, el caso es que dicho anuncio miente; no siempre puedes recuperar tu dinero incluso aunque hablemos de renta fija pública, dependerá de a qué precio hemos comprado y a qué precio hemos de vender, que puede ser inferior al de compra.
Manolok: Tienes razón, el problema es que pueden forzar la situación y "obligar" (digamos mejor que harán una oferta que no podrán rechazar) a un canje en el que puede entrar una quita, como la que se está ofreciendo ahora con las preferentes.
Lo de Caja Extremadura, al final es el mismo embrollo y con perdón. Le comentaba a esta amiga, que lo mejor que se puede hacer es usar a los bancos sólo para el tema del día a día, tarjetas, recibos y demás y utilizar una sociedad de valores (os recuerdo que aunque no trabajo para Renta4, es donde tengo depositado el fondo de inversión; para que no haya conflictos de interés lo mejor es la transparencia), porque generalmente suelen ser más baratas y sus objetivos suelen ser distintos a los de los bancos y cajas. Como dice Buffett, si no conoces de joyas, conoce al joyero (pero mi advertencia es que éste ha de demostraros día a día que merece vuestra confianza).
Como regla general debería ser: "si el banco me ofrece un producto, lo rechazo y compro en aquello que no me ofrezca: acciones para mantenerlas o deuda pública sin más"
Un abrazo
PD: no sois los únicos con problemas, también me toca asistir de testigo contra una antigua entidad por unas acciones en las que no se dio toda la información relevante.
Miguel de Juan
30/01/12 21:23
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Hola Gilet: Creo que no. Insisto, el producto (cualquiera de renta fija) es un producto en el que hay riesgo de no recuperar tu dinero porque lo que asumes al invertir en IPF o deuda corporativa o gubernamental es el riesgo implícito de emisor, esto es, que a quien le has prestado dinero no te lo pueda devolver. Una IPF tiene la ventaja de que existe el FGD que cubre parte de lo invertido (hasta los 100.000€), pero falta hacer una salvedad: "siempre que haya dinero en el FGD" suficiente para devolver esa cantidad,... y como están quebrando tantas entidades (por ahora sólo dejan quebrar a las pequeñas) va habiendo dinero, pero se complicaría como en USA donde el FDIC llegó a solicitar más dinero porque lo había agotado. Recuerda que en el folleto de emisión os hablan de que en caso de problemas, la emisión por ser subordinada va detrás de la senior. El problema es que estas cosas no os las cuentan porque si lo hacen no invertís, y sus bonus dependen de colocaros estos productos que interesan a los bancos y cajas en vez de a vosotros. Antes cuando os decía que me parecía poca rentabilidad me refería a que a ese plazo un 6% es poca rentabilidad. Deberían ofrecer más,... y por cierto, no pertenece al foro, pero ojito con las convertibles 6.5% de FCC 2014.