manuel525
24/02/12 11:32
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manuel525
22/02/12 14:26
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Hola, en mi caso tengo deuda subordinada del liberbank, he visto el enlace que has puesto y la verdad da algunos consejos bastante arriesgados, aceptar el famoso préstamo he incluso comprar subordinada ya que el precio está bajo (supongo que esto último será una broma), creo que el único camino es denunciar pues sencillamente te han estafado, pues sencillamente nadie hubiera comprado un producto a 15 años y sabiendo que si vendes antes podías perder, pues en mi caso ni siquiera me ofrecieron como gancho el alto interés que se habla por aquí de primer año, del 5%, 6% o 7%, pues me las COLOCARON cuando ya llevaba años la emisión. No os desanimeis y denunciar.
manuel525
21/02/12 10:14
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Muchas gracias Clavellina por tus ánimos y comparto totalmente tu opinión, yo te escribo desde Extremadura que es de lo que te puedo hablar y no sé si aquí la gente será más parada o conservadora, no sé si vosotros por allí por Cataluña hay más unión y la gente se está manifestando masivamente que es lo que hay que hacer ante este gran escándalo, nuestra única esperanza es confiar en la justicia, nuestros historiales bancarios están claros para demostrar que siempre fuimos inversores conservadores y nos colocaron este producto con malas artes, sin folletos informativos, ni test de conveniencia, ni nada de nada, e incluso en mi caso me lo colocaron cuando ya llevaba varios años la emisión en marcha por lo que ni siquiera me dieron esos intereses iniciales que te dicen para engancharte al producto. En fin, sólo queda un camino, DENUNCIAR Y DENUNCIAR.
manuel525
20/02/12 14:33
Ha respondido al tema Problemas con la Deuda subordinada en la Caja de Extremadura
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Para concretar de lo que estamos hablando, nos referimos a tres emisiones de obligaciones subordinadas con vencimiento a 15 años (nada menos) y que hizo la Caja de Extremadura (que como sabeis pertenece a Liberbank junto a Caja Astur y Caja Cantabria), en los siguientes años y con su Código ISIN:
Emisión Noviembre 2002 – Vencimiento 15-11-2017
ES0214987028
Emisión Octubre 2004 – Vencimiento 21-10-2019
ES0214987044
Emisión Abril 2005 – Vencimiento 1-4-2020
ES0214987069
Es curioso que cuando la gente habla si de avaricia y tonterías parecidas, resulta que a mucha gente le colocaron este producto en distintos años de los que se produjo la emisión con lo que ni siquiera se pudo aprovechar del interés que ofrecían el primer año que en este caso tampoco era para tirar cohetes, en un de ellas el 4% y en las otras el 3%, y simplemente estaban referenciadas al euribor + 0,25%, incluso la emisión del 2002 todavía menos: euribor + 0,10%. En fin, que nos la colocaron bien colocadas.
manuel525
14/02/12 22:58
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Por lo que estoy viendo por aquí parece que está cundiendo el nerviosismo y la gente se anima a vender aunque se pierda casi el 20%, bueno, si se necesita mucho el dinero se puede comprender, pero las subordinadas sí tienen vencimiento, por lo que aceptar esa pérdida es regalarle el dinero al banco y que se vaya de rositas.
manuel525
14/02/12 10:28
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Hola, estoy leyendo vuestros comentarios, en mi caso es deuda subordinada del liberbank y sólo quería comentar que el tema no está en si recuperamos o no el dinero, pues está claro (a no ser que el banco quiebre) que nosotros, a diferencia de las preferentes, sí tenemos una fecha de vencimiento y se supone que en el 2020 cobraríamos. Pero como digo, ese no es el tema, la realidad es que yo nunca autoricé a mi banco a que tuviera mi dinero hasta el 2020 pues él me dijo que podría disponer de él en cualquier momento, y eso se llama ENGAÑO, da igual que tengas metido mucho o poco dinero, a mí no me la gana que estos señores tengan mi dinero hasta el 2020, y por eso hay que llegar hasta el final y denunciar donde haya que hacerlo, es una cuestión de dignidad.
manuel525
07/02/12 09:37
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Hola amigos, casualmente he visto en internet un artículo que me ha parecido muy interesante y quiero compartir con vosotros pues puede ser de utilidad, sobre el tema de las participaciones preferentes o deuda subordinada en las que se nos anima denunciar y exigir responsabilidades civiles o penales a los bancos pues los contratos se deben declarar nulos hasta por cinco puntos:
La primera nulidad deriva de que ha habido un error al prestar el cliente el consentimiento. El art. 1266 del Código Civil dice que “para que el error invalide el consentimiento, deberá recaer sobre la sustancia de la cosa que fuere objeto del contrato”. Aquí los clientes creyeron otorgar un depósito, pero era un contrato completamente diferente, por lo que el error es bastante claro y anularía el contrato.
Otro de los llamados vicios del consentimiento es el dolo civil y de él deriva lasegunda nulidad. El art. 1269 CC declara: “hay dolo cuando, con palabras o maquinaciones insidiosas de parte de uno de los contratantes, es inducido el otro a celebrar un contrato que, sin ellas, no hubiera hecho”. El engañar conscientemente al cliente abusando de su confianza para venderle un producto objetivamente perjudicial parece suficiente para apreciar la existencia de este dolo.
Hay también un incumplimiento palmario de la Directiva MiFID , de Mercados de Instrumentos Financieros, plenamente vigente en el ordenamiento español.Como pueden ver en este folleto al inversor minorista solamente se le podrían ofrecer productos que encajaran en los resultados de un test de conveniencia hecho al efecto y las entidades deberían actuar “de forma honesta, imparcial y profesional en el mejor interés de sus clientes”, debiendo proporcionarle “información clara, honesta y no engañosa”, y la entidad “deberá evitar perjudicarle con conflictos de intereses”. Vistos los resultados, el folleto parece una broma pesada. Los bancos se han saltado olímpicamente estas obligaciones legales, con una gravedad tal en su actuación que ha de ser causa de nulidad total del negocio. La tercera.
La cuarta nulidad resulta de la legislación sobre consumidores y usuarios. Dice el RD Legislativo 1/2007 en su art. 8.2 que son derechos básicos de aquéllos “la información correcta sobre los diferentes bienes y servicios”. Aquí es falso hasta su propio nombre, porque son lo menos preferentes que hay. El engañar sobre la misma esencia, sobre el núcleo de lo que se está firmando, contraviene frontalmente un derecho básico del consumidor, reconocido constitucionalmente, como bien dice el art. 1 de la misma ley, y no cabe otra protección a aquél que la declaración de ineficacia de lo pactado, y la restitución de las cantidades ingresadas por él.
Y además de todo esto, está el aspecto penal que daría lugar a una quinta causa de nulidad. El Código Penal considera que han cometido estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno (248 CP). A mi juicio se dan en este caso los elementos del tipo penal: engaño para lucrarse, error en el estafado y disposición en perjuicio propio. Hay que tener en cuenta además que la estafa es un delito perseguible de oficio, por lo que incluso si entendiera que con la aceptación por parte del cliente del canje de las participaciones por otros productos, habría quedado extinguida la vía civil de reclamación, el camino penal seguiría por el contrario siempre abierto. Esta responsabilidad penal podría ser exigida también a los bancos como personas jurídicas, dado que el reciente artículo 31 bis establece que en determinados casos las personas jurídicas serán penalmente responsables de los delitos cometidos en nombre o por cuenta de las mismas, y en su provecho, por sus representantes y administradores.
“Los bancos tienen la genética de hacer dinero, no de ganar amigos” dice un experto hablando de las preferentes. Los que las compraron lo saben perfectamente.
manuel525
31/01/12 13:59
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Pues sí, Josabet, está claro que esto ha sido un abuso a escala nacional y aunque no tengo ni idea de temas financieros con la información que he ido leyendo me da la sensación que compramos los valores por encima de su precio real y eso ha estado enmascarado ofreciendo los bancos una liquidez ficticia colocando los valores a otros clientes y haciendo un negocio redondo hasta que la CNMV ha dicho basta y que debían salir a la venta al mercado real. Y ahora nos comemos nuestra inversión con patatas al precio saldo que alguien nos quiera pagar.
manuel525
30/01/12 23:14
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Gracias mdjuan por la información que nos estás facilitando y que si ya de por sí estábamos con gran preocupación, ahora tenemos más por lo que comentas del test de conveniencia o MiFiD,pues precisamente era el argumento con el que vamos a intentar reclamar, y yo tenía entendido que desde el 2008 era obligación de todo banco o caja en operaciones con productos complejos como es la deuda subordinada, aunque alguien de la caja me dijo que solo era obligación en acciones y ahora comentas que sólo es obligatorio si tienes contrato de asesoramiento, en fin un jaleo.
En mi caso, yo tengo obligaciones subordinadas de la Caja Extremadura que me convencieron para pasar allí mis ahoros que tenía en un FONDEPÓSITO AC diciéndome como a todos que no tenía riegos, total liquidez, etc; etc. y ni me hicieron ningún test, ni me entregaron folleto informativo. Y ahora te dicen que no hay problema que te dan un préstamo y tú no tienes que pagar nada se cobran de los intereses de las obligaciones y en el 2020 cuando venzan se lo cobran. ¡Qué bonito todo no!
¿Te parece mdejuan un 6% poca rentabilidad para tan largo plazo? Pues fíjate lo que pone en mi emisión:
"El tipo de interés nominal inicial será del 3,00% anual, y se
aplicará desde el primer día de desembolso de la emisión de las
obligaciones hasta el 01 de abril de 2006, ambos inclusive.
Con posterioridad a dicha fecha, el tipo de interés variará por
semestres naturales, los días 01 de abril y 01 de octubre de cada
año, teniendo lugar la primera variación el 01 de abril de 2006. El
tipo a aplicar en cada periodo de interés semestral será el que
resulte de aumentar un margen constante de 0,25 puntos
porcentuales al tipo de interés de referencia, que será el Euribor a
seis meses."
En fin, que estamos todos perdidos sin saber qué hacer: esperar al 2020, aceptar el préstamo, negociar, vender aunque pierdas, reclamar al departamento de atención al cliente, a la CNMV, poner una denuncia en los juzgados... o encadenarse a la puerta del banco... y los periódicos sin decir ni mu... y desde luego por lo que veo encima tengo que estar contento pues por lo menos lo mío no son participaciones preferentes perpetuas hasta el fin de los tiempos, ¿vamos la repanocha!. Dios mío pero ¿cómo han podido hacer semejante canallada los bancos y cajas a los pequeños ahorradores que conocen de toda la vida, muchos de ellos jubilados, abusando de su confianza y sólo para conseguir su financiación y cumplir los requisitos de Basilea III? No lo entiendo.
manuel525
29/01/12 19:42
Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14
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Gracias por la información, no sé está claro que nadie te las va a comprar por el 100% ni siquiera por el 99%, pero a lo mejor vale la pena cursar una orden de venta al banco por si suena la flauta...