Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

Creo q no lo entendiste
Tu puedes decir q eres de izquierdas oeri vestir lacoste reloj de oro y ser indepe, pero eso si de izquierdas, lo entiendes

Pesado que eres, y quien te dice que visto lacoste y llevo reloj de oro... continuas viendo solo el dedo y ese es tu problema.

Por cierto lo de seat ya se han ido, a donde?

Me permito aportar este testimonio:

Toma en consideración de la  Ley orgánica  de  delegación  en  la  generalidad  de  cataluña   de   la   competencia   para   autorizar,   convocar   y   celebrar   un   referéndum   sobre   el   futuro   político   de   cataluña. Alfredo Pérez Rubalcaba 8 de abril del 2014:

 

"Les digo que no nos gustan —y me refiero ahora a Cataluña— esos procesos en los cuales a quienes se sienten más catalanes que españoles o  a  quienes  se  sienten  más  españoles  que  catalanes  se  les  obligue  a  elegir  entre  ser  catalán  y  ser  español. 

 

Yo me voy a permitir hacer una reflexión que es de todos los demócratas, pero que creo que es singularmente aceptable para la izquierda: las leyes son aquellos instrumentos que dan poder a aquellos ciudadanos que solo tienen las leyes para conseguir poder.

 

Lo  que  no  cabe  es  hacer  un  referéndum autonómico con una pregunta que afecte al conjunto de los ciudadanos españoles. Eso no cabe en el artículo 92 de la Constitución de ninguna de las maneras y eso es justamente, señorías, lo que se pretende hacer aquí, en la proposición de ley

 

¿Qué nos está diciendo el señor Homs? Nos está diciendo algo que en términos políticos es una obviedad  y  que  ustedes  conocen  perfectamente,  nos  está  diciendo  que  estamos  hablando  de  un  referéndum que es jurídicamente consultivo, pero no nos engañemos, es políticamente vinculante. Esto es lo que nos está diciendo el señor Homs, que es políticamente vinculante.

 

En  resumen,  señorías,  es  un  referéndum  que  es  jurídicamente  consultivo  pero que es materialmente constituyente, constituyente para el conjunto de los españoles. Por tanto, sí, estamos hablando de un referéndum que nos afecta a todos, naturalmente que sí. Por eso vamos a decir que  no  a  la  transferencia.

 

Este  discurso  que  hemos  oído  aquí  a  mí  y  a  todos  los  diputados  de  esta  Cámara nos suena; se oye en otros países de Europa, se oye en algunos países del norte respecto a los países del sur. (La señora Rovira i Vergés hace gestos negativos). Sí, señora Rovira, nos suena. Es un discurso, tengo que decírselo con franqueza, especialmente dañino, es un discurso insolidario.

 

Tampoco  estamos de acuerdo porque los socialistas estamos defendiendo en Europa que se acaben las fronteras y es contradictorio defender que en Europa se acaben las fronteras e inventarnos fronteras en la península ibérica.  No  estamos  de  acuerdo;  no  estamos  de  acuerdo.

 

Políticos como ese son los que siempre ha necesitado este pais.....y que pocos ha tenido.

Rubalcaba fue un político muy inteligente. Como tal, tuvo grandes aciertos, y cometió supinos errores. 
En este asunto, y dada la fecha, quizás es uno de esos grandes errores. Acierta con lo de que aun siendo formalmente consultivo, habría sido políticamente vinculante. Pero yerra en lo de su anatematización. Un referendum bien formulado, convocado entonces, seguramente habría ofrecido un resultado similar al de Escocia (hoy ya no). Y donde ya soy incapaz de seguirlo es en eso de "constituyente para el conjunto de los españoles". Misterios de la química orgánica supongo. Pero no logro comprender como una decisión democrática autodeterminativa de los catalanes pudiese afectar a los habitantes de Badajoz, Zamora o Pontevedra. Quizás tenía miedo que una derrota en Catalunya implicase una anexión portuguesa de provincias limítrofes, pero eso es paranoia enfermiza. 

Yo por ejemplo, como catalan y español, no me sentiría "constituyentemente ni implicado ni afectado" si finalmente las "ciudades norteafricanas" pasan del Reyno de España al Reino alauí. A los ceutís y melillenses supongo que si les afecta, y algo tendrían que decir, a favor o en contra. Pero ellos solos.

Es absurdo de toda absurdidad, incluso desde una óptica españolista. Un clásico. Gibraltar. Siguiendo esa argumentología, debería hacerse un referendum en todo el Reino Unido para  cambiar el estatus del Peñón. Y no he oido a uno solo de los muchos que reivindican la españolidad de Gibraltar que proponga algo similar.

Cuand se habla de autodeterminació hablamos del barrio de gracia, barcelona, el ampurda o donde estaestas el limite para segregar y decidir.
Ceuta y melilla podran decidir su futuro pero el de unirse al reino alahui por?
Gibraltar es fruto de una anexion por las armas.
Comparar cada caso no teniendo que ver ninguno

Los ámbitos territoriales de una comunidad humana son algo sumamente subjetivo. A veces, ciudadanos sitos a 3.000 km de distancia, separados por oceanos y formando parte de continentes diferentes, se sienten formar parte de la misma comunidad. Sería el caso, por ejemplo, de dos personas una ciudadano de Figueres y otra de El Hierro. O de San Francisco (CA) y Hawaii. Otras veces, una simple rivera de un rio hace que se sientan formar parte de dos comunidades humanas distintas. Y a veces, no hace falta siquiera accidente geográfico alguno.

Eso, el sentimiento de formar parte de una u otra comunidad, y derivado de eso su organización administrativa y delimitación territorial, es algo mutable y cambiante, como cualquier otra cosa en la vida de los seres humanos.

Ante los cambios, los que se ven efectivamente afectados son las personas sobre las que se efectúan dichos cambios. Es lo que sucedió, por ejemplo, con los ciudadanos africanos españoles de las provincias 51 y 52, cuando siguieron siendo africanos, pero dejaron de ser españoles y pasaron a ser marroquies. Cuando yo nací, "ser español" era formar parte de una comunidad humana bi-continental formada por 52 provincias. Unos años después, y hasta la fecha, se sigue manteniendo esa dualidad euro-africana, pero ya tan solo en 50 provincias. ¿Me afectó constitucionalmente esa desaparición de dos provincias? La verdad, a mi y a la inmensísima mayoría del resto, no, para nada. A ellos sí. Y en este caso se hizo sin consulta ni mecanismo democrático alguno (aun se está esperando un referendum que depende, entre otras, que el BOE publique una cosa que no ha publicado...)

Ceuta y melilla serán españolas o marroquíes según lo que mayoritariamente su población real prefiera. Vistas las alternativas, entiendo que por ahora prefieran "lo malo" a "lo peor", y eso puede ser así mucho tiempo. O cambiar. En todo caso, si se tomase algún tipo de decisión democrática y autodeterminativa por parte de la población ceutí o melillense al respecto, eso no cambiaría ni afectaría (o no debiera) a un burgalés promedio, o a un orensano promedio.

Lo de Gibraltar "manu militari" es como la anexión de la corona de Aragón "manu militari". Sucedió en las mismas fechas y en el mismo conflicto. En todo caso, es una razón de soberanía teritorial estúpida como argumento. Menorca también formó parte "manu militari" de la soberanía inglesa, y Catalunya también fue anexionada "manu militari" a Francia. Si Gibraltar no forma parte de España es porque España, mediante acuerdos y tratados así lo ha querido. Con más desgana que ilusión, pero por mecanismos estríctamente legales.

Yo la verdad entro en una mera discusion.
Lo de ceuta y melilla sigo sin ver porque entra la opcion de anexionarse marruecos esas provincias.
Yo estudie como unica anexion la de navarra mas q nada porque fueron mas rapidos q los franceses, lo de aragon a la par de gibraltar lo veo en otra dimension espacio tiempo, desconozco ese hecho

al trullo !!!

 

LOS LETRADOS DEL PARLAMENT ADVIERTEN DE NUEVO SOBRE LAS CONSECUENCIAS DE DESOBEDECER AL CONSTITUCIONAL

Los letrados del Parlament han expresado en la reunión de la Mesa una advertencia sobre el punto 11 de la propuesta de resolución presentada por los grupos independentistas de rechazo a la condena del "procés" y, en concreto, sobre la palabra "reitera", ya que consideran que podría contravenir la prohibición del Constitucional de aprobar textos alusivos a cuestiones como la autodeterminación. 

ceuta y melilla son españolas antes de que existiera como pais marruecos

Gracias, has roto el encanto de verles como trastean con la historia

Si es por eso, Ceuta ya era bizantina en tiempos de los visigodos. Que se encargue Erdogan del asunto. Ya verías como el tema de los saltos de las vallas se acababan si en lugar de pasar "administrativamente" a España, pasasen a Turquía.....
(Y no digo ninguna tontería, dado el perfil ideológico mental de la "elite colonial" española en los enclaves, creo que se sentirían de lo más feliz bajo el "democrático" gobierno de Erdogan)

Erdogan tambien aceptaria aragon no recuerdo cuando fue tomada por las armas?

No se ha q espera un gobierno en este pais a resolver los problemas identitarios dentro del funcionariado, si son ineficaces e irresponsables se les expedienta y a la calle, pero para hacerlo hay que trabajar y eso cuesta

Fue bajo el gobierno Maura de 1918 (un sr. nada pero nada izquierdista) que se dictó la Ley de Bases de 22 de julio, donde el acceso a la función pública pasó a ser inamovible y basado en la igualdad, mérito y capacidad, y no en la afinidad ideológica.
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1918/205/A00222-00225.pdf
Cuando los derechistas abogan por derogar hasta las buenas medidas que tomaron hace ya muchas décadas políticos derechistas y conservadores, es que esto está perdido y se hunde sin remedio.