julio23
09/01/15 11:00
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julio23
08/01/15 19:39
Ha respondido al tema Portugal Telecom
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A ver.
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No me aclaro.
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¿Cuál es la jugada?
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¿Se deshace la fusión? ¿O primero se vende lo de Portugal y luego se deshace la fusión?.
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No me cuadran las cosas. Aún perdiendo lo de Río Forte:
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1.- Si se deshace la fusión y se devuelven activos a PT.... PT pierde Rio Forte y sigue con el lío de la Angoleña. Peor que ahora no estaríamos.
2.- Si se deshace la fusión... pero se vende activos de Portugal (contradictorio)..... sigue OI pero habiendo vendido Portugal. Sería accionista de OI. No lo veo tan mal.
3.- Si no se deshace la fusión..... no se vende activos en Portugal..... y además se quiere comprar TIM. Puede que esté cotizándose esta opción. Una máquina de empresas que pierden dinero peleándose todos entre ellos e intentando comerse a una empresa demasiado grande para ellos para, a su vez, no ganar dinero.
4.- Si no se deshace la fusión y se vende activos de Portugal. Yo creo que empezarían a ganar dinero.
julio23
08/01/15 13:42
Ha respondido al tema Portugal Telecom
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La verdad es que aunque no hubiera cometido el evidente error de comprar más arriba, me pregunto:
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¿Estaría comprando hoy a estos precios con las noticias que salen? ¿Quién es el guapo que compraría con este percal? ¿Qué volúmenes se están moviendo? ¿Hasta qué punto la gente se quedaría con estas acciones si empiezan a subir? ¿Con qué ánimo?
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Los pagarés de Rio Forte se han impagado algo así como 85 veces. Estos pagarés ascienden a 2.800 MM de reales aproximadamente. En este punto, podría ser que no se recuperase nada, cosa poco probable porque la mayoría de saldos acreedores de Río Forte son saldos a pagar a ESI, empresa de la familia y el juez ha dicho que son préstamos subordinados. Ahora bien, para meditar: ¿cuánto suponen los pagarés? ¿cuánto ha perdido OI de capitalización? Las cuentas no cuadran. El pufo está en otro lado y todavía no lo sabemos.
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Para un patrimonio de unos 24.000 millones de reales, del cual se ha vendido aproximadamente la mitad (es decir, el supuesto de "liquidación" de OI) sin perder dinero....... tenemos que la sociedad resultante capitaliza.... no llega a 6.000MM de reales, 1/4 parte.
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De lo último que he leído, parece que hay una cruda guerra de gente que quiere deshacer la fusión y si no, sabotear la venta de activos de Portugal. Sí que creo que lo peor es que OI siga como está ahora.
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Mayores mierdas cotizan en muchos mercados a precios superiores, pero en fin.
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Para quedarse la empresa gratis, se impone valorar las cosas a precio de derribo, meter provisiones y ampliar capital sin dar derecho de suscripción preferente a los actuales accionistas. Me pregunto si hay ampliación dejarán a PT acudir con el pretexto de las opciones de compra.
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El único punto positivo que veo ahora es que ni OI ni PT están sujetos a la normativa bancaria, porque parece que quieren hacer lo mismo que con el BES: quedarse con todo lo bueno y hacer un banco malo (aunque la realidad que los dos bancos son malos). O que nos quedemos con todos los pasivos y ellos con los activos.
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Yo voy a esperar acontecimientos: resultados de OI, tema de venta de Portugal y ver si tienen que ampliar capital o no. Si venden PT no necesitarían ampliar capital y de hecho seguro que entran en beneficio (y hay unos 8.000MM de reales en créditos fiscales).
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Sería bueno también que el tribunal de Luxemburgo vaya soltando pasta. En estos procesos se suele "distribuir" dinero a medida que se van vendiendo activos. Y ya digo que los dos grandes acreedores de Río Forte eran los accionistas de PT y la propia familia, la cual no va a cobrar hasta que se pague toda la deuda a los restantes acreedores.
. VENTA ACTIVOS PT DEUDA OI TRAS VENTA PT RESULTADOS OI 2012-2014
julio23
05/01/15 23:00
Ha respondido al tema Carbures Europe
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Yo creo que hay una fusion en ciernes:
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Carbures-Bionaturis:
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CARATURIS
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Proveedores de liquidez: R4, Gaesco, Beka,.....
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Han conseguido que cotice. Algunos siguen ganando dinero.
julio23
05/01/15 16:42
Ha respondido al tema Carbures Europe
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Buenas.
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Veo que Carbures ha vuelto a cotizar. Magnífica noticia y reconozco que mucho mejor de lo que esperaba. Y que suba a 2 euros me parece bueno para los pillados. Algo se saca y además se puede vender si se quiere.
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Ahora bien, debería haber cotizado en 2014. Entiendo que hubiera permitido vender con minusvalías y compensar en la renta de 2014.
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Sigo sin entender que haya nadie que pague algo de dinero por esta empresa.
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En fin. Suerte.
julio23
30/12/14 11:48
Ha respondido al tema Portugal Telecom
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Ahí está la gracia. Con el rollo de la fusión llevamos varios trimestres en blanco.
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No terminan de dar datos precisos y no se sabe muy bien cual es la carga financiera en PL.
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Es curioso que el margen ebitda de OI es muy parecido al de vivo pero la carga financiera en este caso está en Brasil no en Europa-España como en el caso de Telefónica. El tamaño del balance en OI es casi idéntico al de vivo solo que está última tiene muchísimo intangible y mucho patrimonio y poca deuda financiera. La deuda la tiene el grupo telefónica .
julio23
30/12/14 11:10
julio23
29/12/14 22:44
Ha respondido al tema Portugal Telecom
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¿Cómo se suben archivos?
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He hecho un intento de calcular el efecto en patrimonio neto por la venta de activos en Portugal.
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Y he intentado ver la evolución de la cuenta de resultados.
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Menuda mierda de acción pero sobre todo me jode que con la cantidad de mierdas que hay cotizando por ahí ésta ni siquiera de un poco de respiro.
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Lo dicho, si me decís cómo subir archivos subo el Excel. Siempre se puede perder más pasta así que a ver si sacamos alguna conclusión.
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Yo creo que le queda por rehacer su cuenta de resultados pero se quiera o no, con la operación de PT ha incrementado ya su capital de forma sustancial.
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Bueno, a red se le echaba de menos. Le da un poco de vidilla. RESULTADO VENTA ACTIVOS PT DEUDA OI TRAS VENTA ACTIVOS PORTUGAL EVOLUCION PL OI 2012-2014
Bueno, era la cámara de fotos. Muy probablemente lo del impacto de operaciones interrumpidas por venta de activos de Portugal tenga algún error, pero puede ser buena aproximación.
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No he metido nada de lo que considero clave y no es otra cosa que los activos que hay en depósitos judiciales y los créditos fiscales. La suma de ambos son unos 20.000 Millones de reales. La deuda neta de OI tras vender activos de Portugal asciende a unos 25.000 MM de reales.
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Me gustaría saber si hubiese entrado a estos precios si no estuviera ya dentro.
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En fin, espero que alguien pueda hacerme ver las cosas de otra forma. Si bien no es ninguna maravilla creo que la cotización actual está alejada de la realidad. Ahora bien, podría cotizar a cualquier precio.
julio23
29/12/14 10:27
Ha respondido al tema Telefónica ofrece 3 € por acción de Portugal Telecom
Menuda inocentada, ¿no?
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julio23
27/12/14 23:22
Ha respondido al tema Carbures Europe
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Los que saben quién ha comprado y vendido acciones son dos entidades:
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- BOLSAS Y MERCADOS ESPAÑOLES, DUEÑA DEL MERCADO Y DUEÑA DE IBERCLEAR QUE LLEVA EL REGISTRO DE ACCIONISTAS DE FORMA ON-LINE.
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- CNMV: DIARIAMENTE TODOS LOS BROKERS LE ENVÍAN INFORMACIÓN AL RESPECTO.
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Tanto en el caso de Gowex como en el caso de Carbures en los últimos días de negociación se movieron muchos títulos. Hubo gente que vendió. Y se dejaron transcurrir 4 días porque las ventas se liquidan en D+3.
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Y aquí todo el mundo hablando de la hoja de ruta y del informe del auditor cuando de lo que se trata es de ganar tiempo para llevárselo crudo. La CNMV debería estar mirando los movimientos de los principales accionistas en ambas sociedades y adoptar las medias sancionadoras que corresponda.
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En el caso de Gowex el balance y la cuenta de resultados eran falsas.... pero tenían buena pinta. En el caso de Carbures el informe del auditor debería haber cuestionado el principio de empresa en funcionamiento y haber puesto una salvedad.
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Aquí hay en juego mucho capital político porque esta empresa tiene sus orígenes en la Junta de Andalucía a través de una de sus sociedades de capital riesgo. Ahora sacarán un fondo de ayuda a las Pymes y la rescatarán.
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