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Participaciones del usuario Charly17 - Bolsa

Charly17 05/04/23 14:24
Ha respondido al tema Opa de exclusion sobre GAMESA
Bueno, en rigor no se trata, ni puede tratarse, de vestir la propuesta como una nueva OPA.Las OPA's solo existen como tales sobre acciones que cotizan en mercado bursátil, y hoy ya sabemos que no es el caso de SGRE.Lo que se aprobó en la última Junta que os afecta a los que todavía teneis acciones conformaba el punto 7º del orden del día, que era:Propuesta: punto séptimo del orden del día Y ahí vienen las 6 condiciones, desde la (a) hasta la (f), de la autorización (aprobada) para la adquisición de vuestras acciones. Las votaciones en este punto fueron:Por otro lado, en el artículo de prensa que has enlazado, su redactor, Rubén Esteller, a ver si no se demora mucho en subsanar el error en los datos pues su primera frase empieza diciendo algo que no es correcto:Siemens Energy busca el 4% restante de los títulos de Gamesa que todavía no están en su poder. En estos momentos (tras la OPA y la OSC posterior) Siemens Energy posee el 97,79% del capital social de SGRE y, por tanto, les faltaría únicamente el 2,21% complementario para alcanzar el 100%. En la CNMV están todos los datos, cuantitativos también, de lo ocurrido desde la OPA. En síntesis ha sido esto lo ocurrido y la situación actual:Desearos mucha suerte y a ver si os ofrecen pronto esos 18,05 euros por vuestros títulos. Saludos.
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Charly17 23/02/23 12:01
Ha respondido al tema Opa de exclusion sobre GAMESA
Ten en cuenta que si algo te pasa sería un marronazo para tus herederos ya que cuando se heredan acciones que cotizan el valor que se asigna en el Impuesto de Sucesiones (que además será el "valor de compra o adquisición" para los herederos) es el correspondiente al cierre bursátil del día del fallecimiento del titular, pero si hablamos de acciones que no cotizan en ningún mercado ni idea de cómo se valorarán a efectos fiscales (puede que en función del  valor del patrimonio neto de la sociedad al cierre del ejercicio anterior al año de fallecimiento o, lo que es lo mismo, VALOR TEÓRICO según el último BALANCE aprobado) ni qué gestiones previas tendrían que hacer tus herederos para que pasaran a su nombre.Y si algún día quisieras venderlas, por el motivo que fuese, tendrías que buscar por tu cuenta un comprador que esté interesado (¿un anuncio en Wallapop, eBay o similares con el título "Vendo acciones Siemens Gamesa"?), acordar entre ambos el precio de venta y formalizar la pertinente escritura notarial de compraventa y el comprador tendrá que liquidar impuestos por esa compraventa. Además las acciones no son títulos físicos, son anotaciones en cuenta. ¿Cómo vas a dar la orden de traspaso a favor del comprador? ¿Llevando la escritura de compraventa a tu depositario? No sé, un berenjenal bajo mi punto de vista e ignorancia sobre el asunto. Saludos. 
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Charly17 22/02/23 16:24
Ha respondido al tema Opa de exclusion sobre GAMESA
En orden cronológico, el histórico de los hechos más relevantes sería:1. PLAZO PARA ACUDIR A LA OPA VOLUNTARIA (36 días naturales, desde 08/11/22 hasta 13/12/22, ambos incluidos)2. PLAZO PARA ACUDIR A LA  OSC (Orden Sostenida de Compra durante 47 días naturales, desde 23/12/22 hasta 07/02/23, ambos incluidos):3. SUSPENSIÓN DE LA COTIZACIÓN (paso previo a la exclusión) EL DÍA 8 DE FEBRERO (último día que cotizaron fue el 7 de febrero, cuando finalizó la OSC):4. EXCLUSIÓN DE NEGOCIACIÓN BURSÁTIL EL 14 DE FEBRERO:*************************En mi caso:Aunque ya estuviese al tanto de la OPA por otros medios, ING nunca me comunicó ni por correo postal, ni por correo electrónico, ni por SMS, ni mediante llamada telefónica, que estaba en vigor la OPA sobre SGRE. Solo "avisó", si es que a eso se puede llamar "aviso" si el accionista accedía vía web o app para consultar, motu proprio, los EVENTOS FINANCIEROS que estaban en vigor y desde esa sección se podía cursar la orden online de acudir a la OPA con todos o con parte de los títulos. Tal orden, a su vez, era cancelable mientras no estuviese cerrado el plazo para acudir a la OPA. Eran órdenes que podían ser reversibles (anulables) hasta el último día de la OPA, el 13/12/22. Para evitar que la venta de títulos me computase en el ejercicio fiscal 2022, decidí no acudir a la OPA para así esperar a vender los títulos a primeros de 2023 durante el plazo que en ese ejercicio fiscal estuviese abierta la OSC. Cuando abrió el plazo de la OSC, el 23/12/2022, telefoneé a ING para preguntarles los pasos que debía seguir para acudir en enero 2023 a la OSC que ya estaba abierta, pero la operadora no sabía de qué le estaba hablando... Llegó a preguntarme dónde había visto eso. Tuve que decirle que consultando la web de la CNMV y por teléfono le indiqué los pasos hasta que llegó a visualizar el documento oficial que así lo indicaba. Me abrió incidencia informándome de que la trasladarían a Renta 4 y que me devolverían la llamada para informarme sobre los pasos a dar.El 03/01/23, sin todavía estar resuelta la incidencia, decido vender mis títulos con la consiguiente orden de venta (cursada online como cualquier otra orden de venta) que se materializa ese mismo día, como era de esperar puesto que por mis medios tuve que enterarme que la OSC en realidad no es más que una venta con compromiso de compra por parte de la oferente, Siemens Energy Global (la matriz alemana), en el marco de esa orden sostenida de compra. Cuando a mediados de enero 23 me llaman por teléfono desde ING para resolver la incidencia, me indican que para acudir a la OSC no tengo que hacer otra cosa que dar una orden de venta de títulos a mercado. Sin perder las formas, le hago saber a esta persona que a buenas horas me lo está diciendo, pues ya había hecho eso mismo días atrás y que me parecía penoso que para trasladarme esa información hubieran tenido que transcurrir más de 20 días, lo que sugería que fuesen muy parcos en cuanto a conocimientos sobre lo que puede ocurrir tras una OPA voluntaria a la que el accionista no acudió. El chico quedó en silencio y pasamos a despedirnos cordialmente.Total,  que NO TENÍAN NI IDEA y lo que es peor, si cabe, es que jamás hubo comunicación de tipo alguno por iniciativa de ING para informar al accionista qué pasos podía dar para deshacerse de las acciones antes de que quedasen excluidas de cotización. Eso de la Orden Sostenida de Compra (OSC) les debía sonar a sánscrito. Algo que cuesta mucho creer puesto que el camino de MásMóvil ha sido idéntico al camino de Siemens Gamesa y recordemos que la OPA sobre MásMóvil no ocurrió hace medio siglo, sino en el año 2020, tan solo dos años antes... Se ve que mucho no han aprendido desde entonces.Confiando en que al menos Siemens Gamesa os ofrezca la compra de vuestros títulos al mismo precio que el ofertado en la OPA y en la OSC, desearos mucha suerte y que esto acabe bien o lo mejor posible. Si acabase como acabó la cosa con MásMóvil, ni siquiera tendríais que pagar las comisiones y gastos que pagamos quienes acudimos o bien a la OPA o bien a la OSC. Tiene pinta que acabe bien visto lo que dijo MásMóvil en su momento, cuando decidió comprar por fuera del mercado bursátil (como reducción del capital social aprobada en Junta General) las acciones a los minoritarios que se quedaron con títulos no cotizados:Fuente: aquíEso sí, entiendo que se necesitará un mínimo de quórum representativo en esa Junta por la parte correspondiente a los minoritarios afectados. Convendrá que os moviliceis para asistir, aunque sea telemáticamente (forma de asistencia también prevista y posible).Si alguien quisiera saber cómo fueron la cosas en aquella votación de la Junta de MásMovil: JUNTA GENERAL EXTRAORDINARIA MASMOVIL IBERCOM, S.A. 29-diciembre-2020 Puede que tarde en cargarse este enlace pues hoy no está disponible salvo en Internet Archive, que es a donde apunta el link.Suerte y un saludo.
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Charly17 19/02/23 18:35
Ha respondido al tema Gamesa for ever
Buenas tardes. Sin hacer de abogado del diablo, de ING, no creo que fuese yo el único que pudiese ver en "Eventos Financieros" (es cierto que si ahora se consulta el histórico ya no se ve nada) el anuncio de la OPA por parte de ING informando y posibilitando la venta de todos o parte de los títulos que tenía. Lo comento, pues en este mismo hilo los usuarios @elcahu y @tonie1971 llegaron a comentar, en sus post núm #6853 y #6872, respectivamente, que también tenían sus títulos en ING.Cierto es que deja mucho que desear que ING no haya enviado ni un SMS ni un email sobre la OPA. O te metías en la banca online para acceder a Bróker NARANJA donde se veía el anuncio de la OPA y lo que podías hacer dentro de Eventos financieros, o nada. Fue la única vía que emplearon o, al menos, la única que a mí me constó como iniciativa tomada por ING. Con ello estarían cumpliendo, aunque por los pelos, lo que dice el contrato de depósito de valores en relación a este punto:https://www.ing.es/sobre-ing/pdf/LegalBroker/Contrato20depositoBroker.pdfClaro que eso que también se dice en relación a "dejando constancia en soporte duradero", mucho me temo que no lo han cumplido. Hoy no hay rastro alguno, o al menos no lo veo, de aquel evento financiero que se anunció en noviembre 2022, y en cambio si veo rastros de otros eventos financieros pasados, pero precisamente de esa OPA no. Lo que recibí por email el 29 de diciembre fue un email de ING anunciando la Junta de Accionistas Extraordinaria por si quería descargar la preceptiva tarjeta de asistencia:No obstante, el impulso de escribir este post es que veo que en la OPA que se había lanzado contra MásMóvil, donde ocurrió exactamente lo mismo que aquí (OPA voluntaria, seguida de OSC, seguida de la exclusión definitiva de cotización) y los accionistas minoritarios que se quedaron con esas acciones de MásMóvil pudieron vendérselas, al mismo precio que la OPA (22,50 euros), a la propia MásMóvil y esto se aprobó en una Junta General en cuyo orden del día se contenía esa propuesta (que salió adelante) de comprar los títulos a los minoritarios que se quedaron con títulos (por el motivo que fuere) que ya no cotizaban. En prensa se hicieron eco de esta noticia de Europa Press:MásMóvil propone el martes a la junta adquirir los títulos que aún están en manos de accionistas minoritariosY que fue aceptada por la Junta esa propuesta, y las condiciones de pago, lo tienes en el siguiente BORME:Reducción de capital MASMOVILAhí verás, por si Siemens Gamesa os ofrece lo mismo, y yo confío en que así será, que -a efectos contables para SGRE- la compra se viste como una REDUCCIÓN DE CAPITAL y como no se trataría de una compra en mercado bursátil estaría sujeta al 1% del ITPyAJD, modalidad Opraciones Societarias, sobre la cuantía de la aportación devuelta a cada accionista y el sujeto pasivo de ese impuesto es el propio accionista que ha recibido el dinero y, por tanto, el obligado a presentar el ITPyAJD ante la Admón. Tributaria competente, y para ello tendrá los plazos reglamentarios conforme a dicho impuesto en la modalidad mencionada. Los de MásMóvil se enrollaron muy bien pues también pagaron, a mayores, ese 1% del impuesto a cada accionista para que el neto de toda la operación le saliera como si hubiesen acudido a la OPA. Eso sí, el obligado a presentar e ingresar ese 1% es el accionista en su condición de sujeto pasivo. En suma, que si SGRE hace lo mismo que MásMóvil, a efectos económicos es como si hubieseis acudido a la OPA. Lo único engorroso sería el tema de tener que presentar, debidamente cumplimentado y en el plazo reglamentado, el impuesto ante la agencia tributaria competente por parte de cada accionista.A ver si conseguís lo mismo. Yo lo veo muy factible, y muy razonable.Recibe un saludo más con mis mejores deseos para que esto acabe pronto y bien para los afectados. 
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Charly17 18/02/23 19:06
Ha respondido al tema Gamesa for ever
Buenas tardes. Yo también tenía mis títulos en ING y me avisaron con tiempo cuando se anunció la OPA. Cierto es que nunca me llamaron por teléfono ni me escribieron ningún email ni correo postal alguno, pero al acceder a Broker Naranja encontré con tiempo más que suficiente aquella advertencia (supiera o no de la OPA con antelación por otros medios de amplia difusión). Avisar, avisaron online.  Durante todo el tiempo que estuvo vigente la OPA, desde el 8 de noviembre hasta el 13 de diciembre, estaba el aviso. Doy fe de que lo vi permanentemente durante todo ese tiempo.Debo decir también que ING nunca me comunicó, por ningún medio, qué podía hacer tras no haber acudido a la OPA voluntaria. Yo me deshice de los títulos durante la OSC, vendiendo en el secundario a primeros de año, ya que por temas fiscales no quería vender en 2022.Parece ser que el accionariado que se quedó con acciones de SGRE que ya no cotizan poseen en su conjunto poco más de 15 millones de títulos, el 2,21% del capital social: A ver si os hace Siemens Energy una oferta para compraros los títulos a quienes quieran deshacerse de ellos. Supongo que algo os ofertará. No sería la primera vez visto lo ocurrido en OPA's anteriores de otras empresas. Mucha suerte y un saludo.
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Charly17 30/01/23 16:15
Ha respondido al tema Gamesa for ever
Bye bye, SGRE. El 7 de febrero será el última día de cotización, pues ese día finaliza la OSC que había comenzado el 23 de diciembre. Si alguien tiene acciones todavía y no quisiera quedarse con acciones no cotizadas el último día para venderlas en el continuo sería el martes 7 de febrero.Quedarán suspendidas de cotización al cierre de ese día y pocos días después excluidas. Primero suspenden y luego expulsión definitiva. Sacado de la CNMV: 
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Charly17 03/01/23 22:42
Ha respondido al tema Gamesa for ever
Lo mismo me pasó a mí con ING también. No se enterán de nada. Me abrieron hasta incidencia que trasladarían a Renta 4 (la gestora).Pero ya sé cómo va la cosa. La OSC es eso, una orden de compra que a 18,05 € estará permanentemente activa, así que no tienes que hacer nada más que dar orden de venta de tus títulos a mercado, como si no se tratase de una OSC y si la limitas a 18,05 € te entrará inmediatamente.Yo probé ayer a limitarla a 18,07 y no entró. Hoy probé, a primera hora de la mañana, a limitarla a 18,06 y tampoco entraba. Poco después la cambié a 18,055 y entró casi al instante. Si la pones a 18,050 te entrará inmediatamente. Al final tenía que haberla dejado en 18,060 pues entrarón en el cierre un montón de operaciones a ese precio en el día de hoy. Pero bueno, esto es por rebañar un céntimo o medio céntimo. En mi caso no quería ceder a los 18,050, ya sé que es una tontería, pero no quería hacerlo, aunque fuese una pataleta y de haber esperado al cierre me habría entrado a 18,060. Yo creo, pero es una hipótesis, que de aquí a la próxima Junta Extraordinaria del 25 de enero veremos más negociaciones a precios algo superiores.  La OSC impone un mínimo precio de compra, igual al de la OPA, pero no les quita, si quiere Siemens Energy, que compren también a un precio superior. Para ver los precios de la sesión, por hora y minuto, entra en:https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Acciones/Mercado-Continuo/Ficha/Siemens-Gamesa-Renewable-Energy-ES0143416115Y allí pinchas en "Negociaciones"Fíjate en el cierre de hoy, durante la subasta de cierre de 17:30 a 17:35:Estos y muchos más en esos 5 minutos que dura la subasta de cierre.Yo creo que el 24 de enero van a comprar incluso por encima de los 18,060 o bastante por encima. Ya se verá...Pero vamos, como esperes a que ING se entere de la película...A fin de cuentas, he deducido, pues era mi primera OPA y mi primera OSC, entrar a la OSC no es otra cosa que pongas tú las acciones a la venta, orden limitada, al precio, como mínimo, de la OPA. 
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Charly17 30/12/22 12:11
Ha respondido al tema Gamesa for ever
 OK. Gracias por el enlace. Ya entiendo ahora de dónde sacabas los datos, pero esos valores de "Compra/Venta" se refiere a los CFD,  y NO a las acciones.Si te fijas, el enlace que aportas dice: Datos derivados en tiempo realLos CFD son derivados financieros que permiten a los traders tomar ventaja de las subidas de precio (operaciones en largo) o de las bajadas de precios (operaciones en corto) en los instrumentos financieros. Nada de esto nos afecta a los que seguimos siendo accionistas.Lo que te aconsejaría, si me permites, es que desde el enlace que pusiste antes no te quedes con lo que ves por defecto y elijas en el desplegable de opciones lo siguiente...Y ya así verás que donde pone "Compra/Venta" es exactamente igual, como no podía ser de otra manera, a lo que figura justamente debajo en "Rango día":Yo siempre miro la cotización en la fuente oficial:https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Acciones/Mercado-Continuo/Ficha/Siemens-Gamesa-Renewable-Energy-ES0143416115 Ahí, además, entrando por la pestaña "Negociaciones" puede verse el volumen de títulos negociados, a qué precio, y en qué hora, minuto y segundo, se han negociado. Por ejemplo: Hoy 30/12/2022 a las 11:43:16 se negoció 1 (una) acción a 18,060 30/12/2022  a las 09:11:01 se negociaron 150.000 títulos también a 18,060La primera transacción de hoy fue a las 09:00:21 >> 290 títulos a 18,055Saludos
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Charly17 30/12/22 11:13
Ha respondido al tema Gamesa for ever
Sin ánimo de incomodarte, no entiendo lo que estás diciendo en tus últimos 2 post.Ni idea de a qué te refieres, concretamente, con eso de...es en compraventa 18.00-18.20 Eso qué es? Desde las 6 de la tarde en punto hasta veinte minutos después o qué ?Ninguna acción, ninguna, desde que está la OSC abierta se venderá en mercado por debajo de 18,050 euros. Esa cotización es el SUELO mientras siga cotizando SGRE.Y desde que está en vigor la Orden Sostenida de Compra (OSC), y lo está desde el 23/12/2022, ninguna acción se ha vendido, de momento, por encima de los 18,090 euros que alcanzó el 28/12/2022. Claro que por poder... puede ser de aquí hasta la próxima Junta, que se celebrará el 25/01/2023, que ese máximo sea más alto.  ¿Puedes aportar, por favor, enlace del que sacas esas conclusiones que luego posteas aquí?O son habladurías que alguien te ha dicho?Gracias.
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