Acceder

Obligaciones de Eroski y Fagor

8,5K respuestas
Obligaciones de Eroski y Fagor
75 suscriptores
Obligaciones de Eroski y Fagor
Página
946 / 1.075
#7561

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

A ver si hay en el foro alguien que me pueda ayudar porque de esto entiendo poco (presentación de afectado), aunque hablando en serio me encuentro algo perdido en lo que voy a explicar y a ver si tenemos suerte y contamos con alguien en el foro con conocimiento de estos temas.
Parto de dos premisas:
El año pasado ha cambiado la ley concursal, y parece ser que a partir de ese cambio los accionistas (y supongo en Eroski los cooperativistas) ya no tienen la última palabra para aceptar una dilución en un plan de reestructuración en el que los acreedores capitalizan la deuda y acaban como propietarios de la empresa.
Los fondos distressed de Eroski son Davidson Kempner, Sculptor, Hayfin, Skelton Capital, y Cross Ocean, sabiendo que Davidson Kempner ha entrado en el capital de Siro y por lo tanto es proclive a gestionar capitalización de deuda. 
Además una suposición:
El vencimiento en el año 2024 no se va a poder atender con la previsible venta del 50% que resta de las filiales que tienen Caprabo y Vegalsa, por lo que habría que refinanciar o llegar a otro tipo de acuerdo, con el horizonte en el año 2028 del vencimiento de los bonos y con la necesidad de contabilizar la pérdida en el fondo de comercio por la venta de las filiales.
Y recientemente parece que hay algunos antecedentes en el mundo distressed:
Pronovias y Telepizza en la que ha habido acuerdo de cambio de propiedad al pasar a los acreedores financieros capitalizando deuda aunque parece que ha sido de forma negociada y no judicial, si bien es cierto que en el primer caso el propietario era una familia y en el segundo caso un fondo de inversión, por lo que el número de propietarios era muy reducido..
Naviera Armas y Celsa que están en negociaciones y la primera parece que va a haber acuerdo amistoso, mientras que la segunda es posible que se acabe en el juzgado.
Y aquí vienen las preguntas por si alguien puede contestar:
1º) ¿Sería igual en una cooperativa que en una sociedad?
2º) Supongo que un plan de reestructuración "forzoso" a falta de acuerdo requiere previamente la declaración de concurso, porque se hace en sede concursal ¿es así? ese plan de reestructuración se puede presentar ya cerrado simultáneamente a la solicitud de concurso ¿o hay que tramitar el concurso y después en su evolución formalizar el plan de reestructuración con la capitalización de la deuda? Si no se aprueba el plan de reestructuración con capitalización ¿necesariamente se va a la liquidación?
3º) Supongo igualmente que si hay capitalización por el grupo de acreedores senior eso arrastra a los acreedores subordinados que también se ven obligados a capitalizar ¿es así?  ¿se pueden poner peores condiciones, por ejemplo ecuación de canje, a los subordinados que al resto? ¿se pueden imponer quitas forzosas más elevadas que al resto?
4º) ¿Hay constituido un sindicato de bonistas o algo parecido para las tres emisiones?
5º) Si estuviera constituido ¿Alguien conoce quién es el representante de ese sindicato y la forma de contactar?
Todas estas preguntas son porque conociendo que los fondos han entrado al 55% de la deuda lo que están pensando es que ese es un buen precio para poder vender en el futuro eroski a un comprador, y si los subordinados tenemos igual trato yo me quedo tranquilo, pero si podemos tener peor trato me fio poco de los fondos.
Gracias si alguien tiene opinión informada.

#7563

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

en cuanto a Siro (por coger un ejemplo) su situacion financiera patrimonial como era en comparacion a Eroski? ...hay que barajar todos los escenarios pero segun el ultimo acuerdo (leido en internet) los fondos renunciaron a mercantilizar la S.Coop.
#7564

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Eliminado que la Coop. pueda convertirse en S.A. en el último acuerdo, nuestros bonos no los pueden tocar si están en la Coop, puede ser? Otra cosa es que sea viable el pago de cupones y normalidad con una facturación de 1000 MM €, pero al menos cualquier solución sería "interna", entre Eroski y nosotros.

Y veo dos opciones por ejemplo:

1) Refinanciacion, al menos una vez más, que salvo 2027 y 2028, en el resto podría amortizar bien, por lo que a unos cuantos años vista podría ser suficiente. 

Si Kutxa y Laboral le dieran un nuevo crédito, u otros bancos o formas de financiación dan algo, el % de deuda en manos de fondos bajaría y perderían poder a nivel global en la financiación para no ser los únicos decisores , podría ser una estrategia?

2) Que los fondos se queden con el resto no Coop. En este caso, seríamos el caso Celsa:

*Habria pelea por dilucidar si es el 49,99% o el 100% del "resto". Si amortizan más, algún banco ayuda, etc. podría ser viable que el 50% fuera suficiente (a nivel económico en MM € digo), pero esta claro que los fondos van a querer el 100% para vender con autonomía y ganar aún más dinero. Con el 50% en manos de los fondos, serían como el checo en Caprabo o Vegalsa en Galicia, no lo veo un escenario dantesco siempre que Eroski conserve el control societario, porque sería como los otros casos.

P.D. Viendo que estos últimos 10 años Eroski ha sabido hacer buenos acuerdos (con ayuda o sin ella), y sobre todo, cumplirlos, y esta en el mejor momento desde 2007, no tendría sentido que no haya un intento de acuerdo y solución favorable para todos, no lo entendería (Si los fondos terminan cobrando con el plus de intereses del nuevo crédito, tendrían sus 500 MM € y algo más, igual que venderlo, que se aguanten su avaricia de sacar más... El % de descuento que ya se llevaron en la compra de la deuda es otro extra que se llevaron ya)

P.D.2 Con la inflación, siempre se dice que beneficia a los mas endeudados (y al Estado) y aunque haya menos beneficios por el aumento de costes, el ratio de endeudamiento global mejorará de cara a 2024, y los 500 MM serán algo menos en % de lo que eran antes en relación a las ventas y el balance, quizá sirva de ayuda...

#7566

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

ahora ya no puedo ni acceder a precio, grafico, etc. de las distintas emisiones...cada dia tenemos acceso a menos info

parece que llevamos unas semanas con algo de oferta tirando el precio a la baja, creo que como se acerca la presentacion de resultados, esta saliendo algo de papel nervioso...porque el EURibor sigue a tope y ya estamos casi en Mayo
#7567

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Para poder acceder ahora a esos parámetros prueba a poner el ISIN más la palabra precio, ahí te lleva, es la chapucilla casera que he encontrado para poder seguir accediendo a esa información.

#7568

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

gracias!
Te puede interesar...
  1. Carteras Crecimiento y Conservador. ABRIL 2024.
  2. China huye de la deuda USA y potencia alzas Oro