Participaciones del usuario Fresser

Fresser 04/11/13 20:18

Ha respondido al tema Disección de Bestinver Bolsa FI

Solo una matización, si después de revelar su posición, resulta que la empresa cotiza por debajo del precio que tenía 1 año antes por ejemplo, y por debajo del precio en el que compraron, tampoco es tan descabellado comprar. Ahí estás aprovechando gratis todos sus conocimientos. Por otro lado, ellos en cierta manera también replican y voy a dar un ejemplo en que creo que ellos sencillamente copiaron. Quizás esté equivocado, pero me da que en Deere, copiaron a Buffet ya que éste reveló posiciones en la empresa bastante antes que ellos. Yo siempre he tenido esa empresa en la cabeza porque al ser de pueblo, en el imaginario popular siempre ha estado esa marca de maquinaria agrícola como la fetiche de todos los agricultores. Quien los conoce, sabe que para ellos Deere se ha apropiado de una parte de su mente porque sus máquinas son leyenda en términos de eficiencia y sobre todo durabilidad, incluso dan estatus. Las compran sin plantearse demasiadas alternativas porque saben que todo irá bien, y un agricultor no quiere arriesgar nunca con este tipo de cosas porque sabe que tiene demasiados frentes imprevistos que afectan a su negocio para sumar uno mas. Eso hace que Deere tenga un plus especial a largo plazo, que pueda fijar precios y que en determinadas zonas, cultivos y necesidades no tenga directamente competencia. No tiene nada que ver con otros sectores como el automóvil etc, que siempre hay mucha mas competencia. Aquí como digo se compran los tractores verdes porque sencillamente todo el mundo da por sentado que son los mejores, duran 25 años y no dan problemas. Además si miramos su balance y resultados, resulta que no está cara, que miran por el accionista con recompra de acciones y que al final si la población mundial aumenta, tiene el viento a favor porque seguirá siendo necesario mas y mejor maquinaria. Lo mejor de todo, no está cara, y no se ha revalorizado tanto como otras. Sinceramente y casi seguro yo estaré equivocado, pero que ellos se fijen en una empresa Usa sin mas, no me acaba de cuadrar si no es porque Buffet lo ha hecho antes que ellos. De Buffet si me cuadra como apuesta porque está dentro de su círculo de competencia. Al fin y al cabo es de Omaha y allí los John Deere son leyenda al igual que para el 90% de los agricultores de castilla. Saludos.

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Fresser 04/11/13 19:57

Ha respondido al tema ¿Amortizar hipoteca o invertir en bolsa?

Si, pero interpretas que después de estar al 6% no podrás después volver a tener la bonificación del 22%. Creo que amortizando hipoteca o sin amortizar, habría que no contar ese regalo fiscal, porque aunque no lo use ahora, eso no implica que no lo pueda usar en el futuro, puede que en futuro no exista, o exista por duplicado, quien sabe. Yo me ceñiría a analizarlo desde una perspectiva financiera exclusivamente sin entrar en la parte fiscal porque entiendo que queda abierta en ambos supuestos y su efecto lo computo como neutro. Pd: aunque creo recordad que es por ser joven o algo así, pero de todas formas puede que siga teniendo sentido mi argumentación. Yo no computaría ni a favor ni en contra las deducciones fiscales porque no es posible saber si en un futuro serán mejores o peores.. A lo mejor resulta que después de 10 años, las hay mas agresivas a quien amortice anticipadamente o directamente a quien no lo haga.. es imposible saberlo.

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Fresser 31/10/13 19:42

Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción

Nel.lo, solo una cosa, cuando hablo de % hablo de interés compuesto... Está claro que a interés lineal es conseguible, pero estamos hablando de interés compuesto que es lo que cuenta. Yo hablo de esas rentabilidades hablo de aplicar la fórmula de valor*(1+Int)^años, hablo de que que 10 años al 10% convierten 10.000€ en 26000€,al 15% son 40500€ etc.. No se si estamos hablando de los mismo. Y si, es curioso lo de estar en un hilo de AT, faceta que desconozco totalmente porque entiendo que no tiene ningún sentido para mi, mas allá de la lógica de que hay gente que lo sigue. Saludos.

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Fresser 31/10/13 18:36

Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción

Si, a mi también me gusta debatir para aprender sobre todo.. Dejando un poco al lado el tema de los almacenes, el dato interesante para saber cuanto vende de verdad, sería conveniente centrarnos en unidades de venta, en cantidades porque la cifra económica quizás no sea siempre representativa para ver la tendencia. Mi opinión es que la tendencia de fondo, la importante es y será positiva a largo plazo siempre y cuando no pierda cuota de mercado y márgenes. Eso es la garantía de que no tendrá deudas y probablemente sea una empresa que no necesita renovar cada cierto tiempo inversiones. Viscofan está en periodo de producir en proximidad porque vende más, hacerlo así es más eficiente y eso tendrá como consecuencia que la parte de abajo de la PyG no sufrirá tanto como lo hace ahora y los efectos divisa serán cada vez más neutros. En todo caso, la prueba del 9 de las grandes empresas sobre el resto, la ves en estas situaciones, en la capacidad de fijar precios cada vez mas altos de forma sistemática para adecuarse a subidas de materias primas, inflación, devaluaciones etc. Yo creo que puede hacer eso de momento sin problemas y si lo hace es la garantía de todo lo demás. Sobre el tema de la contabilidad, lo que quiero decir también, es que sólo con ello no se acierta porque con la info que dan nunca sabes al 100% qué te están mostrando. No sabemos si contabilizan Ifrs, o directamente hacen activaciones en vez de gastos, o ingresos que no son cobros, o demás cosas que no son fáciles de saber. Particularmente viscofan es poco prolija a la hora de mostrar datos, no hay un estado de flujos de efectivo trimestral y no hay cambios en patrimonio neto. Los datos que muestran a mi me parecen impropios de una gran empresa que también se miden por lo transparentes que son con los accionistas. No me gusta tener que ir a una memoria de un auditor, no debería de ser así. Sobre las rentabilidades, te felicito porque es de envidiar si en éstos 10 años tienes ese track record, solo para que sepas, por si no lo sabes, Bestinver tiene sólo 1 o 2 fondos por encima del 10% ( y ninguno si solo se miran los últimos 10 años seguro) y eso que viven de eso y se supone que son los mejores de España. No es fácil hacerlo de forma sistemática, si es posible hacerlo en periodos cortos, pero a largo plazo, a parte de ellos yo creo que en España nadie lo ha hecho, cuando digo largo plazo, digo 15-20 años.. Leyendas como Buffet ó Lynch, están en el 20%, pero son eso, leyendas. Saludos.

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Fresser 31/10/13 17:24

Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción

Hola Nel.lo, gracias por tu respuesta. Mirando 4 números y a brocha gorda, entiendo que lo que dices no es así... La empresa almacena igual de bien o de mal que hace 2 años por ejemplo. 2011: ventas por mes = 55,2 millones, existencias (todas) = 175, es decir 3,18 meses. 2013: ventas por mes = 64,22 millones, existencias ( todas) = 201, es decir 3,14 veces. Yo no digo que sea mas eficiente, pero no acabo de ver que lo esté siendo menos de lo que lo era antes y si antes era cojonuda, ahora también. La teoría de que el producto terminado tiene que ser constante, no existe, porque no se produce con un rayo laser o con un chasquido de dedos. A pesar de tener un frente mas amplio y estar presente en mas mercados, la eficiencia es la misma al no ser que yo esté mirando mal. Después, hablas de un 6% solamente, a mi no me parece tan poco, porque es la media histórica de rentabilidad de la bolsa ajustada, y eso quiere decir, que la suma de las mejores y las peores inversiones es esa, o dicho de otra forma, las probabilidades de encontrar rentabilidades sistemáticamente superiores son bastante pocas, es mas, encontrar gestores que tengan un track record superior al 10% en periodos prolongados te convierte directamente en leyenda. Te puede parecer poca esa rentabilidad, pero es probable que casi ninguno de los que aquí escribamos obtengamos mejores resultados en periodos significativos, lo contrario es luchar contra la estadística. Por último repetir un poco mi argumento, los per altos no se dan solo por las expectativas de crecimiento, se dan también en empresas que tienen negocios que van bien y que de forma razonable se puede pensar que lo van a seguir haciendo igual de bien porque tienen ventajas competitivas robustas. Aquí la contabilidad, o el análisis de datos no es suficiente para observarlas o valorarlas, hay que ir mas allá. Si con el análisis contable todo se resolviera habría bastante mejores gestores de valor de los que realmente hay. Y por último, a la hora de valorar crecimientos, a tí y a mí se nos escapan muchas variables que sólo quien está dentro de la empresa puede comprender y ni a veces se puede, pero no te ciegues como estructural algo que es coyuntural, no veo detenimiento del crecimiento de las ventas en emergentes si miras el dato ex-forex, una caida del 20% del real y del 10% del dolar y por añadidura del resto de monedas que fijan su cambio a él, convierte unos datos buenos en malos. Si no pierde el liderazgo y su cuota de mercado, y viendo las ridículas tasas de consumo de proteínas que tiene aún la mayor parte del mundo comparadas con las nuestras, es mas que probable que el crecimiento a largo plazo siga siendo constante y sistemático a poco que mantenga márgenes porque esa es la garantía de que lo hará con fondos propios y poco capex.

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Fresser 30/10/13 21:28

Ha respondido al tema ¿Amortizar hipoteca o invertir en bolsa?

Pues el argumento está claro, si el banco te presta al 1% constante y tú lo inviertes al 5% compuesto, está claro que no te interesa ni con el regalo fiscal a largo plazo "enterrar" capital, hablo de números no de sensaciones. No tienes una hipoteca, tienes dinero por el que pagas un 1%. Si te sobra como dices 12000€, tienes 2 opciones, ganar un 1% líneal o un 5%-10-15% o un -5-10% anual compuesto.. Si la bolsa históricamente rinde a un 6% compuesto, creo que con no hacer una gran cagada y no sufir de hiperactividad, está mas que claro. Yo soy de los que piensa que se vive mejor con mas patrimonio neto, no con 0 deudas necesariamente.

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Fresser 30/10/13 20:49

Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción

Una cosa, como puedes decir que porque acumula mas " vende menos", que yo sepa vende MAS, y cada vez mas y sin el efecto divisa, bastante mas, y sin invertir 70 millones, tendría bastante mas efectivo, y menos deuda. Hay empresas que tienen que acumular mas, para vender mas, no para vender menos.. porque su proceso productivo es el que es, porque su distribución se ensancha producto de su expansión, etc. No siempre se acumula mas porque hay problemas, hay que ponerlo en perspectiva y teniendo en cuenta la inercia y posicionamiento de la empresa.

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Fresser 30/10/13 20:39

Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción

Rectifico, también están las empresas sobrevaloradas o que son un bluf con lo que tenemos 3 empresas con Per altos. Estas no es que tengan per 20, pueden tener el per que quieras.. pero vamos, eso es otro tema.

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Fresser 30/10/13 20:37

Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción

Si, pero eso es en el mundo feliz, la realidad es que cuanto mas vendes, al final mas acumulas, y esta empresa acumula lo mismo de siempre en términos relativos, porque la producción hay que preveerla y planificarla de antemano porque tiene su proceso. Se toma como punto de partida las ventas futuras y lo que vendes hoy, se tiene que producir con un tiempo de margen para poder hacer acopio de materia prima, producir y distribuir y eso si miras el balance, me da que es exactamente igual de eficiente o poco eficiente que en los últimos años. A inditex le pasa al final también eso.. La prueba la tienes porque también aumentan los proveedores con lo que si no es porque no paga, sino porque le dejan se compensa ese efecto. Con respecto a la valoración, discrepo, hay empresas que están y estarán en un per 20 y no crecen ni crecerán al 25% anual, también cuenta la consistencia y la seguridad de que sus ganancias se repetirán o aumentarán en el largo plazo. No creo que Cocacola por ejemplo baje nunca de forma importante del per 20 y no va a crecer al 25%, lo que cuenta es que seguirá ganando dinero casi en cualquier entorno porque está por encima de los ciclos. En mi opinión hay 2 tipos de empresas que tienen per altos, las que tú dices, de alto crecimiento del BPA, o las que están por encima de los ciclos y mantienen o aumentan de forma sistemática sus ganancias. Viscofan puede estar haciendo la transición de un perfil al otro y por ello seguirá con valoraciones altas a pesar de que su bpa no crezca a esas tasas. Otra cosa es decir que es un chollo comprarla a estos precios, pero si que es mas seguro que comprar casi cualquier otra cosa, si lo que no quieres es perder dinero. En bolsa, quien no pierde dinero acaba ganándolo, parece obvio pero al final es más difícil de hacer que decir.

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Fresser 30/10/13 17:14

Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción

Ivancio, no se de donde te sacas que sus existencias están aumentando.. por lo menos en términos relativos no, siguen siendo un 25% del balance y un 50% del activo corriente.. Es decir, lo mismo que hace 2 años por ejemplo. Alguno/s por la razón que sea han pegado un ladrillazo y punto, pero la empresa sigue siendo la misma a todos los efectos. Nada de barata, pero mas sana imposible. Está claro que a estos precios no es un gran chollo, mejor a mitad de precio como ha estado hace no mucho, pero a pesar de que ha tenido casi todo en contra este trimestre, y lo tendrá en el q4, los resultados no se resienten, los márgenes caen poco y los volúmenes de venta crecen. Sigue ampliando capacidad y por lo tanto su liderazgo no se cuestiona. Lo único que no termino de ver mucho es el tema de meterse en el tema de la marca " carretilla" etc, expuesta al mercado español, sin tamaño para competir bien y como se ve con unos márgenes pobres que te condenan a ser un negocio pobre. Con que no inviertan en él me conformo porque pasar dinero que ganas con márgen neto superior a 2 dígitos para meterlo en un negocio sin márgen, es como mínimo no estar alineado con los intereses de los accionistas. En el futuro, como está cada vez mas internacionalizada la producción, las divisas le impactarán menos en la parte baja de la PyG que es lo que pasa hoy, pero si aún así resiste es que hay un buen negocio. Al final las materias primas suben y bajan, la regulación de cogeneración en algún en algún momento dejará de impactar, pero lo que es intrínsecamente bueno es poder proteger a pesar de todo un margen ebitda de mas del 20%. Eso ocurre a largo plazo porque puede fijar precios y no al revés lo que es una ventaja enorme. Recomendar comprar una acción que está a per 20 no es quizás lo más brillante que se puede decir, pero que este negocio es de los mejores que se pueden encontrar sin duda alguna. Después de todo, hay gente que por ejemplo te recomienda que compres jazzteles a per 30 y se quedan tan anchos.

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